Hvem er verst: Joe Biden eller Trump?

[Red Frostraven]

Morromann skrev (20 timer siden):

Han har ikke skrevet at han var bedre. Han var faktisk balansert. Ovenfor ser jeg et eksempel på hvor svart/hvit verdensbilde har blitt og hvor det å befinne seg i gråsoner hvor man veier ting mot hverandre og prøver å belyse ting er moderne kjetteri. La merke til Ricky Gervais da han var innom Skavlan i helgen og den "ligningen" han gjorde der av den moderne "samfunnsdebatten" var 100% spot on. Litt til høyre? Hitler. Litt til vesntre? Stalin. I sentrum og full av tvil? Forræder og kjøpt og betalt av "fienden".

Min mening om det ameriknakse systemet? Gjør det om til et europeisk flertpartisystem hvor det er flertallet i nasjonalforsamlingen som bestemmer regjering. Gjør alle presidenter til en ren representasjonsfigur slik presidenter i Tyskland f.eks er.

 

Kastrup skrev (19 timer siden):

...uten å si et kløyva ord om (og sannsynligvis aldri tenkt over) hvorfor du mener det er "anti-demokratisk" eller "desinformasjon".

I ditt forrige innlegg gjorde du det klart at du har "gitt opp" å forstå folk som foretrekker Trump. Og bare for å gjøre det enda enklere for deg selv, slenger du på "kreasjonister" i samme slengen - som om jeg er kreasjonist fordi jeg ikke hater Trump.

Dette vitner ettertrykkelig om at du har ingen genuin nysgjerrighet om å forstå andre oppfatninger enn dine egne. Du etterlyser ikke kilder "in good faith", og har absolutt ingen intensjon om å sette deg inn i dem. Så igjen: Hvorfor skal jeg leie deg i hånda? 

...
Tingen er -- Trump supportere er som kreasjonister, og nesten en majoritet av menneskene som fremdeles støtter det republikanske partiet er kreasjonister eller tror at Gud har styrt livets utvikling fra begynnelsen av.

68% -- og enda til 4% er ikke sikre på om de tror på naturlig evolusjon eller noe annet.

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/01/03/republican-views-on-evolution-tracking-how-its-changed/

Det er en grunn til at bare mennesker med så ekstremt dårlig virkelighetsforståelse støtter politikken til dagens republikanere.
Det samsvarer også ganske eksakt med folk som har Fox News som hovedkilde til nyheter.
Meningsprogrammering er hovedkilden til støtte til republikanere -- faktuelle nyhetsformidlere drar folk bort fra republikanerene.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/04/01/americans-main-sources-for-political-news-vary-by-party-and-age/

...å forsvare USA sin dårligste og mest korrupte president noensinne -- og forsvare ideen om at det er greit å fremdeles støtte en mann som ønsker mer korrupsjon, lovløshet for de rikeste, nepotisme, åpent støtter russisk mafia og fiender av demokratiet i USA, undergraving av lov og rett og fornuftig maktfordeling, og som ønsker å undergrave demokratiet...

...og begrunne denne støtten i at folket ikke gidder å engasjere seg i å stemme fram dyktigere politikere og foretrekker å sabotere demokratiet ved å stemme på de dårligste kandidatene i stedet for å trekke opp ermene og faktisk engasjere seg i politikken og sikre gode kandidater...

Det er en strategi ytterste høyre bruker, sammen med russland -- og er et talking point drevet av russisk propaganda.
Akselerasjonisme, og "splitt og hersk", og desinformasjon.
Ytterste høyre -- som står for korrupsjon, nasjonalisme, kristendom, pro-fascisme, pro-russland, og hvit supremasisme i en stinkende brun suppe -- sprer også ideen om at begge sider er like.

Mens det republikanske partiet -- fra øverste hold -- organiserer valgjuks i flere stater og på nasjonalt nivå.
Gerrymandering-workshops.
Krav til ID ved stemming -- drevet at vikarierende argumenter, fordi en republikansk tenke-tank fant ut at det ville ramme fattige demokrat-stemmende i diverse stater.
Digitale stemmebokser som lar folk endre resultatene uten spor -- kodet under påskudd om at de ønsket å se om demokratene jukset, mens republikanerene som sørget for koden faktisk jukset selv.
Bortkjøring av bokser med stemmesedler fra demokratiske distrikter.
Stenging av valglokaler i demokratiske distrikter i stater ledet av republikanske senat...
https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/07/20/trump-republican-election-fraud/

...og anklager om at demokratene gjør hva republikanerene selv gjør -- i så stor skala i høyresidens medier, ingen av dem faktuelle eller faktisk organiserte problemer, men bare for å gi inntrykk av at korrupsjon og forræderi er vanlig for begge partier -- selv om det bare er et utbredt fenomen på en side av politikken.

...

Samtidig er anklagene om media sitt venstre-bias stort sett falske og oppblåste.
Det er simpelthen mer nyheter som favoriserer venstresidens politikk, eller som beviser at høyresiden tar feil, eller at deres politikk har slått feil, i USA.
https://advances.sciencemag.org/content/6/14/eaay9344

...

Og videre bias skapes av at konservative trekker seg bort når de ikke liker nyhetene. De vil ha nyheter de liker -- høre at de har rett -- for å berolige angsten som gjør at de er konservative, og religiøse. De setter religion og det å bli beroliget over sannheten, desto mer konservative de er -- og er mer redd for fiender innad i landet desto mer konservative de er; nasjonalisme, rasisme, lavere toleranse for motparten sin politikk.

...og de projiserer alle disse egenskapene over på sine motparter i politikken.

Slik sett kan man konkludere med at ikke-kreasjonister som støtter Trump enten misforstår amerikansk politikk, eller er utsatt for desinformasjonskampanjer som gjør at de tror at de forstår amerikansk politikk like godt som republikanerene.

For om du bodde i USA, så ville det å tro på kreasjonisme vært standarden, for å også være i stand til å støtte Trump, med virkelighetsforståelsen du ville hatt der.

 

[hekomo]

Red Frostraven skrev (På 3.10.2020 den 0.11):

Biden er lawful neutral.

Nei, han er ond. Han har blant annet lovet å legge ned veto mot at alle amerikanere får helsedekning, hvis han får det på bordet sitt.  

Red Frostraven skrev (På 3.10.2020 den 9.11):

...bare det at Biden har samvittighet er nok.
Mennesker med samvittighet kan forsøke å skjule lovbrudd, men vil ikke skade landet, når alt kommer til alt.

Trump ser heller millioner av amerikanere dø, enn å innrømme feil.

Har en mann som skryter av at helseplanen hans stenger ute millioner av amerikanere fra å få helsedekning virkelig samvittighet?

Han har kanskje marginalt mer samvittighet enn Trump, men det som gjør at han oppfører seg mer anstendig på overflaten er at han bryr seg mer om ryktet sitt. Det hele er altså basert på egoismen hans.

Endret 8. oktober 2020 av hekomo

[hekomo]

Trump tweetet i april: "LIBERATE MICHIGAN" - dette som en serie med tweets der han drev og snakket om å "frigjøre" ulike steder og at folks rett til å bære våpen var i fare.

I dag ble det kjent at en høyreekstrem terrorgruppe i lengre tid har planlagt å kidnappe og kanskje drepe guvernøren i Michigan (en Demokrat). Man kan si mye rart om Biden, men noe slikt ville vært utenkelig med ham i førersetet.

Så selv om Biden er en fæl høyreekstrem politiker (økonomisk sett), så har han faktisk grenser. I motsetning til Trump.

Endret 8. oktober 2020 av hekomo

[hekomo]

Kastrup skrev (På 6.10.2020 den 15.40):

Hvem som er best eller verst som person driter jeg langt i. Er kun interessert i hva vedkommende representerer, og hvilken jobb vedkommende kan gjøre. Har heller ikke gjort meg opp noen klar formening om Trump er kontrollert opposisjon, eller om ønsket om å "drain the swamp" er genuint.

Av de to foretrekker jeg Trump.

Jeg foretrekker ham fordi uansett om han er genuin eller ei, representerer han i det minste en motvilje i befolkningen mot den politisk korrekte tvangstrøya. At folk flest har fått politisk korrekthet så langt opp i vrangstrupen mener jeg er utelukkende positivt, fordi det vitner om at tankefriheten fortsatt står høyt i kurs hos den jevne person i gata - uavhengig av politisk ståsted sånn ellers. Det er gode nyheter.

Men hva hjelper det når han går enda mer ekstremt i den andre retningen? Man bekjemper ikke politisk korrekte tvangstrøyer ved å dra frem andre tvangstrøyer.

For det første er Trump enda mer ivrig etter å bruke Identity Politics for å oppnå målene sine, og for det andre stemples alle som ikke er høyreekstreme som sosialister eller kommunister. Når idioten presterer å påstå at Biden av alle er sosialist, bare fordi han ikke støtter Trump, så er den høyreekstreme politiske korrektheten gått for langt.

Du skyter deg selv i foten med slik argumentasjon.

Endret 8. oktober 2020 av hekomo

[hekomo]

Morromann skrev (På 7.10.2020 den 13.41):

Når ble det "høyreekstremt" å være imot amerikansk imperialisme; noe som har vært venstresidens varemerke?

Den velkjente venstresidepolitikeren George Bush?

Trenger jeg nevne Afghanistan og Irak?

[hekomo]

Snikpellik skrev (På 7.10.2020 den 13.55):

Godt eksemplifisert av at Biden, en kandidat man godt kan beskrive som "i sentrum" omtales av Trump-kampanjen som "extreme left", hvilket ikke gir særlig gjenklang i virkeligheten. 

Biden ligger godt plantet på høyresiden, takk.

[Snikpellik]

hekomo skrev (23 minutter siden):

Biden ligger godt plantet på høyresiden, takk.

Er det nå du skal komme med «alle politikere i USA ville vært på høyresiden i Norge»?  

Biden er selvsagt på den siden man definerer som venstresiden av topartisystemet i amerikansk politikk, nemlig demokratene. Beskrives vel oftest som moderat.

[hekomo]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Er det nå du skal komme med «alle politikere i USA ville vært på høyresiden i Norge»?  

Biden er selvsagt på den siden man definerer som venstresiden av topartisystemet i amerikansk politikk, nemlig demokratene. Beskrives vel oftest som moderat.

Han er ikke mye moderat. Den økonomiske politikken hans er radikalt på høyresiden.

[hekomo]

hekomo skrev (2 timer siden):

Trump tweetet i april: "LIBERATE MICHIGAN" - dette som en serie med tweets der han drev og snakket om å "frigjøre" ulike steder og at folks rett til å bære våpen var i fare.

I dag ble det kjent at en høyreekstrem terrorgruppe i lengre tid har planlagt å kidnappe og kanskje drepe guvernøren i Michigan (en Demokrat). Man kan si mye rart om Biden, men noe slikt ville vært utenkelig med ham i førersetet.

Så selv om Biden er en fæl høyreekstrem politiker (økonomisk sett), så har han faktisk grenser. I motsetning til Trump.

Det er ikke bare Trump selv som legger opp til høyreekstrem terrorisme, han omgir seg også med terrorismesympatisører:

 

[Snikpellik]

hekomo skrev (1 time siden):

Han er ikke mye moderat. Den økonomiske politikken hans er radikalt på høyresiden.

Joe Biden er «radikalt på høyresiden». Heheh. Deg om det! Biden beskrives av de aller fleste som en moderat demokrat.

America sees Joe Biden as a moderate
https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2020/08/18/america-sees-joe-biden-moderate

[Obeseus]

hekomo skrev (10 timer siden):

I dag ble det kjent at en høyreekstrem terrorgruppe i lengre tid har planlagt å kidnappe og kanskje drepe guvernøren i Michigan (en Demokrat). Man kan si mye rart om Biden, men noe slikt ville vært utenkelig med ham i førersetet.

"The alleged plot mainly involved six conspirators unhappy in part about Whitmer's coronavirus restrictions, calling her a "tyrant." They wanted to create a "self-sufficient" society free from what they called unconstitutional state governments"

 

De var ikke "høyreekstreme", de var bekymret for guvernørens ubegrensede makt som strider med tankene og prinsippene i den amerikanske grunnloven.

 

hekomo skrev (10 timer siden):

Så selv om Biden er en fæl høyreekstrem politiker (økonomisk sett), så har han faktisk grenser. I motsetning til Trump.

Kaller man Biden høyreekstrem er man ganske langt ut i venstregrøfta.

Endret 9. oktober 2020 av Obeseus

[Thorny]

Trump er ikke kompetent, og man kan absolutt ikke stole på at han kan hamle opp med Kina. Forskjellen på ham og Biden er at Trump vil forsøke. Mens Kina allerede har fyllt opp lommene til Biden-familien med bestikkelsespenger.

Kinas økonomi går mye dårligere enn folk flest er klar over. De er iferd med å få sin egen subprime mortgate crisis. Det er utrolig mye falske verdier og folk har lånt langt over pipa uten å ha dekning for det. 100 millioner tomme leiligheter og millioner av biler står usolgt fordi Kina må ha et sted å dumpe stål og betong, slik at det ser ut som om brutto nasjonalprodukt fortsatt vokser.

Kinas økonomi kan gå dukken i morgen, eller om 30 år. Men det kommer nesten helt sikkert til å skje. Alikevel pusher Wallstreet og amerikanske finansblader og investorer på for å investere i kinesiske obligasjoner som fort kan være null verdt fordi kommunistregimet bare kan nekte å betale dem. Xi driver i økende grad og snakker om nettopp dette. Alle advarselstegnene for en ny resesjon ala 1929 er til stede. Kina, USA, verdens gjeld, nå økt gjeld og senket BNP pga pandemien...

Tick, tock, tick, tock... 1929 here we come. Med Biden kommer vi dit raskere. Trump forsøker i det minste nå å koble amerikansk økonomi ifra Kina mens kinesiske rikinger investerer masse i USA og andre land og kjøper seg utenlandske pass fordi de også venter at økonomien og kommunistregimet skal vakle.

[Red Frostraven]

...kilder...

For kina ønsker at Trump skal vinne -- på grunn av hans inkompetanse, og fordi Kina tjener på at Trump tråkker USA dypere ned i sølen og plasker rundt, skremmer bort investorer fra Europa og Asia og som får Kina og det kinesiske markedet til å fremstå langt mer seriøse enn det amerikanske -- som tross alt valgte en leder som Trump, med medfølgende uforutsigbarhet og diplomatiske problemer og tilfeldige politikk og tilfeldige oppsigelser av avtaler og diplomatiske bånd.

https://www.theatlantic.com/international/archive/2020/07/why-china-wants-donald-trump-win/613864/

Endret 9. oktober 2020 av Red Frostraven

[Millennium-Blå]

Trump er en større fare for samfunnet enn Biden. Mens Biden sier hva han skal gjøre, er Trump uforutsigbar. Han er verdiløs som president.

[ism_InnleggNO]

30 minutes ago, Thorny said:

Trump er ikke kompetent, og man kan absolutt ikke stole på at han kan hamle opp med Kina. Forskjellen på ham og Biden er at Trump vil forsøke. Mens Kina allerede har fyllt opp lommene til Biden-familien med bestikkelsespenger.

Nei de har nok ikke det.

[Thorny]

14 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Nei de har nok ikke det.

 

Hvis Hunter Biden hadde hett Eric Trump så hadde Russia/Chinagate 2.0 allerede vært et faktum. Bortsett ifra at det er nærmest uomtvistelige bevis for at Biden-familien er korrupt og har tatt penger ifra masse østlige oligarker mens det ikke finnes noen bevis for at Trump noen gang samarbeidet tett med Putin.

[Snikpellik]

Kilder?

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, Thorny said:

 

Hvis Hunter Biden hadde hett Eric Trump så hadde Russia/Chinagate 2.0 allerede vært et faktum. Bortsett ifra at det er nærmest uomtvistelige bevis for at Biden-familien er korrupt og har tatt penger ifra masse østlige oligarker mens det ikke finnes noen bevis for at Trump noen gang samarbeidet tett med Putin.

Igjen tar du feil og har snudd den reelle situasjonen på hodet. Du har vært et lett bytte for russisk/republikansk propaganda.

[debattklovn]

20 hours ago, hekomo said:

Trump tweetet i april: "LIBERATE MICHIGAN" - dette som en serie med tweets der han drev og snakket om å "frigjøre" ulike steder og at folks rett til å bære våpen var i fare.

Som den var, fordi demokratpolitikere ville utnytte covid-19-krisen til å innføre våpenrestriksjoner. 

Quote

I dag ble det kjent at en høyreekstrem terrorgruppe i lengre tid har planlagt å kidnappe og kanskje drepe guvernøren i Michigan (en Demokrat). Man kan si mye rart om Biden, men noe slikt ville vært utenkelig med ham i førersetet.

Så kidnappinger og terroraksjoner ville vært utenkelig med Biden i førersetet? Svært tvilsom påstand. 

Quote

Så selv om Biden er en fæl høyreekstrem politiker (økonomisk sett), så har han faktisk grenser. I motsetning til Trump.

For president Trump oppfordret jo til denne kidnappingen! Nei, vent litt... 
Husk at Harris-Biden-administrasjonen bidro til å baile ut farlige kriminelle på gatene. 

Quote

Among those bailed out by the Minnesota Freedom Fund (MFF) is a suspect who shot at police, a woman accused of killing a friend, and a twice convicted sex offender, according to court records reviewed by the FOX 9 Investigators.

According to attempted murder charges, Jaleel Stallings shot at members of a SWAT Team during the riots in May. Police recovered a modified pistol that looks like an AK-47. MFF paid $75,000 in cash to get Stallings out of jail.

Darnika Floyd is charged with second degree murder, for stabbing a friend to death. MFF paid $100,000 cash for her release.

Christopher Boswell, a twice convicted rapist, is currently charged with kidnapping, assault, and sexual assault in two separate cases. MFF paid $350,00 [sic] in cash for his release.

Dette er personene Harris-Biden sørget for å få ut på gatene. 
 

[hekomo]

Snikpellik skrev (På 8.10.2020 den 22.59):

Joe Biden er «radikalt på høyresiden». Heheh. Deg om det! Biden beskrives av de aller fleste som en moderat demokrat.

America sees Joe Biden as a moderate
https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2020/08/18/america-sees-joe-biden-moderate

Ja, amerikanere ser seg også som konservative selv om de overveldende støtter progressiv politikk. Det som teller er ikke hva folk feilaktig tror, men hvordan virkeligheten faktisk er.

Frihandel, privat alt inkl. helsetjenester, osv. er definitivt høyresidepolitikk.