Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Hugo_Hardnuts]

@freddy85Ut fra hva jeg finner, ser det ut til at det drøyer med godkjenning i USA på den vaksinen først og fremst pga. andre kriterier for bakgrunnsstudier når et medikament skal godkjennes, i kombinasjon med at man fant feil i noe av den testingen som har blitt gjort (av to de to vaksinedosene, hadde en gruppe fått for liten dose i første runde) og for få deltakere i enkelte aldersgrupper i studiene som var gjort (kan være det er der forskjellen i kriterier kicker inn). Så er det snakk om lavere effektivitet på vaksinen mot den sørafrikanske utgaven av viruset ja (og noe lavere effekt generelt enn for Pzifer og Moderna sine vaksiner generelt?), men der må man vel undersøke mer før man finner noen eksakte tall.

Ellers er vel en god huskeregel å aldri ta legemiddelprodusentenes egne utsagn helt for god fisk, men se på hva uavhengige organer/forskere sier når de har gjennomgått produsentenes studier eller uavhengige undersøkelser. Samtidig er det så mye oppmerksomhet rettet mot disse vaksinene, at jeg tror det sitter langt inne for produsentene å gå ut med feilopplysninger da det er tilnærmet garantert å bli avdekket og vil slå tilbake på dem.

Endret 7. februar 2021 av Hugo_Hardnuts

[Gjest Slettet+513]

19 hours ago, 0laf said:

Det finnes ingen bevis for at Mary Sherman noen gang oppdaget kreftvirus i poliovaksinen, det er en spinnvill konspirasjonsteori fremsatt i en bok full av de merkeligste konspirasjonsteorier som er beviselig falske.

Det finnes ikke en gang bevis for at hun noen gang jobbet med aper, selv om hun jobbet på samme sted som virus fra aper ble forsket på.

Hennes navn er kun dratt inn i disse konspirasjonsteoriene fordi hun ble myrdet, så å si alt i boka om henne er fullstendig vås, utover at hun ble drept.

Det finnes ingen bevis for at SV40 er kreftfremkallende for mennesker.
Poliovirus ble dyrket frem i laboratoriet, dette ble gjort ved å bruke nyreceller fra aper som vert.
Viruset ble deretter inaktivert med formaldehyd.

I ettertid fant man spor av SV40 i vaksinene, som stammet fra den prosessen.
SV40 har i begrensede studier vist seg å kunne være kreftfremkallende i mus, men det er ingenting som tyder på at de som fikk poliovaksine har noen økt forekomst av kreft.

Studien du viser til fant noe økt insidens, mens andre studier fra andre land ikke har funnet noen økt forekomst av kreft fra SV40.
Hadde dette vært noe stort problem, ville man klart og tydelig så mange år etterpå sett at flere i gruppen som fikk poliovaksinen døde.

Dette har vært forsket på i mange tiår, resultatene er usikre, det kan godt være at noen personer utviklet kreft fra poliovaksinen, men det er var ingen stor forekomst av krefttilfeller etter vaksineringen. 

Det som derimot er helt sikkert, er at i 1954, året før poliovaksinen ble allment tilgjengelig i USA, ble 18000 av de som fikk viruset rammet av varige lammelser, mens rundt 1000 mennesker døde av polio det året, slik at poliovaksinen har reddet millioner av liv globalt.

Det var mye snakk om hva som er 'vås' her, som om det finnes noe fasit på det. Uansett hvor mye man forsøker å bortforklare alt, så fantes dette viruset i vaksinen. Hvilket betyr at det kan finnes andre virus i vaksiner som vi ikke vet om og som aldri blir oppdaget.

[Gouldfan]

Hapi70 skrev (1 time siden):

Det var mye snakk om hva som er 'vås' her, som om det finnes noe fasit på det. Uansett hvor mye man forsøker å bortforklare alt, så fantes dette viruset i vaksinen. Hvilket betyr at det kan finnes andre virus i vaksiner som vi ikke vet om og som aldri blir oppdaget.

Bare i den orale eller nese poliovaksinen det var latent virus... Sprøytene hadde ikke dette.

Fordelen med den orale var at den enkelt kunne distribueres feks i fattige land, mens shoten trengte kjøling eller noe..

Ulempen var at noen veldig få fikk bivirkning og ble syke.

[0laf]

Hapi70 skrev (2 timer siden):

Uansett hvor mye man forsøker å bortforklare alt, så fantes dette viruset i vaksinen. Hvilket betyr at det kan finnes andre virus i vaksiner som vi ikke vet om og som aldri blir oppdaget.

Neppe, man har kommet noe videre siden femtitallet.
At det i dag skulle finnes kontaminering med ukjent virus i vaksinene, er helt usannsynlig. 

Selv på femtitallet oppdaget de SV40-kontamineringen raskt, og siden 1961 har ingen poliovaksine inneholdt SV40.

 

[Gjest Slettet+513]

16 minutes ago, 0laf said:

Neppe, man har kommet noe videre siden femtitallet.
At det i dag skulle finnes kontaminering med ukjent virus i vaksinene, er helt usannsynlig. 

Selv på femtitallet oppdaget de SV40-kontamineringen raskt, og siden 1961 har ingen poliovaksine inneholdt SV40.

Helt usannsynlig? Pubmed sier ikke det. Kanskje du bare slenger ut påstander uten noe grunnlag for dem? Alt dette er fra 2010:

"The introduction of new techniques of vaccine virus production on cell cultures has lead to safer vaccines, but has not completely removed the risk of virus contamination. There are several examples of vaccine contamination, for example, contamination of human vaccines against poliomyelitis by SV40 virus from the use of monkey primary renal cells. Several veterinary vaccines have been contaminated by pestiviruses from foetal calf serum."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20456974/

Grisevirus i Rotarix-vaksinen, millioner av barn fikk den:
https://www.webmd.com/children/vaccines/news/20100322/pig-virus-found-in-gsk-rotavirus-vaccine#1

Viruset RD114 funnet i kjæledyrvaksiner:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20106919/

 

Og her fra 2020, fortsatt tester de metoder for å finne ukjente virus i vaksinene:

"Many vaccines are manufactured using human or animal cells that act as tiny factories to produce viruses or proteins that are components of the vaccine. In some cases, such cells may harbor or grow viruses other than the one that will be used to make a vaccine, and these unwanted viruses might be very difficult to detect."
https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/biologics-research-projects/vaccine-safety-virus-detection-and-latency

[0laf]

Hapi70 skrev (38 minutter siden):

Helt usannsynlig? Pubmed sier ikke det. Kanskje du bare slenger ut påstander uten noe grunnlag for dem? Alt dette er fra 2010:

"The introduction of new techniques of vaccine virus production on cell cultures has lead to safer vaccines, but has not completely removed the risk of virus contamination. There are several examples of vaccine contamination, for example, contamination of human vaccines against poliomyelitis by SV40 virus from the use of monkey primary renal cells. Several veterinary vaccines have been contaminated by pestiviruses from foetal calf serum."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20456974/

Dette er altså poliovaksinen fra femtitallet samt vaksiner for dyr.
 

Hapi70 skrev (38 minutter siden):

Grisevirus i Rotarix-vaksinen, millioner av barn fikk den:
https://www.webmd.com/children/vaccines/news/20100322/pig-virus-found-in-gsk-rotavirus-vaccine#1

Det ble funnet spor av DNA i Rotarix-vaksinen som stammet fra grisevirus, som etter alt å dømme er helt ufarlig, viruset forårsaker ikke sykdom, verken i mennesker eller griser.

Rotavirus dreper hundretusenvis av barn årlig.
 

Hapi70 skrev (43 minutter siden):

Viruset RD114 funnet i kjæledyrvaksiner:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20106919/

Igjen, hva som finnes i vaksiner for dyr er egentlig ikke så veldig relevant.

mRNA-vaksinene fra Pfizer og Moderna produseres ikke ved bruk av viral vektor, slik at de vaksinene kan ikke inneholde DNA eller virus fra dyr.

AstraZeneca-vaksinen benytter adenovirus fra sjimpanser, slik at den vaksinen både vil og skal inneholde virus fra aper, det samme gjør mange andre vaksiner, mot en rekke sykdommer, uten at det er problematisk.

Kontaminering av hele virus, ikke bare DNA-spor, i dagens vaksiner er helt usannsynlig, det vil være enkelt å oppdage, samt at de mest brukte vaksinene mot COVID-19 produseres på en måte hvor slik kontaminering er så godt som umulig.

[Gjest Slettet+513]

Nå kommer det straks ny sesong av Exit. Anbefaler alle som syns konspirasjonsteoretikere er gærne å se den, og så forestille seg hva som kan skje om slike mennesker styrer farmasøytiske selskaper.

"Around one in five corporate bosses are psychopaths - a proportion similar to that among prisoners - according to a new study." https://www.independent.co.uk/news/world/australasia/psychopaths-ceos-study-statistics-one-five-psychopathic-traits-a7251251.html

[Hugo_Hardnuts]

Ut fra den argumentasjonen der, burde du jo heller ikke sette deg inn i et hvilket som helst kjøretøy. Det kan være sjefen av firmaet som bygget kjøretøyet er en psykopat.

Endret 8. februar 2021 av Hugo_Hardnuts

[Simen1]

Vaksinemotstand er ikke noe nytt. Hva kan vi lære av fortidens skeptikere?

[Betroz]

Vi kan sitte her å diskutere om det finnes en stor Covid konspirasjon ut i det uendelige, og aldri bli enige. Mens vi gjør det, så skjer dette :

• Verden har blitt og blir mer totalitær (Kina modellen vil rulles ut globalt, og enda litt.
• Vi får mindre og mindre ytringsfrihet og bevegelsesfrihet, og unnskyldningene de bruker for å ta det bort kan stadig spinnes på.
• Forskjellene mellom de rike og de fattige blir større, og selv om Great Reset lover å endre på dette, så er det en illusjon
• Covid vil ikke være eneste unnskyldning de vil bruke for å begrense våre liv; menneskeskapte klima endringer vil bli en mye større begrunnelse i tiden fremover. Selv om det vitenskapelig kan bevises at Sola er den største driveren til klimaendringer på Jorda.
• Folk tror at verden vil bli normal igjen, men det igjen er en illusjon som gjør at folk godtar sitt eget slaveri.
• Folk vaksineres med en eksperimentell vaksine som vi ikke vet langtidseffekten av enda. 
• Kontrollen over informasjon vil taes til nye høyder, der alt som motsier den offisielle forklaringen på ALT, vil bli sensurert, fjernet og bli klassifisert som terrorisme og ekstremisme i tiden fremover.
• Regn med en global økonomisk kollaps og store problemer med matforsyningen i verden. Bankene vil lage mer fiat penger og pumpe det inn i økonomien så mye de kan for å opprettholde illusjonen en stund til.

Regner med at noen her vil spørre om beviser for disse påstandene igjen - Se rundt deg i verden!

[Simen1]

Det skjer mye annet i verden også. Flom i India, militærkupp i Myanmar, politisk kaos i USA, Tyrkia og Russland osv osv. Vrir man tilstrekkelig på disse tingene så får man det sikkert til å passe i en hver konspirasjonsteori. "Klima-svindelen", "covid19-svindelen", "chemtrail-svindelen", "round-globe-svindelen", at vi er tatt over av aliens/robtoer og styres som marionetter, osv.

Problemet til konspirasjons-makerne er at de ikke klarer å komme med en overbevisende link mellom teoriene sine og det som faktisk skjer i verden.

[Hugo_Hardnuts]

Den manglende linken er jo en ting, men innlegget til @Betrozviser jo også hvordan man tilpasser fakta for å passe inn i ens egen teori. Det er en del områder hvor man kan peke på en negativ utvikling, slik som at en del totalitære regimer ser ut til å utvide sin interessesfære på bekostning av demokratiske og liberale verdier, at det er en økende forskjell mellom rike og fattige, og ytringsfriheten så langt kommer ut som den tapende parten i diskusjonen rundt "alternative fakta" og villedende informasjon i mediene. Samtidig skal man ikke løfte blikket så langt historisk for å se at verden har sett langt verre ut før på disse områdene, men den informasjonen klipper man tydeligvis bare bort når man prøver å tre forklaringsmodellen sin ned over historien.

Og det er jo fiffig å komme med påstander om fremtiden samtidig som man i neste åndedrag sier at bevisene finner vi ved å se på verden nå.

[WitNo]

Hapi70 skrev (På 7.2.2021 den 3.07):

Leger ønsker ikke å forgifte noen, de blir villedet av industrien.

Det med hvordan kreft skapes kommer ikke fra meg, kilden kan jeg ikke oppgi her dessverre.

Klabert. Big-pharma har leid inn Dr. Evil. Ingen sak for den karen å lure en million leger og forskere.

Jeg kan dessverre heller ikke oppgi kilden her. Top secret greier.

 

[Betroz]

2 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

Den manglende linken er jo en ting, men innlegget til @Betrozviser jo også hvordan man tilpasser fakta for å passe inn i ens egen teori.

Det der kan sies om alle mennesker. 

[Betroz]

2 hours ago, Simen1 said:

Problemet til konspirasjons-makerne er at de ikke klarer å komme med en overbevisende link mellom teoriene sine og det som faktisk skjer i verden.

Hva om dine barn eller barnebarn en dag i fremtiden spør deg : "Hva gjorde du far/farfar da verdenen ble gjort om til en fascistisk super stat?" *

*under forutsetning at fremtidens barn er i stand til å vite hva ytringsfrihet er for noe, og at ikke A.I styrer tankesettet til dem helt.

[Simen1]

Du insinuerer at jeg gjorde ingenting eller til og med støttet en fascistisk superstat. Det stemmer ikke og det er også en lang stråmann å insinuere at det har noe med covid19 å gjøre. Jeg skjønner jo at du har konstruert den forestillingen for deg selv, men jeg henger over hodet ikke med på den. Spørsmålet ditt blir som å spørre hvilken farge fruktrærne på Jupiter har. Det finnes ikke i min verden.

[Capitan Fracassa]

Betroz skrev (1 time siden):

Hva om dine barn eller barnebarn en dag i fremtiden spør deg : "Hva gjorde du far/farfar da verdenen ble gjort om til en fascistisk super stat?" *

Uten at jeg på noen måte mener at du har nazistiske sympatier, så tenker jeg at argumentene dine er minst like dårlig begrunnet som nazistenes jødekonspirasjonsteori. Bytt ut" fascistisk" med "jødisk", så er du der. 

[Hugo_Hardnuts]

Betroz skrev (2 timer siden):

Det der kan sies om alle mennesker. 

I større eller mindre grad ja. Du demonstrerer det dog godt her. Argumentene du tok opp her, hvor du refererer til utviklingen i verden, tok du også opp tidligere. Jeg spurte deg da også om hvordan du kommer frem til dette, ut fra at det heller er snakk om en positiv utvikling hvis man ser på en noget lengre tidsperiode. Det svarte du aldri på.

[Gjest Slettet+513]

15 hours ago, 0laf said:

Kontaminering av hele virus, ikke bare DNA-spor, i dagens vaksiner er helt usannsynlig, det vil være enkelt å oppdage, samt at de mest brukte vaksinene mot COVID-19 produseres på en måte hvor slik kontaminering er så godt som umulig

Det er i grunn ikke det som står i artikkelen jeg linker til. Der står det at virusene kan være vanskelige å oppdage.

https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/biologics-research-projects/vaccine-safety-virus-detection-and-latency

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (13 minutter siden):

Det er i grunn ikke det som står i artikkelen jeg linker til. Der står det at virusene kan være vanskelige å oppdage.

https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/biologics-research-projects/vaccine-safety-virus-detection-and-latency

mRNA-vaksinene inneholder ikke virus, så i tilfellet av disse vaksinene er det ihvertfall irrelevant.