Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Per H]

4 hours ago, Gouldfan said:

Alle medisiner har bivirkninger, å si at Pandemrix hadde for mange bivirkninger har null med Pfizer eller Moderna vaksinene å gjøre. Dette er andre vaksiner med andre bivirkninger.

Medisiner er forskjellige.

Jeg forstår virkelig ikke problemet, det er så mange i alle aldre som tar vaksinene..

Altså om man da ikke er prinsipielt imot medisiner, behandling og legevitenskap....

meningsutvekslingen her begynte med at du bagatelliserte bivirkningene fra de nye COVID vaksinene. Jeg satt de i litt historisk perspektiv for deg, og viste deg, med kildehenvisninger, at insidens av alvorlige bivirkninger er nesten dobbelt så høyt som det som i 2013 ble betegnet som en «medisinsk skandale» og generelt i ettertiden blir regnet som et uakseptabelt høyt nivå med alvorlige bivirkninger (Pandemrix).

Det skal og bør stilles generelt sett høyere sikkerhetskrav til vaksiner, fordi de er medisiner som gis til ellers friske mennesker.

Medisiner som Paracet osv. har veldig milde bivirkninger hvis de tas i moderasjon. Folk hadde ikke brukt de ellers.

[Betroz]

8 hours ago, Per H said:

En liten bonus på slutten av innlegget: de 548 tilfellene var etter 4 år. De inkluderer altså de alvorlige bivirkningene som var kjent på tidspunktet og de som dukket opp i årene etterpå. Det blir jo interessant å se hvor mange "senskader" som dukker opp over tid med COVID19 vaksinene, vaksinene har jo som kjent ikke blitt testet langsiktig pga. tidsaspektet, så vi får se hva totalen blir etter noen år.

Ikke bare over tid etter 2 doser heller, men etter 4 og sannsynligvis flere. Det vil få en samlende effekt. 

[Betroz]

9 hours ago, Simen1 said:

De har sikkert "sensur" av skadelige nettsteder allerede, så det er egentlig bare å føye bitchute på lista. Ekstremist-nettsider, porno, skadevare, piratvare, etc.

Du kan sikkert finne ekstremist sider på Bitchute, men det betyr ikke at hele tjenesten bør blokkeres av den grunn. Da kan man jo argumentere videre for at folk ikke bør ha tilgang til internett i sin helhet heller siden man kan finne så mye søppel der. Forresten hvem skal da sitte på sin høye morale hest og bestemme dette mener du?!

Angående sensur av hele internett, så finnes det planer for å gjøre det slik at for å få tilgang så må man logge inn med en spessiell biometrisk digital ID - dette systemet blir på en måte Internett 2, der alt må godkjennes. Et perfekt system for kontrol over informasjon som folk har tilgang til. Et system som passer bra for alle kontroll friker der ute...

[Hugo_Hardnuts]

Per H skrev (10 timer siden):

Dette er  ren desinformasjon. Har du hørt om 2009 Pandemrix-skandalen?

Hvis du leser denne artikkelen fra 2013 ser du at Preben Aavitsland kaller Pandemrix-skandalen en "medisinsk katastrofe". Hva skjedde? jo, 548 Nordmenn fikk alvorlige mistenkte bivirkninger, ink. narkolepsi. 17 ble meldt døde, men legemiddelverket mener disse dødsfallene ikke kan "linkes" direkte til vaksinen. Det ble satt 2.2 millioner doser, så insidensen av alvorlige bivirkninger var ~250 alvorlige bivirkninger per millioner doser og ingen dødsfall da. Det var i Aavitslands egne ord en "medisinsk katastrofe".

https://www.nrk.no/livsstil/_-en-medisinsk-katastrofe-1.10880384

Så kan vi lese litt i legemiddelverkets rapport om alvorlige bivirkninger fra COVID19 vaksinene fra 16 desember i år. Det er så langt behandlet 4203 meldinger/mistanker om alvorlige bivirkninger (kan være etterslep, men de prioriterer alvorlige meldinger). Det er satt ca. 9.2 millioner doser. Insidens per millioner doser er derfor ca. 457 alvorlige meldte bivirkninger per millioner doser satt - ikke langt unna det DOBBELTE av den "medisinske katastrofen" med Pandemrix! Det er også meldt om over 200 dødsfall, men de har bare undersøkt et knippe av disse. Der fant de at 10 av 100 dødsfall hadde "sannsynlig" sammenheng med vaksine, og 26 dødsfall en "mulig" sammenheng. SÅ her er det flere titalls dødsfall også med stor sannsynlighet.

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20211216 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

PS: det står også at 44% av de alvorlige bivirkningene har resultert i sykehusinnleggelse. Det er ~1850 sykehusinnleggelser på ca. 1 år bare for vaksineskader, eller ca. 150 innlagte med COVID19 vaksineskader hver måned (!) Dette kan jo ikke være bra for den norske sykehuskapasiteten som allerede er sprengt - kanskje disse skulle vært nektet behandling da, de har jo valgt å ta denne risikoen selv? (er ikke dette logikken som brukes mye her? )

En liten bonus på slutten av innlegget: de 548 tilfellene var etter 4 år. De inkluderer altså de alvorlige bivirkningene som var kjent på tidspunktet og de som dukket opp i årene etterpå. Det blir jo interessant å se hvor mange "senskader" som dukker opp over tid med COVID19 vaksinene, vaksinene har jo som kjent ikke blitt testet langsiktig pga. tidsaspektet, så vi får se hva totalen blir etter noen år. Man kan ihvertfall ikke forvente at staten skal stille opp - mener det står i artikkelen at kun 47 pasienter har faktisk fått erstatning etter Pandemrix-skandalen. Med andre ord bærer den vaksinerte i stor grad risikoen selv, lommeboka til staten snurper seg nok fort igjen når pasientskadeerstatningskravene begynner å rulle inn

Kudos for et godt og velbegrunnet innlegg!

Når det er sagt, er det en del forbehold som må tas når man sammenligner tallene, herunder fordeling av bivirkninger for ulike aldersgrupper (det var særlig det som gjorde Pandemrix til en "skandale" - at alvorlige bivirkninger primært ble sett hos unge), alvorlighetsgraden av sykdommene sett opp mot andelen bivirkninger av vaksinene, samt at tidsaspektet du nevner selv til slutt også medfører at tallene for Pandemrix er langt bedre sortert og vurdert enn for covid-vaksinene. Vi vet også at andelen bivirkninger som blir meldt inn årlig er stadig økende (antallet har økt fra rundt 2.000 i 2007 til ca 5.600 i 2018) som følge av både høyere grad av fokus på dette i helsevesenet og enklere tilgang til å rapportere inn bivirkninger (innført i mars 2010, https://legemiddelverket.no/nyheter/bivirkningsrapport-for-2010)

Når det kommer til sykehusinnleggelser pga. vaksiner, hadde det vært interessant å se mer detaljerte tall for hva som ligger bak. Rapporten beskriver kun:

Sitat

Sykehusinnleggelse er den vanligste årsaken til at en hendelse klassifiseres som alvorlig, og dette gjelder 44 % av de alvorlige meldingene. Sykehusinnleggelsene omfatter både pasienter som legges inn til observasjon og raskt blir friske igjen og pasienter med livstruende symptomer og sykdommer som gir varig skade.

Uten å kunne underbygge det, vil jeg dog tro at antallet som ender opp med lengre opphold på intensivavdelinger er forsvinnende lite. Jeg kjenner i hvert fall til to tilfeller som ville blitt klassifisert som alvorlige, som begge var snakk om noen timer på observasjon før de ble skrevet ut igjen. Man må også huske at noe av det som gjør covid-pasienter innlagt som krevende, er smittevernsregimet som følger med disse. En pasient med covid belaster sånn sett systemet langt mer enn en pasient uten covid.

Det som videre blir litt fiffig knyttet til det overordnede temaet her, er at innlegget ditt jo nettopp er skrevet ut fra tall som myndighetene lar befolkningen ha fri tilgang til. Dette samsvarer - i mitt hode - svært dårlig med et narrativ om en global konspirasjon.

[Khutul]

Hvis vi virkelig skal ta i litt når det gjelder dette narrativet så bør vi gå tilbake helt til begynnelsen og undersøke påstanden om et helt "nytt virus". 

Dere har sannsynligvis hørt påstanden om at viruset faktisk aldri er bevist som en ting som faktisk eksiterer i virkeligheten i mangel av faktisk isolasjon av dette viruset. Navn man bør merke seg i denne vinklingen er Dr. Kaufman , Dr. Cowan og Dr. Lanka. Christine Massey er også et navn og sjekke ut. 

Når man først er utafor boksen mener jeg..

 

[Pallehysa]

KongRudi skrev (3 timer siden):

Personlig synes jeg propaganda/løgn er mindre problematisk på bitchute - fordi du kan fint opprette din egen kanal på bitchute, og motsi propagandaen/løgn om du vil.. Mye vanskligere å få ett eget program på CNN til å motsi løgnen.

Men du har til gode å vise til nåke som helst løgn fra CNN eller VG eller andre medier du hevder er eit større problem når det kommer til propaganda, enn bitchute. Du må gje eksempler. Ikkje bare påstå, i det utrettelige.

Samtidig, finnes det ikkje motargumenter til all propagandaen på Bitchute som du hevder. Eg gjorde eit søk på "CNN", og fekk kun ytre høgrevridde videoer som spinner propaganda om CNN. Det er ein smeltedigel av ytre høgre, konspirasjonsteorier og religiøs fundamentalisme. Kor er all den "debatten" du hevder finnes? Kan du vise til denne? 

KongRudi skrev (3 timer siden):

Hvis du ser på din egen påstand om en politiker som Majorie Taylor Greene, du påstår at hun bare er ett steinkast unna å bli selvmordsbomber - min kritiske tenking er at dette er selvsagt ren propaganda og en opplagt løgn, du slenger bare dritt om henne fordi du ikke liker henne.

At MTG er ein religiøs fundamentalist, ein konspirasjonsteoretiker, ein farlig sådan, har eg ingen problemer med å underbygge. Ho er bokstavelig ein Qanon galning. Kva dritt er det du anklager meg for å sende urettmessig hennes vei? At eg skreiv "ho er eit steinkast unna å bli selvmordsbomber", er selvfølgelig retorikk, hyperbole, som har eit snev av sannheit i seg. Nettopp fordi religiøse fundamentalister, tenker veldig likt. Dei har ein fundamental mangel på kritisk tankesett, og forståelse av at påstander skal selvfølgelig underbygges av empiri. At handlingene er like, har eg aldri påstått.

[Pallehysa]

Per H skrev (12 timer siden):

PS: det står også at 44% av de alvorlige bivirkningene har resultert i sykehusinnleggelse. Det er ~1850 sykehusinnleggelser på ca. 1 år bare for vaksineskader, eller ca. 150 innlagte med COVID19 vaksineskader hver måned (!) Dette kan jo ikke være bra for den norske sykehuskapasiteten som allerede er sprengt - kanskje disse skulle vært nektet behandling da, de har jo valgt å ta denne risikoen selv? (er ikke dette logikken som brukes mye her? )

"De fleste av de alvorlige mistenkte bivirkningene som er meldt gjelder sykdommer som opptrer ganske ofte i befolkningen. Hendelsene kan derfor være tilfeldig sammenfall i tid."

Står det videre

Per H skrev (12 timer siden):

Det er også meldt om over 200 dødsfall, men de har bare undersøkt et knippe av disse. Der fant de at 10 av 100 dødsfall hadde "sannsynlig" sammenheng med vaksine, og 26 dødsfall en "mulig" sammenheng. SÅ her er det flere titalls dødsfall også med stor sannsynlighet.

"En ekspertgruppe med geriatere har sett nærmere på de første 100 dødsfallene som ble meldt etter vaksinasjon med Comirnaty. Det er knyttet usikkerhet til vurderingene, men i 10 tilfeller ble en årsakssammenheng mellom vaksine og dødsfall vurdert som «sannsynlig». I disse tilfellene så man at vanlige vaksinebivirkninger kan ha bidratt til et mer alvorlig sykdomsforløp hos sykehjemsbeboere med alvorlig skrøpelighet."

Viktig å få med alt, og ikkje bare plukke kirsebær. At eldre som allerede var alvorlig sjuke, muligens har fått eit meir alvorlig sjukdomsforløp etter vaksinasjon, då av vanlige bivirkninger av vaksinasjon, har vært kjent lenge. At nåken dør av dette, var også forventet.

Per H skrev (12 timer siden):

Det blir jo interessant å se hvor mange "senskader" som dukker opp over tid med COVID19 vaksinene, vaksinene har jo som kjent ikke blitt testet langsiktig pga. tidsaspektet, så vi får se hva totalen blir etter noen år. 

Kordan tenker du dette skal undersøkes? Og kordan tenker du at vi skal kunne skille mellom senskader etter virus infeksjon, vs ein vaksine, fleire år etter vaksinasjon? Det er allerede kjent at virus kan forårsake ulike sjukdommer. Også senvirkninger. 

[Hugo_Hardnuts]

Betroz skrev (20 timer siden):

Bare 3 doser så er dette over nå....nei vent litt : etter 4 doser....nei det må visst bli en årlig greie resten av livet. Vi blir behandlet som enten : Syke eller asymptomatiske. Fordi det finnes ingen helt friske og trygge mennesker lenger, for alle kan potensiellt være en smittebærer ikkesant...

Forstår ingen hvor dette bærer hen? Historien har en tendens til å gjenta seg. Folket i Russland eller Kina trodde sikkert heller ikke at det skulle gå som det gikk den gangen da kommunismen kom dit. Alt startet som en altruistisk idè...
( NEI, jeg gjør dette ikke om til en konspirasjonsteori med dette innlegget)

Problemet med sammenligningene dine, er at de jo peker på at verden går i en annen retning enn det du påstår. Du bedriver historisk cherry-picking, men overser glatt at menneskeheten overordnet aldri har vært friere enn den er nå.

Betroz skrev (3 timer siden):

Dette vil bli et logistikk problem for dem, så de kommer nok med en "ny" teknologi for å løse dette på en mer effektiv måte. Jeg vet om det, men kan ikke snakke om det i denne tråden.

Men i denne tråden kan du snakke fritt om det, men det stopper seg i det øyeblikket du bes om å underbygge påstandene dine.

[Gouldfan]

Per H skrev (4 timer siden):

meningsutvekslingen her begynte med at du bagatelliserte bivirkningene fra de nye COVID vaksinene. Jeg satt de i litt historisk perspektiv for deg, og viste deg, med kildehenvisninger, at insidens av alvorlige bivirkninger er nesten dobbelt så høyt som det som i 2013 ble betegnet som en «medisinsk skandale» og generelt i ettertiden blir regnet som et uakseptabelt høyt nivå med alvorlige bivirkninger (Pandemrix).

Det skal og bør stilles generelt sett høyere sikkerhetskrav til vaksiner, fordi de er medisiner som gis til ellers friske mennesker.

Medisiner som Paracet osv. har veldig milde bivirkninger hvis de tas i moderasjon. Folk hadde ikke brukt de ellers.

Problemet med både sigaretter, Paracet og alkohol er at de er veldig ufarlige bare tatt en gang.

Men dersom man tar de like mange som gjennomsnittet tar de så er de veldig helseskadelig. Også Paracet.

[Gouldfan]

-C64- skrev (6 timer siden):

Problemet er vel at det er en eksperimentell vaksine som man ikke vet langtidsvirkningene av. De fleste som ikke tar Covid "vaksinen" har tatt de som trengs av godkjente vaksiner tidligere. Så også med meg. Jeg har tatt en haug med vaksiner opp gjennom årene. Men, Covid vaksinen sier jeg nei takk til. 

Covid19 vaksinen er den viktigste muligens av de du har nevnt... Røde hunder er ikke så farlig, og lite Polio i omløp, gulsott er det lite av.

Corona derimot er over alt.

Om Budeia bare holder seg på gården sin og får andre til å handle så ok.

Uvaksinerte har ikke noe i samfunnet å gjøre, burde få utdelt bemanning i Kommunen til å handle mat for seg. Og være konstant i hjemme Karantene.

[Khutul]

13 minutes ago, Gouldfan said:

Uvaksinerte har ikke noe i samfunnet å gjøre, burde få utdelt bemanning i Kommunen til å handle mat for seg. Og være konstant i hjemme Karantene.

Quote

 

Du syns kanskje ikke dette blir litt vel massepsykotisk å komme med? 

Endret 27. desember 2021 av Khutul

[Hugo_Hardnuts]

Er svært skeptisk til samfunn der man skal diskrimineres, uansett grunn.

[Gouldfan]

Khutul skrev (15 minutter siden):

Du syns kanskje ikke dette blir litt vel massepsykotisk å komme med? 

Det er realiteten i flere land.

[Khutul]

Joda , ser også det men å advokere for sånt er litt på kanten er det ikke? 

De uvaksinerte er "problemet" her..? Sånn retorikk skal man være forsiktig med for historisk sett vet vi hva som følger i kjølvannet av sånt prat. 

[Pallehysa]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Det er realiteten i flere land.

Men betyr ikkje at vi burde kopiere det her til lands. Vaksinasjon bør være frivillig. Det er meir effektiv å appellere til folkets sunne fornuft, enn å diskriminere og innføre tvang.

[Gouldfan]

I nabolandet Sverige er det allerede slik.

Når tredje dose er ferdig så blir dette et hett tema.

Eneste problemet er de få som er hyperallergiske som helt ufrivillig ikke får tatt vaksine. I motsetning til de sløve som tror på konspirasjonsteori og at jorda er flat.

Om alle Uvaksinerte tok ansvar og holdt seg hjemme mest mulig og ikke sitter på buss osv..

Da hadde det ikke vært problemer. Men de skal absolutt på fest, til Syden eller hoste livet ut på buss og tog uten munnbind sef.

Jeg synes de kunne gått med Fot-lenke for min del.

 

[Khutul]

Herrejemini. 

Du har da klare uvtetydige bevis for "asypmtomatisk spredning" regner jeg med. Altså noe primær litteratur? 

Jeg er helt frisk og lar meg ikke kategorisere som "en fare for andre" sånn helt uten videre. Det er ikke greit å komme med så sant du ikke står på veldig trygg grunn , noe det aner meg at du ikke gjør. Siden når var vi redd for å bli smittet av noesomhelst av helt friske mennesker? 

[Gouldfan]

Vel diskriminering er en tankevekker.

En uvaksinert superspreder full på fest eller i Syden og siden på Toget uten munnbind kan smitte tusenvis og muligens drepe flere mennesker......

Det er en faktor som må tas med...

[Gouldfan]

Khutul skrev (Akkurat nå):

Herrejemini. 

Du har da klare uvtetydige bevis for "asypmtomatisk spredning" regner jeg med. Altså noe primær litteratur? 

Jeg er helt frisk og lar meg ikke kategorisere som "en fare for andre" sånn helt uten videre. Det er ikke greit å komme med så sant du ikke står på veldig trygg grunn , noe det aner meg at du ikke gjør. Siden når var vi redd for å bli smittet av noesomhelst av helt friske mennesker? 

Ha, helt frisk så sant du holder deg for deg selv....

Helt friske mennesker du, det er noe alvorlig galt der oppe iallefall, siden du fortsatt ikke har vaksinert deg.

[Pallehysa]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

I nabolandet Sverige er det allerede slik.

Nei uvaksinerte i Sverige blir ikkje tvunget karantene uten videre, ei heller fotlenke.