Dere som tror på covid-konspirasjoner

[KongRudi]

17 minutes ago, Gouldfan said:

Poenget mitt stort sett på det i helheten er at vi ikke overlever om Gud ikke eksisterer.

Selv for de troende, så trenger ikke alle gå i lockstep for at vi skal overleve...

Vi overlever til vi dør.. Slik har det alltid vært.. Slik vil det alltid være..

 

56 minutes ago, Gouldfan said:

Miljøtrussel og vanskelig romfart kan vi bare glemme om vi ikke blir enige i verden..

Peace in our time... - Blir sagt hele tiden, og er en umulighet. 

Ang. miljøtrussell, så er det altfor mange som blir paralysert av frykt for forandring... Dersom temperaturen stiger på ekvator, og jordbruket ikke kan drives der, så er det enorme områder litt lenger nord, tundraen.

Ang. romfart:

Det var tyskerene som startet romfart-industrien. De ønsket å sende raketter til England.

Når de ble overvunnet, så stjal Russerene og Amerikanerene de beste forskerene, og fikk fortgang i deres program.

Russerene var først ute med bemannet satelitt, og de var de første med romstasjonen, Mir... Og Amerikanerene reiste på sightseeing til månen ett par ganger Og de sendte satelitter ut av solsystemet..

Japanerene har eget romprogram, de liker å sjekke hva de finner på asteroider.

Europerene samarbeider med Amerikanerene med International Space Station, og satelitter i solsystemet.

Kineserene har egen romstasjon, de hadde også ett forsøk med å se hvor lenge ris levde på månen.

Amerikanerene sender roboter til Mars, og lager store rom-teleskop..

Elon Musk lager enormt satelitt-nettverk, for internett over kloden, og han vil også snart reise til Mars.

Vi kan reise til rommet dersom vi vil, flere gjør det i dag enn i gode gamle dager når bare USA og Sovjet gjorde det..

Vi kan endre miljøet dersom vi vil, spørsmålet når vi bestemmer oss for å gjøre det, og hvor utrygt vi velger å gjøre det.

 

1 hour ago, Gouldfan said:

Dette prøvde man unngå. Personen som trodde at nå ble det fred når Sovjetunionen og jernteppet falt var fælt naiv.

Vi som tror vet at det kun er Gud som kan løse dette... Altså ekte peace and love... 

Sovjetunionen sikret fred innad i øst-europa, det var bra, men det ble gjort på en brutal måte - det var ikke bra..

Dersom du går til Polen i dag og spør om de vil ha tilbake under Sovjetunionen og/eller warzawa-pakten tilbake, så tipper jeg at nesten alle der foretrekker dagens løsning.:-/ - Dersom du spør Putin og vennene hans, så får du kanskje ett annet svar. 😕

Herr Sovjetunionen (eller moder, om du vil) levde uansett livet sitt - verden ble selvsagt ikke perfekt etterpå.- Etterkommerene har fri vilje, og så får vi se hvilken vei de velger å gå. 😕

- Men for å sette det i religiøst perspektiv..

Dersom du paralyseres av at det har skjedd en negativ ting, så vinner morgenstjerne krangelen med gud - om vi mennesker bør ha fri vilje. 😕 - Vi kommer ikke til å lage Utopia på jorden, både gode og dårlige ting vil skje.

[Arve Synden]

On 7/13/2022 at 12:46 PM, Gouldfan said:

Vi som tror vet at det kun er Gud som kan løse dette... Altså ekte peace and love... Historien har vel vist oss dette, det er alltid krig et eller annet sted, stor eller liten, varm eller kald.

Hvor mange kriger og hvor mye jævelskap må til før denne Gud skal gjøre noe med det? Han har jo vært bemerkelsesverdig fraværende gjennom særdeles mange kriger, katastrofer, etc. de siste par tusen årene. Hvordan løste Gud 1. verdenskrig? Hvor var Gud under 2. verdenskrig og Holocaust? Beskyttet denne guden folk fra IS? Prøver denne guden å stoppe grusomhetene som skjer i Ukraina? Hvilken krig, hvilken konflikt eller hvilken katastrofe har denne påstått allmektige og allvitende guden grepet inn i? Vi ser jo at kristne på begge sider i Ukraina-konflikten påstår å ha Gud på sin side. Hvem sin side er Gud på der? Sånn sett utenfra ser det bemerkelsesverdig ut som at denne guden enten ikke er i stand til å gjøre noe med konflikter, katastrofer og pandemier, eller ikke VIL gjøre noe, eller rett og slett ikke eksisterer. Jeg kan ihvertfall ikke se noen spor av denne påståtte skypappaen.

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (12 timer siden):

Hvor mange kriger og hvor mye jævelskap må til før denne Gud skal gjøre noe med det? Han har jo vært bemerkelsesverdig fraværende gjennom særdeles mange kriger, katastrofer, etc. de siste par tusen årene. Hvordan løste Gud 1. verdenskrig? Hvor var Gud under 2. verdenskrig og Holocaust? Beskyttet denne guden folk fra IS? Prøver denne guden å stoppe grusomhetene som skjer i Ukraina? Hvilken krig, hvilken konflikt eller hvilken katastrofe har denne påstått allmektige og allvitende guden grepet inn i? Vi ser jo at kristne på begge sider i Ukraina-konflikten påstår å ha Gud på sin side. Hvem sin side er Gud på der? Sånn sett utenfra ser det bemerkelsesverdig ut som at denne guden enten ikke er i stand til å gjøre noe med konflikter, katastrofer og pandemier, eller ikke VIL gjøre noe, eller rett og slett ikke eksisterer. Jeg kan ihvertfall ikke se noen spor av denne påståtte skypappaen.

Gud lot oss leve, til tross for at mange mennesker er onde.

Jesus evangelier er 4 i stikk? Av 4 forskjellige forfattere som handlet om samme person dvs Jesus.

Det er ganske tydelig at det skjedde noe der.

Ateister bruker ord som masse psykose eller suggesjon om dette for å forklare dette.

 

 

Endret 28. juli 2022 av Gouldfan

[Arve Synden]

16 hours ago, Gouldfan said:

Gud lot oss leve, til tross for at mange mennesker er onde.

Jesus evangelier er 4 i stikk? Av 4 forskjellige forfattere som handlet om samme person dvs Jesus.

Det er ganske tydelig at det skjedde noe der.

Ateister bruker ord som masse psykose eller suggesjon om dette for å forklare dette.

Dette gir jo overhodet ikke mening som svar på det jeg skrev. Du påstår "vi som tror vet at det kun er Gud som kan løse dette", hvorpå jeg spør hvilke kriger/konflikter/katastrofer/pandemier etc. denne guden har ordnet opp eller grepet inn i (dersom du ikke kan vise til noe konkret blir dette med at Gud ordner opp bare pisspreik). Du svarer med en forvirrende avsporing. Hva er det egentlig du prøver å si?

Endret 29. juli 2022 av Arve Synden

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (9 timer siden):

Dette gir jo overhodet ikke mening som svar på det jeg skrev. Du påstår "vi som tror vet at det kun er Gud som kan løse dette", hvorpå jeg spør hvilke kriger/konflikter/katastrofer/pandemier etc. denne guden har ordnet opp eller grepet inn i (dersom du ikke kan vise til noe konkret blir dette med at Gud ordner opp bare pisspreik). Du svarer med en forvirrende avsporing. Hva er det egentlig du prøver å si?

Om du viste litt om Bibelen så sier både Jesus og profetene att alt dette er lovet oss. Slutt på all død, slutt på krig, all sykdom, sult og nød. Sitat Det som engang var, skal ikke være mer. Men Jesus sa tydelig fra at ikke engang han viste når.

Det er derfor jeg sier at vi som tror har et håp.

Dette i motsetning til feks den store tenkeren Steven Hawkins (Ateist/Human etiker) som var overbevist om at mennesket kom til å dø ut, utrydde seg selv.

Han Hawkins kalkulerte tilogmed en tid for dette, en tid som ble nedjustert med ca500 år da han fortsatt levde og Trump dumpet Paris avtalen.

Endret 29. juli 2022 av Gouldfan

[Arve Synden]

5 minutes ago, Gouldfan said:

Om du viste litt om Bibelen så sier både Jesus og profetene att dette er lovet oss. Slutt på all død, slutt på krig, all sykdom, sult og nød. Sitat Det som engang var, skal ikke være mer. Men Jesus sa tydelig fra at ikke engang han viste når.

Du baserer alt dette på at Bibelen er Guds ord og profetisk og at disse historiene om denne Jesusen ikke bare er mytologi. Det er derfor kun en påstand fra din side. Så lenge du ikke kan gi dokumentasjon på at det står en gud bak den så er den kun en bok av ukjente forfattere med mytologi, basert på bronse- og jernaldermytologi, samt noen betraktninger og fakta fra som reflekterer datidens oldtids- og jernaldersamfunn, samt at den inneholder dokumentert forfalskete deler og også deler som er endret i ettertid.

Men nok om det. Dere kristne har nå ventet i 2000 år på at denne Jesusen skal komme tilbake, forgjeves. Først ventet de (om man skal tro på den derre Bibelen) i sin levetid (dvs. noen tiår etter år den påståtte henrettelsen av jesusen), så ventet og ventet de mer, generasjon etter generasjon, og hver generasjon med sin tolkning av når det skal skje. Bare de siste hundre år har det vært flere forsøk enn jeg gidder å telle, og har jesusen kommet tilbake? Hvor mye død og elendighet skal denne uendelig gode guden utsette levende folk (og dyr for den saks skyld) for før hen rydder opp? Bare basert på dette (og om vi antar eksistensen av guden og attributtene hens) kan vi trygt konkludere med at hen er en sadistisk jævel.

[KongRudi]

1 hour ago, Gouldfan said:

Om du viste litt om Bibelen så sier både Jesus og profetene att alt dette er lovet oss. Slutt på all død, slutt på krig, all sykdom, sult og nød. Sitat Det som engang var, skal ikke være mer. Men Jesus sa tydelig fra at ikke engang han viste når.

Det er derfor jeg sier at vi som tror har et håp.

Dette i motsetning til feks den store tenkeren Steven Hawkins (Ateist/Human etiker) som var overbevist om at mennesket kom til å dø ut, utrydde seg selv.

Han Hawkins kalkulerte tilogmed en tid for dette, en tid som ble nedjustert med ca500 år da han fortsatt levde og Trump dumpet Paris avtalen.

Jeg tror du har lest litt for mye mainstream media når det kommer til Trump. Det er enkelt å se at det er en moderne heksejakt, uheldigvis er det bare ikke kirken som har fikk utdelt de jakt-lisensene. 😕

Uten at jeg vet hva du snakker om, så går jeg utifra at Hawkins har regnet på sannsynligheter for når mennesker dør ut, og en eller annen annen person har minuset 500 år fra regnestykket pga. Trump fordi de ikke liker han - har null tro på at Hawkins har minuset 500 år pga. at Iran ikke skulle hjelpes med atomkraft. 😕

Den siste teorien til Hawkins handlet om når universet ville gå tom for energi; - i.e. når alle stjerne går tom for brennsel, og det ikke er nok brennsel igjen til å starte nye stjerner - og han prøvde å regne ut noenlunde når det skulle skje, basert på den informasjonen han hadde tilgjengelig da.

Det han har sagt om menneskehetens skjebne i den umiddelbare fremtid, er at det er veldig liten sannsynlighet for at jorden kan oppleve en menneskeutslettende asteroide-katastrofe hvert år - men over tid så blir det mere og mere sannsynlig at vi går samme vei som dinosaurene.. Iløpet av de neste 10.000 år så annså han det som nesten helt sikkert at vi jordboere vil oppleve en massedød på samme skala, basert på hvor ofte lignende hendelser har hendt i fortiden, og dersom vi ikke klarer å forsvare oss mot dette.

Og han trodde ikke at vi ville ha selvforsynte kolonier andre plasser i solsystemet de neste hundre årene, til å bringe menneskeheten videre, og vi måtte derfor være ekstra forsiktig de neste hundre årene. 😕

Menneskene er fint i stand til å lage en koloni mye raskere - både på månen og/eller Mars - men dette er livbåter - og dårlige permanente løsninger - pga. den lave tyngdekraften der, menneskene som blir fødd der vil være i veldig dårlig stand for ett liv i ett jord-lignende samfunn.

Vi må også derfor lage 1G kolonier, dvs. reise lenger ut i solsystemet til enkelte større måner, eller lage O'Neill sylinderer, og være i stand til å verge mot omgivelsene eller flytte oss fra farer. - Månen er en utmerket plass for en byggeplass-koloni for de første O'Neill sylinderene, og om ca. 100 år kommer dette være en realitet håper jeg, og når menneskeheten har etablert seg flere plasser i solsystemet har vi enormt  mye mere ressurser tilgjengelig, og være mye tryggere enn i dag når vi bare er etablert på jorda.

 

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (5 timer siden):

Du baserer alt dette på at Bibelen er Guds ord og profetisk og at disse historiene om denne Jesusen ikke bare er mytologi. Det er derfor kun en påstand fra din side. Så lenge du ikke kan gi dokumentasjon på at det står en gud bak den så er den kun en bok av ukjente forfattere med mytologi, basert på bronse- og jernaldermytologi, samt noen betraktninger og fakta fra som reflekterer datidens oldtids- og jernaldersamfunn, samt at den inneholder dokumentert forfalskete deler og også deler som er endret i ettertid.

Men nok om det. Dere kristne har nå ventet i 2000 år på at denne Jesusen skal komme tilbake, forgjeves. Først ventet de (om man skal tro på den derre Bibelen) i sin levetid (dvs. noen tiår etter år den påståtte henrettelsen av jesusen), så ventet og ventet de mer, generasjon etter generasjon, og hver generasjon med sin tolkning av når det skal skje. Bare de siste hundre år har det vært flere forsøk enn jeg gidder å telle, og har jesusen kommet tilbake? Hvor mye død og elendighet skal denne uendelig gode guden utsette levende folk (og dyr for den saks skyld) for før hen rydder opp? Bare basert på dette (og om vi antar eksistensen av guden og attributtene hens) kan vi trygt konkludere med at hen er en sadistisk jævel.

Det er menneskene det vet du. Jesus døde torturdøden som offer for mennesker.

Og Jesus viste ikke når verden skifter.

[Arve Synden]

4 hours ago, Gouldfan said:

Det er menneskene det vet du. Jesus døde torturdøden som offer for mennesker.

Og Jesus viste ikke når verden skifter.

Så siden Jesus er Guds sønn er Gud (etter treenighetstanken), så vet ikke Gud hva Gud gjør. Gud vet hva som skjer og og når ting skjer, siden Gud er allmektig og allvitende og vet alt om fortid, nåtid og fremtid. Men akkurat når verden skifter vet ikke den allvitende Gud, for hen er ikke allvitende allikevel?

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (2 minutter siden):

Så siden Jesus er Guds sønn er Gud (etter treenighetstanken), så vet ikke Gud hva Gud gjør. Gud vet hva som skjer og og når ting skjer, siden Gud er allmektig og allvitende og vet alt om fortid, nåtid og fremtid. Men akkurat når verden skifter vet ikke den allvitende Gud, for hen er ikke allvitende allikevel?

Jeg tror ikke på treenigheten. Men Jesus vet ikke når den dagen kommer. Han sier det vet bare Gud.

[Arve Synden]

23 minutes ago, Gouldfan said:

Jeg tror ikke på treenigheten. Men Jesus vet ikke når den dagen kommer. Han sier det vet bare Gud.

Jeg tenker de som tror på treenigheten er rykende uenig med deg der. Men sett med kristne øyne, som tar den derre bibelboka mer eller mindre bokstavlig(*) med alle de forskjellige tolkningene gjort av alle de forskjellige sektene og retningene opp gjennom ca de siste par tusenårene - hvorfor er akkurat din tolkning den rette, og hvorfor skal vi tro på det?

(*) til tross for alle selvmotsigelser, faktafeil, forfalskninger, endringer etc. som finnes i den og er tilføyd opp gjennom tidene. Det kreves en viss form for godtroenhet å skulle ta den anekdotesamlinga for god fisk.

Men dette begynner å bevege seg langt utenfor covid-konspirasjoner, og er vel off-topic. For min del får moderator vurdere om denne avsporingstråden får bli eller om den skal bli klippet vekk.

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (2 timer siden):

Jeg tenker de som tror på treenigheten er rykende uenig med deg der. Men sett med kristne øyne, som tar den derre bibelboka mer eller mindre bokstavlig(*) med alle de forskjellige tolkningene gjort av alle de forskjellige sektene og retningene opp gjennom ca de siste par tusenårene - hvorfor er akkurat din tolkning den rette, og hvorfor skal vi tro på det?

(*) til tross for alle selvmotsigelser, faktafeil, forfalskninger, endringer etc. som finnes i den og er tilføyd opp gjennom tidene. Det kreves en viss form for godtroenhet å skulle ta den anekdotesamlinga for god fisk.

Men dette begynner å bevege seg langt utenfor covid-konspirasjoner, og er vel off-topic. For min del får moderator vurdere om denne avsporingstråden får bli eller om den skal bli klippet vekk.

Jeg respekterer treenigheten og de som tror på det, men jeg har lært at treenigheten stammer fra hedensk tro og keiser Constatine.

Helveteslæren er også hedensk, faktisk norrønt fra gudinne Hel. Dødsriket er hedensk Hades (også Paulus brukte ordet Hades for å lære Grekerne.).

I troen min så er det straff tidsmålt for de onde feks Hitler og siden er det Gehenna, dvs den evige død. Tilintetgjørelse og finito.

En rettferdig Gud dømmer ikke mennesker med tidsbegrenset ondskap til evig tortur i Hels rike eller Hades.

 

Endret 29. juli 2022 av Gouldfan

[Arve Synden]

1 hour ago, Gouldfan said:

Jeg respekterer treenigheten og de som tror på det, men jeg har lært at treenigheten stammer fra hedensk tro og keiser Constatine.

Hvorfor er din tro den riktige, og hvorfor skal alle andre akseptere din påstand om at den er det?

 

[cuberen]

11 hours ago, Arve Synden said:

Så siden Jesus er Guds sønn er Gud (etter treenighetstanken), så vet ikke Gud hva Gud gjør. Gud vet hva som skjer og og når ting skjer, siden Gud er allmektig og allvitende og vet alt om fortid, nåtid og fremtid. Men akkurat når verden skifter vet ikke den allvitende Gud, for hen er ikke allvitende allikevel?

Det står at Faderen vet det, men ikke Sønnen. Jesus under tiden på jorden, utøvde ikke det han hadde til det fulle. Han gav avkall på visse ting for bla å vise at et menneske kan leve hellig og være nyttig for Gud ved den Hellige Ånds ledelse og kraft. Han er jo den en skal imitere og etterape, læreren og vi lærningene. Hvis han da ikke var lik menneske på visse viktige ting, hvordan kan vi da ha han som forbilde i livsførsel? Feks om han ikke ble fristet, så kan jo ikke hans seier over fristelsen være noe. Men hvis han ble fristet og seiret, så er han et forbilde som kan etterfølges for mennsker.

 

20 hours ago, Arve Synden said:

Men nok om det. Dere kristne har nå ventet i 2000 år på at denne Jesusen skal komme tilbake, forgjeves. Først ventet de (om man skal tro på den derre Bibelen) i sin levetid (dvs. noen tiår etter år den påståtte henrettelsen av jesusen), så ventet og ventet de mer, generasjon etter generasjon, og hver generasjon med sin tolkning av når det skal skje. Bare de siste hundre år har det vært flere forsøk enn jeg gidder å telle, og har jesusen kommet tilbake?

Dette tar 2 Petersbrev delvis opp. Forgjves er dine ord.

Paulus som eks. var ikke allviten. Han sier jo selv at det profetiske er stykkevis. Mao det er ikke gitt noen apostler å ha hele "puslespillet" utlagt om endetid og Jesu gjenkomst. Hvor mye mindre vi.
Han trodde nok ei beite som du sier i sin levetid, men merket, evnt fikk åpenbaret senere at det ikke kom til å skje. Feks i 1 Tess. Der han sier av "Vi", han inkluderer seg selv i de som lever ved Jesu komme. Men det var også et av de tidligere breva hans. Men å leve i forventning til det er ikke feil heller. Fordi det skjærper.

Ja, fristelsen for å gå utover det en har åpenbart har mange kristne misbrukt og lovet/annonsert Jesu komme det og det året osv.
Jesus nevner at slikt skal komme. Han legger også mer vekt på å være klar når som helst mtp troskap og livsførsel, enn å spekulere når dagen er.
Jesu annet komme er ved noen sider likt det å dø, feks i den grad at da er testen over og dommen kommer. Å dø kan skje brått.

Har du også vært innenfor Kristenheten et sted tidligere? "Arve Synden" og andre ting du skriver virker ikke til å være båret frem av ingenting.

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (8 timer siden):

Hvorfor er din tro den riktige, og hvorfor skal alle andre akseptere din påstand om at den er det?

 

Det har jeg aldri sagt eller ment, det er noe du tillegger meg. Jeg mener folk får tro og mene hva de vil.

Jeg har bare delt litt om hva jeg tror, og har håp om... Feks at mennesket skal overleve.

Endret 30. juli 2022 av Gouldfan

[Arve Synden]

2 hours ago, Gouldfan said:

Det har jeg aldri sagt eller ment, det er noe du tillegger meg. Jeg mener folk får tro og mene hva de vil.

Jeg har bare delt litt om hva jeg tror, og har håp om... Feks at mennesket skal overleve.

Så da er det altså ikke noe vi trenger å ta hensyn til. Det er kun din egen subjektive mening, og kan ikke brukes som argument til noe som helst, utover hva akkurat du tenker inne i ditt hode. Greit å få det klarlagt.

 

[Gouldfan]

Arve Synden skrev (2 minutter siden):

Så da er det altså ikke noe vi trenger å ta hensyn til. Det er kun din egen subjektive mening, og kan ikke brukes som argument til noe som helst, utover hva akkurat du tenker inne i ditt hode. Greit å få det klarlagt.

 

Utover det man kan lese i Bibelen, og den grad man tror på det....

Jesus/messias ble profetert helt tilbake til edens hage....

Dvs at Jesus og mennesker skulle seire over djevelen... Med guds hjelp.

 

Endret 30. juli 2022 av Gouldfan

[Ribo]

Gouldfan skrev (På 30.7.2022 den 12.48):

Utover det man kan lese i Bibelen, og den grad man tror på det....

Jesus/messias ble profetert helt tilbake til edens hage....

Dvs at Jesus og mennesker skulle seire over djevelen... Med guds hjelp.

 

Og likevel var det djevelen som snakket sant i egenskap hage, ikke gud.

[Gouldfan]

Ribo skrev (10 timer siden):

Og likevel var det djevelen som snakket sant i egenskap hage, ikke gud.

Adam og Eva døde, djevelen snakket ikke sant.

[Ribo]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Adam og Eva døde, djevelen snakket ikke sant.

Ikke samme dagen som de spiste slik gud sa. Hva løy djevelen om ?