Dere som tror på covid-konspirasjoner

[a_aa]

Hapi70 skrev (På 6.7.2021 den 21.04):

a_aa skrev (På 6.7.2021 den 21.02):

Bruk av koronapass innenlands vil avsluttes, sannsynligvis innen utløpet av 2021. 

Dette skal jeg huske at du har sagt, for dette er nemlig ikke planen på noen som helst slags måte.

Har det kommet noe nylig referat fra Elitens siste Planrevisjons-symposium?   

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (7 timer siden):

Vakspasset kommer ikke til å bli droppet nei, derimot kommer det til å inneholde stsdig flere 'boostere' for stadig flere vaks. Det er ikke bare koronavaks som blir obligatorisk for å delta i samfunnet, nå skal de overvåke influensa også, og meslinger har de jo hauset opp til en stor greie i senere år, så her kommer det nok mye artig fremover.

Men du har to problemer her: For det første er det dokumentert at flere land nå dropper vaksinepasset og at flere land sier de vil gjøre det. Og for det andre, er fortsatt ikke eksistensen av et smittevernstiltak et bevis for noe annet enn at tiltaket eksisterer. Det er like naturlig å anse at man gjør det man gjør fordi det faktisk er en pågående pandemi, som det er at det er en global konspirasjon på gang. For det kan jo faktisk skje at det oppstår en ny mutasjon eller en annen pandemi som nødvendiggjør tiltak igjen. Men at man da responderer er da ikke noe bevis for at ditt narrativ stemmer.

Og jeg lurer fortsatt på hvordan du mener myndighetene burde respondert på en pandemi, samt hvordan du mener kostnadene knyttet til vaksinemotstand burde fordeles hvis det skal være rettferdig i dine øyne.

Endret 13. september 2021 av Hugo_Hardnuts

[nightowl]

Hapi70 skrev (4 timer siden):

For å si det på Sunnmørsk: Det var rette ræva som feis.

Om du mener at mine poster inneholder mye feil må du gjerne peke de ut.

[nightowl]

Hapi70 skrev (1 time siden):

Det kommer nye pandemier, plenty av anledninger til å innføre det igjen.

Du påstod jo at det var kommet for å bli / at det ville innføres enda mer. Make up your mind already.

[Budeia]

Pallehysa skrev (2 timer siden):

Kvifor ikkje ein stor gård?

Hvis en må tilbake til gamle metoder, vil det ikke være mulig å drive en stor gård med to personer. Hvis en klarer å skaffe diverse treller derimot, blir det en annen sak  En annen bekymring jeg har, er om de kjempestore NRF-kyrne vil være i stand til å overleve på et mye magrere for. 

Til tross for nedgangen i smitte, sier en FHI-representant her at han holder fast på kravet om 90% vaksinering av voksne for å få mest mulig gjenåpnet. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0GLnLB/disse-vaksinene-bremser-gjenaapningen Sier ikke det dere at det er noe muffens? Han er åpenbart mer bekymret for vaksinene enn for dem som skal ta dem med risiko for bivirkninger. Høie har tidligere prøvd å nyansere målet, og si det også kommer an på smittetall. Men her holder altså FHI-representanten fast på at grensa er 90%. 

Og dette er åpenbart en grense som ikke kan stemme, siden Israel og andre med høy vaksineringsgrad ikke har oppnådd fred, men er i gang med å vaksinere med 3 og 4 dose. Og det settes mål i forbindelse med disse. Danmark har begynt å vaksinere sykehjemsbeboere med 3. dose. Og det vil trolig komme igang her også. Borgere fra Israel blir til og med nektet innreise til Sverige og Portugal. Hvis Danmark fortsetter å vaksinere resten av befolkningen med dose 3, kan det godt være de vil innføre vaksinesertifikat for det. 

Så det virker som FHI-representanten nå vil lure folk til å ta vaksiner de ikke trenger. 

[Gjest Slettet+513]

1 hour ago, nightowl said:

Du påstod jo at det var kommet for å bli / at det ville innføres enda mer. Make up your mind already.

Jeg har også sagt at de slipper opp for så å stramme inn igjen, det hele handler om å gi folk en illusjon av normalitet mens de hele tiden strammer nettet.

[Gjest Slettet+513]

1 hour ago, Hugo_Hardnuts said:

Men du har to problemer her: For det første er det dokumentert at flere land nå dropper vaksinepasset og at flere land sier de vil gjøre det. Og for det andre, er fortsatt ikke eksistensen av et smittevernstiltak et bevis for noe annet enn at tiltaket eksisterer. Det er like naturlig å anse at man gjør det man gjør fordi det faktisk er en pågående pandemi, som det er at det er en global konspirasjon på gang. For det kan jo faktisk skje at det oppstår en ny mutasjon eller en annen pandemi som nødvendiggjør tiltak igjen. Men at man da responderer er da ikke noe bevis for at ditt narrativ stemmer.

Og jeg lurer fortsatt på hvordan du mener myndighetene burde respondert på en pandemi, samt hvordan du mener kostnadene knyttet til vaksinemotstand burde fordeles hvis det skal være rettferdig i dine øyne.

Har du fått med deg hva regjerningen har gjort nå, har det gått deg hus forbi? Og jeg har aldri sagt at alle land kommer til å ha vaksinepass innen utgangen av 2021, det er ikke noen tidsfrist for dette. Jeg sier det er planen for alle land over tid.

"Regjeringen sender i dag på høring forslag om å forlenge bestemmelsene i smittevernloven som gir hjemmel for forskrifter om koronasertifikat, karantenehotell, isolering og smittekarantene. De midlertidige bestemmelsene oppheves 1. og 11. desember 2021, men foreslås nå forlenget til 1. juli 2022."
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/foreslar-a-forlenge-bestemmelser-i-smittevernloven/id2870978/

Så du mener at det er like naturlig at man gjør dette pga en pandemi som at det er agenda? Alle disse reglene, ordene, begrepene, skilleveggene, strekene på gulvet, avstand, folk skal ikke få snakke sammen eller være sammen eller reise, alt dette kommer plutselig NÅ, det har aldri vært der før, dette er ikke noe som man har utviklet over tid, fordi man gradvis finner at det kan fungere mot pandemier, og det er ingenting frivillig med det selv om det "heter" det i begynnelsen. Dette er en pakke som er blitt tredd ned som en lue over hele verden, på få måneder!

Jeg klarer ikke å forstå at man ikke ser at det lyser AGENDA med blinkende rødt over hele dette greiene.

Jeg mener for det første at man for det første ikke burde hatt dette i nyhetene 24/7 sammenhengende i månedsvis og årevis. For det andre burde man gjøre alt frivillig, og alt de foreslår burde være råd. Og da mener jeg frivillig på ordentlig, ikke denne skjulte tvangen. Det ville hjulpet.
For det er fint å vaske hendene og å kunne beskytte seg med munnbind i tette forsamlinger, f.ex. på fly, men folk burde kunne velge det selv, ikke sant? 
Dette mediekjøret som har ført til utfrysning og angiveri snakker et tydelig språk. Dette er overformynderi, tvang, overvåkning, detaljstyring av folks hverdag, ting som totalitære styrer elsker. Fordi det er et totalitært styre som blir innført, ganske enkelt.

Og "vaksinemotstand"? Seriøst? Kan du ikke se at dette ordet gjør vaksiner obligatorisk? Du har gjort vaksiner obligatorisk ved å adoptere dette ordet. Kan du ikke se det?

[nightowl]

Hapi70 skrev (4 timer siden):

Jeg klarer ikke å forstå at man ikke ser at det lyser AGENDA med blinkende rødt over hele dette greiene.

Du er og blir paranoid. Du ser spøkelser på høylys dag. Når man trues av noe som er langt verre enn influensa må det selvsagt settes inn tiltak. I tillegg ønsker man selvsagt å stille mer forberedt i fremtiden. Det handler ikke om noe annet enn det. I hvertfall er det ikke beviser for noe mer (f.eks. en verdensomspennende konspirasjon ..).

Jeg er ikke særlig begeistret for alle tiltakene selv. Særlig hytteforbudet syns jeg var idiotisk og jeg ble delvis rammet av det. Hvis alle hadde vært litt samarbeidsvillige og fleksible (i stedet for rene egoister) hadde man sluppet å bruke tvang. Dessverre fungerer det ikke slik. Det er altfor mange med huet i rævva som ødelegger for resten.

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (7 timer siden):

Har du fått med deg hva regjerningen har gjort nå, har det gått deg hus forbi? Og jeg har aldri sagt at alle land kommer til å ha vaksinepass innen utgangen av 2021, det er ikke noen tidsfrist for dette. Jeg sier det er planen for alle land over tid.

"Regjeringen sender i dag på høring forslag om å forlenge bestemmelsene i smittevernloven som gir hjemmel for forskrifter om koronasertifikat, karantenehotell, isolering og smittekarantene. De midlertidige bestemmelsene oppheves 1. og 11. desember 2021, men foreslås nå forlenget til 1. juli 2022."
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/foreslar-a-forlenge-bestemmelser-i-smittevernloven/id2870978/

Så du mener at det er like naturlig at man gjør dette pga en pandemi som at det er agenda? Alle disse reglene, ordene, begrepene, skilleveggene, strekene på gulvet, avstand, folk skal ikke få snakke sammen eller være sammen eller reise, alt dette kommer plutselig NÅ, det har aldri vært der før, dette er ikke noe som man har utviklet over tid, fordi man gradvis finner at det kan fungere mot pandemier, og det er ingenting frivillig med det selv om det "heter" det i begynnelsen. Dette er en pakke som er blitt tredd ned som en lue over hele verden, på få måneder!

Jeg klarer ikke å forstå at man ikke ser at det lyser AGENDA med blinkende rødt over hele dette greiene.

Jeg mener for det første at man for det første ikke burde hatt dette i nyhetene 24/7 sammenhengende i månedsvis og årevis. For det andre burde man gjøre alt frivillig, og alt de foreslår burde være råd. Og da mener jeg frivillig på ordentlig, ikke denne skjulte tvangen. Det ville hjulpet.
For det er fint å vaske hendene og å kunne beskytte seg med munnbind i tette forsamlinger, f.ex. på fly, men folk burde kunne velge det selv, ikke sant? 
Dette mediekjøret som har ført til utfrysning og angiveri snakker et tydelig språk. Dette er overformynderi, tvang, overvåkning, detaljstyring av folks hverdag, ting som totalitære styrer elsker. Fordi det er et totalitært styre som blir innført, ganske enkelt.

Og "vaksinemotstand"? Seriøst? Kan du ikke se at dette ordet gjør vaksiner obligatorisk? Du har gjort vaksiner obligatorisk ved å adoptere dette ordet. Kan du ikke se det?

Du må jo gjerne synes at alt skulle vært bygget på frivillighet - det er en fin tanke det. Men det er mer et politisk argument enn et argument for eksistensen av en konspirasjon. Eksempelvis er jo heller ikke ruspolitikken vår bygget på frivillighet. Skal du ruse deg, har du ett lovlig valg, alkohol (hvis vi ser bort fra tobakk og koffein som rusmidler), og det er da begrenset hvor og når du kan kjøpe det, hvor gammel du må være, hvor du kan drikke det, hvem som kan lage og selge det...osv. Det er en masse reguleringsmekanismer i et samfunn (skatt, avgifter, forbud, påbud, etc) som i siste ende er tvang som har vært der over mange år. At man plutselig skulle velge å bygge alle tiltak knyttet til en pandemihåndtering på frivillighet, ville overraske stort og representere noe helt nytt med andre ord. Det ville nok også medføre store protester fra både befolkning og fagmiljø.

Jeg ser ikke helt hvordan ordet "vaksinemotstand" gjør vaksiner noe mer obligatorisk enn at feks. "EU-motstand" ikke har gjort medlemskap av EU obligatorisk.

[Morromann]

Hapi70 skrev (9 timer siden):

Har du fått med deg hva regjerningen har gjort nå, har det gått deg hus forbi? Og jeg har aldri sagt at alle land kommer til å ha vaksinepass innen utgangen av 2021, det er ikke noen tidsfrist for dette. Jeg sier det er planen for alle land over tid.

 

Isåfall, om det virkelig er en konspirasjon, har de skrotet den planen fordi de ser det ble for stor motstasnd; som for eksempel har Danamark droppet det helt og gått helt tilbake til normalen.

[plankeby]

Jobber med ungdom på videregående alder. Hører utsagn om at foreldre har dyttet inn klare budskap som: Folk dør av vaksinen, vaksinen er ikke testet ut, Korona er tull, folk med vaksine vil dø av denne om noen år osv.

Dette påvirker selvsagt medelever, da slikt ikke bare kommer fra familier med lav sosial status. 

Det er mye sterke konspirasjonsteorier bland voksne. Ikke bare i innvandrer miljø, der motstand er sterkest. Da delvis med religiøse grunner til å ikke ta vaksine.

Edit: Rettet ord som ble feil pga autostaving på mobil. 

Endret 15. september 2021 av plankeby

[Morromann]

plankeby skrev (3 minutter siden):

Jobber med ungdom på videregående alder. Hører utsagn om at foreldre har dyttet inn klare buskap som: Folk dør av vaksinen, vaksinen er ikke testet ut, Korona er tull, folk med vaksine vil dø av denne om noen år osv.

Det er mye sterke konspirasjonsteorier bland voksne. Ikke bare i innvandrer miljø, der motstand er sterkest. Da delvis med religiøse grunner til å ikke ta vaksine. 

Forkastelig at noen indoktrinerer sine egne barn i ekstreme konspirasjonsteorier. I det verste tilfellene bør kanskje noen sende bekymringsmeldinger til barnevernet? Ihvertfall angående de som blir foret med ytterligheter som at eliten, inkludert våre egne frontlinjearbeidere i helsevesenet, deltar i et satanisk plott for å utrydde verdens folk med vaksiner.

Leser at Kari Jaquesson, som har nord-afrikansk bakgrunn skryter i sosiale medier av å ha stemt nynazistpartiet Alliansen på grunn av sitt vaksinestunt. Snakk om å brenne broer til anstendigheten og det å bli tatt på alvor i samfunnet.

[:utakt]

En personlighet fra partiet "Alliansen" begynner å bli internettkjendis for en video han la ut her om dagen. Han er oppriktig fortvila og lei  seg for at niesa er blitt vaksinert, han tror jo for alvor at vaksinene er livsfarlige. 

Mot slutten av videoen går det over til frustrasjon og sinne. Han er vel omtrent sju og en halv centimeter fra å bikke over til å gjøre noe dumt. Jeg syns det er seriøst skummelt hvor langt nedi kaninhullet noen havner. 

[AlpakkaMafakka]

KongRudi skrev (19 timer siden):

OK..  La oss si dette går greit, tror du dette blir siste gang vi ser privat sektor vil kutte kostnader på å kutte sykepenger?

- Overvektige arbeidstakere, de får ikke sykepenger om de blir syk. Tross alt kan de velge å slanke seg.

- Røykere, de får ikke sykepenger om de blir syk. Tross alt kan de slutte å røyke.

og før du vet ordet av det; - atleape får ikke sykepenger om han blir syk, tross alt kunne han sikkert gjort mere for å holde seg frisk.

 

Jeg tror det blir en politisk sak av det til slutt som vil skape offentlig debatt rundt hva private bedrifter kan få lov til, på den fronten, men i praksis, ja. Om bedriften har understreket i kontrakt eller gjennom arbeidsavtale at de forventer at arbeidere ikke røyker og holder seg i god form fordi arbeidet krever det. Ofte vil jo slike saker bli betalt gjennom NAV i Norge (jeg vet ikke hvilke ordninger de har på slikt i Storbritannia) om det er innenfor støtteordning.

[AlpakkaMafakka]

Arve Synden skrev (19 timer siden):

Det aktuelle eksemplet som det refereres til i The Guardian er jo i UK, og der har de vel andre regler enn her i Norge. Og over i USA, hvor de ikke akkurat har samme lovgivning for beskyttelse av arbeidstakere kan jo arbeidgiver få lov til/slippe unna med å gjøre mye som ville være direkte ulovlig her. Å dra inn forhold i UK eller USA har jo derfor lite og ingenting med forholdene her i Norge å gjøre.

Det er sant, jeg vet heller ikke stort om arbeidslover eller velferdsordninger rundt dette i UK/USA, så jeg vet ikke hva de kan gjøre der som ikke ville funket her. Vi har jo NAV som oftest ville vært de som utbetaler penger til de som er stort fraværende.

[Gjest Slettet+513]

9 hours ago, nightowl said:

Du er og blir paranoid. Du ser spøkelser på høylys dag. Når man trues av noe som er langt verre enn influensa må det selvsagt settes inn tiltak. I tillegg ønsker man selvsagt å stille mer forberedt i fremtiden. Det handler ikke om noe annet enn det. I hvertfall er det ikke beviser for noe mer (f.eks. en verdensomspennende konspirasjon ..).

Det er jammen bra at samme tiltak ikke kommer til å bli tatt i bruk ved influensapandemier da. 

«I et forslag til endring i overvåkningen av influensa foreslår Helse- og omsorgsdepartementet at det gis adgang til å lagre prøvesvar for influensa (negative og positive) med tilhørende fødselsnummer i det nasjonale meldingssystemet for smittsomme sykdommer.

Håndteringen av covid-19 pandemien har vist at en slik infrastruktur er viktig å ha på plass før en eventuell influensapandemi starter, heter det i et høringsnotat.

«Det er en risiko for et større utbrudd av influensa kommende vinter og derfor ønskelig at endringen trer i kraft så raskt som mulig», skriver departementet.»»

[Hugo_Hardnuts]

Det er bare å sende inn innspill til høringsrunden hvis du er uenig

[Gjest Slettet+513]

I Sverige: 

«Pressmeddelande från Socialdepartementet

Förslag om vaccinationsbevis som smittskyddsåtgärd vid behov

Publicerad 10 september 2021

Idag remitteras en promemoria med förslag för en eventuell användning av vaccinationsbevis som en smittskyddsåtgärd mot covid-19. Ett stort antal aktörer och organisationer får möjlighet att lämna sin syn på saken.

Den 7 september 2021 meddelade Folkhälsomyndigheten att de bedömer att steg 4 i regeringens plan för avveckling av restriktioner kan tas den 29 september 2021. Det innebär att de s.k. deltagartaken för allmänna sammankomster, offentliga tillställningar och platser för privata sammankomster kan tas bort.

Om det på grund av det epidemiologiska läget inte skulle vara möjligt att ta nästa steg i slutet på september, eller om det därefter på grund av ett försämrat smittläge finns behov av bestämmelser som begränsar antalet deltagare vid allmänna sammankomster och offentliga tillställningar samt platser för privata sammankomster, kan det finnas skäl att införa en möjlighet att använda vaccinationsbevis.»

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2021/09/forslag-om-vaccinationsbevis-som-smittskyddsatgard-vid-behov/

[Hugo_Hardnuts]

Og hvis svenskene ikke vedtar dette, eller de vedtar det men ikke tar det i bruk, hva vil du tenke da?

[KongRudi]

6 hours ago, atleape said:

Jeg tror det blir en politisk sak av det til slutt som vil skape offentlig debatt rundt hva private bedrifter kan få lov til, på den fronten, men i praksis, ja. Om bedriften har understreket i kontrakt eller gjennom arbeidsavtale at de forventer at arbeidere ikke røyker og holder seg i god form fordi arbeidet krever det. Ofte vil jo slike saker bli betalt gjennom NAV i Norge (jeg vet ikke hvilke ordninger de har på slikt i Storbritannia) om det er innenfor støtteordning.

Ikke rart at rødt går frem med stormskritt her til lands, ser ut som lignende politikk som moderne komunist-partier som Kina f.eks. har noenlunde suksess med blir populært - i Kina har hvert firma en politisk parti-avdeling som skal godkjenne alt mulig er i tråd med partiets synspunkt - eller i verste fall, nord korea hvor en familie sitter med all makten, der har de lov å velge mellom 17 forskjellige lovlige hårklipper.

Nesten alle ideene her i vesten inkludert arbeideres rettigheter kommer ifra England opprinnelig - ulovligjøring av slave-arbeidere, etc, - problemet deres var at de hadde ofte andre regler i koloniene, men reglene i England ble heldigvis utgangspunktet store deler av verden så til når de måtte forandre lover og politikk.

Den moderne ideen om lovsatt ferie, og betalt sykepenger for vanlige ansatte, eller det vi tenker på som det i dag - kom opprinelig ifra USA tror jeg - i 1910 foreslo President Taft dette - men han fikk ikke  noe særlig gjennomslag for store endringer - men Sverige og Tyskland tok konseptet og utvidet det, og masse andre land har kopiert konseptet og forbedret dette i etterkant.

Dette har vært relativt suksefullt, fordi når forskjellige folk kan gå på ferie, så tilfører du også penger til disse samfunnene du ferierer i - og hvis bedrifter tar vare på ansatte så får også ansatte mere loyalitiet til arbeidsplassen. Som var intensjonen med ideen, og grunnen til at firma er villige til å betale for syke ansatte som ikke gjør noe.

Ideen om at sjefen på arbeidsplassen din skal bestemme over hva du gjør hjemme, eller på fritiden, er dårlig - da vil sjefen din bli en tyrann, og sannsynligvis vil du ikke like å jobbe der. Du finner firma/folk som bare ansetter på akkordlønn - men de sliter tradisjonelt med å konkurere med de som ansetter faste folk, i vesten.