Dere som tror på covid-konspirasjoner

[graavik]

Just now, Morromann said:

Hvem har bestemt når det er gjenåpning da? Folket eller regjeringen?

Og igjen; har Australia et helt annet coronavirus som smitter på strendene og i gatene i motsetning til i Norge?

 

Dette er det myndighetene i samråd med helseeksperter som avgjør. Hvert land og endog fylker, kommuner og byer har sine regler i henhold til hvor alvorlig situasjonen er på det enkelte sted. Situasjonen i Australia kan ikke nødvendigvis sammenlignes med situasjonen i Bergen, eller situasjonen på Fiji. Om man ikke følger smitteregler er det stor sjanse for at smitten brer seg og dermed også muterer. Dette har allerede skjedd noen ganger i løpet av perioden, og da sitter man med forskjellige virus fra område til område.
Selvfølgelig er det mindre sjanse for å bli smittet ute. Det betyr ikke dermed at at det er greit å arrangere utendørs fest for 100.000.
Man lager ikke smittevernsregler for moro skyld. De er laget for å skulle følges. Og det gjør flesteparten, men det finnes råtne egg i kurven som har potensiale for å ødelegge mye.

[aklla]

Morromann skrev (2 timer siden):

Og å si at situasjonen for covid er mer alvorlig enn i Skandinavia er ikke et argument, for det er den ikke i det hele tatt. Australia har hatt 55 000 smittetilfeller i hele perioden med en befolkning på nærmere 32 millioner. 1012 har død. Dette er et langt mindre antall enn noe nordisk land per innbygger.

 Vil ikke dette si at tiltakene har vært svært effektive?

Er jo ikke uten grunn at de har relativt liten smitte og dødsfall der..

[Piaggio]

graavik skrev (11 minutter siden):

Dette er det myndighetene i samråd med helseeksperter som avgjør. Hvert land og endog fylker, kommuner og byer har sine regler i henhold til hvor alvorlig situasjonen er på det enkelte sted. Situasjonen i Australia kan ikke nødvendigvis sammenlignes med situasjonen i Bergen, eller situasjonen på Fiji. Om man ikke følger smitteregler er det stor sjanse for at smitten brer seg og dermed også muterer. Dette har allerede skjedd noen ganger i løpet av perioden, og da sitter man med forskjellige virus fra område til område.
Selvfølgelig er det mindre sjanse for å bli smittet ute. Det betyr ikke dermed at at det er greit å arrangere utendørs fest for 100.000.
Man lager ikke smittevernsregler for moro skyld. De er laget for å skulle følges. Og det gjør flesteparten, men det finnes råtne egg i kurven som har potensiale for å ødelegge mye.

Det var en person i Australia som testet posivt på den testen, som ikke ser forskjell på forskjellige virus, levende eller døde virus celler. Det kan være alt fra forskjølesle til Influensa. Men tydelig vis ikke noe farlig. Siden farlige virus dreper folk og gjør folk dødssyke, den dukker ikke opp på tester. Da låste de ned hele landet. Det er regelrett tyranni. Det har ingen ting med smittevern å gjøre. De dreper folk, ikke redder folk som de skal. Og alt er for å tjene mer penger til folk som Bill gates og WHO medlemmene. Om du fortsatt tror på den scammen, så er det lite andre kan gjøre for å hjelpe deg.

[anon_83104]

Hapi70 skrev (På 25.8.2021 den 20.31):

Ja, og syns du det endret dødsraten på den grafen?

Det var hevdet at vaksiner ikke fungerte -- jeg påpekte at det gjorde det. Og dødsraten endret seg, men det er litt dårlig oppløsning på selve grafen til at dette vises godt nok.

Dødstallene ble redusert drastisk som følge av vaksinen. Det i samtlige land der det ble innført.

 

Så ja, vaksinen fungerte fint. Og ikke minst de alvorlige lidelsene som ikke direkte medførte til dødsfall, men nokså redusert livskvalitet.

 

Kilder: CDC og WHO

[Morromann]

aklla skrev (26 minutter siden):

 Vil ikke dette si at tiltakene har vært svært effektive?

Er jo ikke uten grunn at de har relativt liten smitte og dødsfall der..

Ja, men til hvilken pris? Og helliger hensikten middelet i dette tilfellet? Australia med sin geografiske isolasjon og relative lave befolkningstetthet ville sannsynligvis hatt mindre smitte pr.innbygger enn Norge selv med de norske tiltakene. Samt stengte grenser, noe jeg forøvrig ikke er imot når situasjonen krever det slik det har vært i perioder av pandemien.

Men å krenke grunnleggende menneskerettihgeter er noe annet, og den grensen har Australia tråkket over. Jeg kan ikke se det annerledes.

[aklla]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Ja, men til hvilken pris? Og helliger hensikten middelet i dette tilfellet? Australia med sin geografiske isolasjon og relative lave befolkningstetthet ville sannsynligvis hatt mindre smitte pr.innbygger enn Norge selv med de norske tiltakene. Samt stengte grenser, noe jeg forøvrig ikke er imot når situasjonen krever det slik det har vært i perioder av pandemien.

Men å krenke grunnleggende menneskerettihgeter er noe annet, og den grensen har Australia tråkket over. Jeg kan ikke se det annerledes.

Hvor mange tusen eller titusner eller kanskje hundretusner tenker du bør dø av covid før man setter inn tiltak i Australia?

Hva er ett passende antall døde?

[Morromann]

aklla skrev (2 minutter siden):

Hvor mange tusen eller titusner eller kanskje hundretusner tenker du bør dø av covid før man setter inn tiltak i Australia?

Hva er ett passende antall døde?

Nå skrev vel jeg vitterlig i svaret over at de norske tiltakene ville bragt smitten under kontroll i et såpass geografisk isolert område.

Jeg har ikke skrevet noested at hundretusener "bør dø" av corona. Ikke et sted skrev jeg det. Og jeg har aldri vært mot tiltak i perioden da viruset var nytt og ingen vaksine fantes. Men det har jeg svart flere andre på flere ganger på forumet i flere tråder.

Det er ikke noe som heter passende antall døde, Covid-politikken verden over har ikke og er ikke basert på at null mennesker skal dø av corona; det ville vært merkelig da man "aksepterer" at mennesker dør av andre virus, bare ikke covid. Meningen var å beskytte helsevesenet fra kollaps og kun det skjønt noen har gått for langt i å få det for seg at man klarer å utrydde viruset totalt.

Føler at jeg igjen måtte svare på noe jeg uttallige ganger har svart på i løpet av de siste månendene....

[aklla]

Du skriver jo at de har god kontroll og dermed liten smitte og lite dødsfall og bør dermed slippe opp mye av kontrollen slik at flere blir smittet og flere dør, så evt når det er ute av kontroll få tilbake delvis kontroll. Dette må nødvendigvis koste en hel del liv..

Spørsmålet er hvor mange de skal la dø mens de venter på at situasjonen er såpass ute av kontroll til at det passer å starte med tiltak.

Endret 1. september 2021 av aklla

[graavik]

Litt apropos til spørsmålet tidligere "Hvem bestemmer når det er gjenåpning?" I det siste har jo noe av kritikken her i Norge vært at det er dobbeltvaksinerte som sitter på hjemmekontor som nå bestemmer at samfunnet skal gjenåpnes.

[Morromann]

aklla skrev (5 minutter siden):

Du skriver jo at de har god kontroll og dermed liten smitte og lite dødsfall og bør dermed slippe opp mye av kontrollen slik at flere blir smittet og flere dør, så evt når det er ute av kontroll få tilbake delvis kontroll. Dette må nødvendigvis koste en hel del liv..

Spørsmålet er hvor mange de skal la dø mens de venter på at situasjonen er såpass ute av kontroll til at det passer å starte med tiltak.

Javel, det er jo det samme som å si at Norge dreper mennesker fordi vi ikke innfører like drakonikse tiltak som Australia og at den norske regjeringen har liv på samvittigheten fordi de ikke handlet som Australia?

Man kan jo stille det samme spørsmålet om hvor mange influensadødsfall man skal "akseptere" ved ikke å gå i inluensalockdown eller hvor mange trafikkdødsfall man skal akseptere ved ikke å innføre kvoter på hvor mangse som skal kjøre bil for eksempel.

Jeg synes ikke det er noe særlig hyggelig med slike spørsmål. Det er ingen som synes det er greit at mennesker dør; de fleste ihvertfall; men det er ikke alt man kan låse seg inn i en bunker for å unngå også. 

Men igjen; jeg har ikke noe lyst til å diskutere på et slikt premiss siden antall døde aldri har vært og er ikke begrunnelsen for nedstengelsen. Begrunnelsen var at helsevesenet ikke skulle kollapse og kun det så spørsmålet må derfor sgtilles til de forskjellige helsemyndightene, ikke til meg.

Endret 1. september 2021 av Morromann

[Simen1]

Tja, hadde hai vært smittsomt med R=3 så hadde det vært en helt grei strategi. Da ville haiene dødd ut ved 70% haisikre svømmedrakter.

[aklla]

Morromann skrev (19 minutter siden):

Men igjen; jeg har ikke noe lyst til å diskutere på et slikt premiss siden antall døde aldri har vært og er ikke begrunnelsen for nedstengelsen. Begrunnelsen var at helsevesenet ikke skulle kollapse og kun det så spørsmålet må derfor sgtilles til de forskjellige helsemyndightene, ikke til meg.

Og hva er en konsekvens om helsevesenet kollapser?
Har man behov for 30 ventilatorer men har bare 10 så, jepp, flere dødsfall..

At helsevesenet ikke skulle kollapse dreier seg i all hovedsak om å begrense dødsfall.

Men ja, det er ubehagelig, men jo mer man åpner, jo flere dør. Vil man åpne opp mye koster det liv..
Føler man at australia har lite dødsfall og bør åpne helt opp, så evt stenge når det kommer ut av kontroll, så er det i bunn og grunn snakk om antall liv.
Åpne mer=mer smitte=flere liv tapt.

Ja, norge kunne løst det på mange andre måter, både bedre å værre..

Det er som en skogbrann man ikke helt klarer å slukke, men har god kontroll på, så sender man alle brannfolka hjem en uke fordi man har god kontroll alikevel og trenger dermed ikke mer slukking, så kan de komme tilbake når brannen er ute av kontroll igjen..

Endret 1. september 2021 av aklla

[Splitter]

Hva mener dere konspirasjonsteoretikere om videoer som viser leger og sykepleiere som er overarbeidet av covid-pasienter? Er alt dette bare skuespill? Er det bare enda en del av denne gigantiske konspirasjonen?

 

 

 

[Gjest Slettet+513]

13 hours ago, anon_83104 said:

Det var hevdet at vaksiner ikke fungerte -- jeg påpekte at det gjorde det. Og dødsraten endret seg, men det er litt dårlig oppløsning på selve grafen til at dette vises godt nok.

Dødstallene ble redusert drastisk som følge av vaksinen. Det i samtlige land der det ble innført.

 

Så ja, vaksinen fungerte fint. Og ikke minst de alvorlige lidelsene som ikke direkte medførte til dødsfall, men nokså redusert livskvalitet.

 

Kilder: CDC og WHO

Dette er tull, det er ikke noe dårlig oppløsning på grafen som gjør at den faller mye mer dramatisk før innføring av meslingvaksinen enn etter. Disse tallene fra CDC og WHO er ikke statistikk, det er estimater tatt ut av løse lufta. Du må vise de konkrete tallene for å argumentere for dette, noe du ikke kan fordi de ikke finnes.
Dødsraten falt mye tregere etter innføring, fordi bedre ernæring og bedre sanitære forhold hadde allerede gjort jobben med å fjerne mesteparten av dødsfallene, så om vaksinen hadde noen innvirkning så vises det ikke.

Endret 2. september 2021 av Slettet+513

[KongRudi]

1 hour ago, Splitter said:

Hva mener dere konspirasjonsteoretikere om videoer som viser leger og sykepleiere som er overarbeidet av covid-pasienter? Er alt dette bare skuespill? Er det bare enda en del av denne gigantiske konspirasjonen?

 

Er kanskje ekte noen få steder, men det har mye mere å gjøre med feilslått politikk.

De beste medisinene vi har blir ofte ikke gjort tilgjengelig - og ofte demonisert i media som heste-dop o.l. for å sørge for at alt fokus er på vaksinene. Det er liten tvil at hestedopet, kan hjelpe deg dersom du blir smittet, men det er også skadelig.. 

Litt sånn det samme som når du prøver å kurere kreft med stråling...  Men du ser ikke samme media-oppslagene om at du ikke er en transformator - slik som du ser media-oppslag om at du ikke er en hest.

Ang. konspirasjoner, vi så i starten på pandemien i storbyene i USA, at de militære sykehus-skipene stort sett ikke ble brukt, 20 senger i New York og 45 senger i LA. Det var viktigere å ikke gi Trump noe cred, og sendte heller syke folk tilbake til gamle-hjemmene. 😕

Var også ett par episoder i England hvor de arresterte to folk som filmet nesten tomme sykehus, etter å ha hørt at det skulle være  overfyllt med pasienter med masse folk som lå i gangene, o.l. som ikke var tilfelle på videoene.

Uansett..

Vi har hatt viruset i over ett år nå - og har fremdeles ikke sett noen politikere foreslå å sette opp ett par pasient lager-haller, hvor de kan midlertidig bosette og behandle flere syke pasienter om vi opplever en drastisk økning i pasienter - istedenfor å sende syke folk hjem, o.l..  Så regner med at politikerene/sykehus-ansatte her til lands har full kontroll på hvor få sykesenger vi trenger. 😕

[^fmj]

Hapi70 skrev (37 minutter siden):

Dette er tull, det er ikke noe dårlig oppløsning på grafen som gjør at den faller mye mer dramatisk før innføring av meslingvaksinen enn etter. Disse tallene fra CDC og WHO er ikke statistikk, det er estimater tatt ut av løse lufta. Du må vise de konkrete tallene for å argumentere for dette, noe du ikke kan fordi de ikke finnes.
Dødsraten falt mye tregere, fordi bedre ernæring og bedre sanitære forhold hadde allerede gjort jobben med å fjerne mesteparten av dødsfallene, så om vaksinen hadde noen innvirkning så vises det ikke.

Snakk om ignoranse!

FHI

Før vaksinen ble innført i det norske barnevaksinasjonsprogrammet i 1969 opptrådte store meslingepidemier omtrent hvert tredje år. Så å si alle gjennomgikk meslinger i løpet av barndommen. De siste 15 årene før meslingvaksinen ble tatt i bruk ble det i Norge meldt 5-10 meslingdødsfall og 20-30 tilfeller av encefalitt årlig. Den siste lands­omfattende mesling­epidemien var i 1980–81, og det siste registrerte norske meslingdødsfallet var i 1989. Etter at mesling­vaksinen ble tatt i bruk har insidensen stadig sunket. Fremdeles forekommer mindre utbrudd i undervaksinerte befolkningsgrupper med smitte­kontakt til andre land, men det har også forekommet i grupper med høy vaksinasjons­dekning, for eksempel i internatskoler og militærleirer.

På verdensbasis er meslinger fremdeles en betydelig dødsårsak for barn. I Europa har det de siste årene vært mange og til dels store utbrudd av meslinger, særlig i befolkningsgrupper som av ulike grunner har lav vaksinasjonsdekning, og det har vært dødsfall.

WHO

WHO

More than 140 000 people died from measles in 2018 – mostly children under the age of 5 years, despite the availability of a safe and effective vaccine.

Claiming an estimated 207 500 lives in 2019 alone

Det er liv som kunne vært reddet om de hadde fått vaksinen, små barn, reflekter over det tallet.

Transmission

Measles is one of the world’s most contagious diseases. It is spread by coughing and sneezing, close personal contact or direct contact with infected nasal or throat secretions.

The virus remains active and contagious in the air or on infected surfaces for up to 2 hours. It can be transmitted by an infected person from 4 days prior to the onset of the rash to 4 days after the rash erupts.

 

[Piaggio]

aklla skrev (3 timer siden):

Og hva er en konsekvens om helsevesenet kollapser?
Har man behov for 30 ventilatorer men har bare 10 så, jepp, flere dødsfall..

At helsevesenet ikke skulle kollapse dreier seg i all hovedsak om å begrense dødsfall.

Men ja, det er ubehagelig, men jo mer man åpner, jo flere dør. Vil man åpne opp mye koster det liv..
Føler man at australia har lite dødsfall og bør åpne helt opp, så evt stenge når det kommer ut av kontroll, så er det i bunn og grunn snakk om antall liv.
Åpne mer=mer smitte=flere liv tapt.

Ja, norge kunne løst det på mange andre måter, både bedre å værre..

Det er som en skogbrann man ikke helt klarer å slukke, men har god kontroll på, så sender man alle brannfolka hjem en uke fordi man har god kontroll alikevel og trenger dermed ikke mer slukking, så kan de komme tilbake når brannen er ute av kontroll igjen..

Alle senge plasser på Norske sykehus, som jeg har vært på. Har både ventilator uttak for både Oksygen og trykk luft på hver senge plass. Så glem at de har 10 stk. Det er bare tull.

[aklla]

Piaggio skrev (11 timer siden):

Alle senge plasser på Norske sykehus, som jeg har vært på. Har både ventilator uttak for både Oksygen og trykk luft på hver senge plass. Så glem at de har 10 stk. Det er bare tull.

Må si jeg har klart å misse den respiratoren som står på hver enste seng og sykepleieren som følger med..

Eller er tanken å ta på oksygen så komme inn ett par ganger om dagen for mat ettersyn slik de gjør på vanlige ikke-intensive plasser?

Oksygen og trykkluft er ingen erstatning for respirator og intensiv behandling.

Edit:

Ventilator/respirator:

 

Ekstra oksygen som de får fra uttaket ved i det minste en del senger:

 

Virker ikke som om du helt vet forskjellen..

Endret 2. september 2021 av aklla

[nomore]

Piaggio skrev (7 timer siden):

Alle senge plasser på Norske sykehus, som jeg har vært på. Har både ventilator uttak for både Oksygen og trykk luft på hver senge plass. Så glem at de har 10 stk. Det er bare tull.

Dette er ikke det samme som ventilator. Som er et helt eget apparat….

[Gjest Slettet+513]

9 hours ago, ^fmj said:

Snakk om ignoranse!

FHI

Før vaksinen ble innført i det norske barnevaksinasjonsprogrammet i 1969 opptrådte store meslingepidemier omtrent hvert tredje år. Så å si alle gjennomgikk meslinger i løpet av barndommen. De siste 15 årene før meslingvaksinen ble tatt i bruk ble det i Norge meldt 5-10 meslingdødsfall og 20-30 tilfeller av encefalitt årlig. Den siste lands­omfattende mesling­epidemien var i 1980–81, og det siste registrerte norske meslingdødsfallet var i 1989. Etter at mesling­vaksinen ble tatt i bruk har insidensen stadig sunket. Fremdeles forekommer mindre utbrudd i undervaksinerte befolkningsgrupper med smitte­kontakt til andre land, men det har også forekommet i grupper med høy vaksinasjons­dekning, for eksempel i internatskoler og militærleirer.

På verdensbasis er meslinger fremdeles en betydelig dødsårsak for barn. I Europa har det de siste årene vært mange og til dels store utbrudd av meslinger, særlig i befolkningsgrupper som av ulike grunner har lav vaksinasjonsdekning, og det har vært dødsfall.

WHO

WHO

More than 140 000 people died from measles in 2018 – mostly children under the age of 5 years, despite the availability of a safe and effective vaccine.

Claiming an estimated 207 500 lives in 2019 alone

Det er liv som kunne vært reddet om de hadde fått vaksinen, små barn, reflekter over det tallet.

Transmission

Measles is one of the world’s most contagious diseases. It is spread by coughing and sneezing, close personal contact or direct contact with infected nasal or throat secretions.

The virus remains active and contagious in the air or on infected surfaces for up to 2 hours. It can be transmitted by an infected person from 4 days prior to the onset of the rash to 4 days after the rash erupts.

At vaks har redusert dødeligheten er fortsatt bare gjetninger, du har ingen bevis der.

Legg merke til hvor dramatisk dødsraten falt før innføring av vaks på 60-tallet. Dette viser hvor lite det betyr. Bill Gates og andre 'velgjørere' bør satse på rent vann, ernæring og gode sanitære forhold istedenfor, men det er klart at dette ikke er like lønnsomt for dem:

https://nyinjeksjon.wordpress.com/2015/02/06/meslinger-dodelighet-og-synnsynlighet-for-bekjempelse/