Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (2 timer siden):

Men det er munnbindene som fører til at de glemmer igjen sakser og sånt inne i pasientene. 

Og dette kan du sikkert hoste opp en kilde på?

[Gjest Slettet+513]

19 hours ago, delfin said:

Dette har jo ingenting med COVID å gjøre...

De aller fleste vaksiner er effektive og trygge og gjort oss en enorm tjeneste. Noen har vært katastrofer, som Dengvax og vaksinen mot RSV.

Takk og lov for at vi har vaksine mot polio og stivkrampe og denslags. Kan generell vaksineprat eventuell tas i en egen debatt? Dette har jo blitt fullstendig fringe nå.

Det som er greia er at en stor del av dette handler om massevaksinering, og at man tror at denne massevaksineringen skal redde oss fra å dø av covid, akkurat som de andre vaksinene reddet oss fra å dø av grusomme sykdommer før i tiden. Men så gjorde de ikke det, for vaksiner har ikke redusert dødelighet, det vises ikke i noe statistikk. Og når folk ikke vil godta dette så får vi en milelang diskusjon om det hver gang.

[Gjest Slettet+513]

5 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

"...insufficient evidence to suggest a mortality benefit above that caused by its effect on measles disease and its sequelae."

Leste du det jeg skrev? Igjen: Studiet skulle i utgangspunktet undersøke hvorvidt mesling- og BCG-vaksinene hadde en ikke-spesifikk effekt på barnedødeligheten, altså om de ga redusert dødelighet for tilstander de ikke egentlig er ment å beskytte mot. Det fant man ikke holdepunkt for, ref. setningen over. Men det er samtidig en svært god oppsummering av flere studier som viser den spesifikke effekten vaksinene har på sykdommene de er ment å beskytte mot.

Din påstand var altså at vaksiner ikke reduserer dødelighet, og denne kilden viser tydelig at det er feil. Og dette er da for dødelighet alene, og ser ikke på andre helsefordeler knyttet til å forebygge sykdom vha. vaksiner.

Ja ok, der var jeg for rask med å lese. Men jeg finner fortsatt i det du siterer, at studiene "suggested" at dødeligheten ble redusert av meslinger med meslingvaksinen, ikke at de fastslo det.

5 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

These two studies suggested that measles vaccine saved the lives of 2–3% of children in populations where disease was endemic, the vaccine was introduced, and uptake of vaccine was relatively high. These reductions were similar to those found in the studies reviewed here (7, 8) in which measles incidence was high and mortality was measured in defined periods following measles disease

 

[anon_83104]

Hapi70 skrev (1 minutt siden):

Ja ok, der var jeg for rask med å lese. Men jeg finner fortsatt i det du siterer, at studiene "suggested" at dødeligheten ble redusert av meslinger med meslingvaksinen, ikke at de fastslo det.

 

 

I vitenskapelig kontekst så betyr ikke det det tilsvarende som i hverdagsspråk. Ord har flere enn en enslig betydning, og det avhenger stort av hvilke felt som anvender det.

 

Vaksine mot mesling kom i 1963, og en forbedret utgave kom i 1969.

[:utakt]

Når det gjelder barn måler vi gjerne ikke alvorlighet bare ut i fra dødelighet. Om vi ser på meslinger:

Sitat

Mellom fem og ti barn døde av sykdommen hvert år i Norge i årene før vaksinen mot meslinger kom i 1969. Årlig ble det registrert 20 000-30 000 tilfeller av meslinger og 20-30 av disse barna fikk alvorlig hjernebetennelse. Siste registrerte dødsfall var i 1989.

Men frykten var nesten like stor for følgesykdommene man kunne få av meslinger. Hjernebetennelse var en fryktet ettersykdom, som rammet omlag 375 barn de siste 15 årene før vaksinen kom.

– Da var det 20–30 alvorlige tilfeller av hjernebetennelse pr år. Noen av dem som ikke døde, fikk varig hjerneskade

Fem til ti barn døde av meslinger hvert år (forskning.no)

Ti døde barn er jo i og for seg ikke så mange. Men, som samfunn har vi altså landet på at ti døde barn er ti for mange. Med vaksinen sparer vi også barn for innleggelser i sykehus og senskader som hjernebetennelse og hjerneskade. Vaksinen er trygg og effektiv, det er en "no-brainer" at vi vaksinerer ungene. 

[Gjest Slettet+513]

17 minutes ago, anon_83104 said:

 

Vaksine mot mesling kom i 1963, og en forbedret utgave kom i 1969.

Ja, og syns du det endret dødsraten på den grafen?

[Benbjo]

20 minutes ago, anon_83104 said:

 

I vitenskapelig kontekst så betyr ikke det det tilsvarende som i hverdagsspråk. Ord har flere enn en enslig betydning, og det avhenger stort av hvilke felt som anvender det.

 

Vaksine mot mesling kom i 1963, og en forbedret utgave kom i 1969.

Dette beviser jo bare poenget til Hapi? 

[aklla]

Hapi70 skrev (6 minutter siden):

Ja, og syns du det endret dødsraten på den grafen?

Ser man på samme graf, men logometrisk, så ser man at dødsfall følger antall utbrudd.

[Gjest Slettet+513]

15 minutes ago, :utakt said:

Når det gjelder barn måler vi gjerne ikke alvorlighet bare ut i fra dødelighet. Om vi ser på meslinger:

Fem til ti barn døde av meslinger hvert år (forskning.no)

Ti døde barn er jo i og for seg ikke så mange. Men, som samfunn har vi altså landet på at ti døde barn er ti for mange. Med vaksinen sparer vi også barn for innleggelser i sykehus og senskader som hjernebetennelse og hjerneskade. Vaksinen er trygg og effektiv, det er en "no-brainer" at vi vaksinerer ungene. 

Man må se ordentlig på statistikken for å se om vaksinen hadde noen effekt på dødsfall. I den artikkelen du linker til er det null statistikk. Lite fakta og mye føleri. Kanskje de ikke vil vise det?
Se her hvor dramatisk dødsraten falt før vaksinen ble innført. Man kan faktisk ikke se om vaksinen har noen effekt på dødsfall:

https://nyinjeksjon.wordpress.com/2015/02/06/meslinger-dodelighet-og-synnsynlighet-for-bekjempelse/

[:utakt]

Som nevnt så handler det ikke bare om hvor mange som dør. 

[aklla]

3 polio-overlevende, 1:0 til dem, de vant over polio..

 

 

For å dra det over på corona, her er en corona-overlever:

Han måtte lære seg ting som å spise og å gå etter å ha vært i koma en stund.
Han overlevde, 1:0 til han, gjetter han går ut i media å sier at han ikke kommer til å ta vaksinen, ettersom han ikke døde. (neida, han skal ta vaksinen, bare kroppen hans er sterk nok til å tåle noe som helst)

 

Sykdom handler ikke bare om å overleve eller å dø. Man kan gjerne overleve ganske mye, det betyr ikke at sykdommen ikke er farlig.

Endret 25. august 2021 av aklla

[KongRudi]

 Å prøve å lese statistikk tilbake til 1960-tallet, fordi da ble mesling-vaksinen oppfunnet, er relativt håpløst - fordi utrolig mye annet påvirker samme statistikken - f.eks. har det vært en veldig utvikling på generell hygiene-front.. I 2003 tømte renholdsetaten i Oslo 50 tonn årlig fra utedo'er, og i 1950 tømte dem over 6000 tonn årlig. Det har også vært en stor utvikling i ambulanse-tilgang, og generelle medisiner o.l. som også vil begrense dødsfall. - Så uansett hvilken kjent sykdom du setter opp en lignende statistikk, så vil du se lignende fall i antall døde, enten vi blir vaksinert mot dem eller ikke tipper jeg. 😕

Det var også mye mere fokus på sunn mat i gamle dager, tran o.l - istedenfor mcdonalds, og cola. 😛

Så når det er så stor avstand på årene i statistikken, så blir det vansklig å finne ut hva effekten, da det også er mye annet som påvirker.

Jeg vet ikke når hvilke vaksiner ble vanlig å gi til barn  i Norge - husker ikke hvilken, men noen av de mest vanlige (meslinger, vannkopper eller kusma) - så gikk mødrene sammen og sendte alle ungene der for å bli smittet, slik at du ikke skulle få det som voksen - hvor det var farlig, men relativt ufarlig for barn, når jeg var ung på 80-90 tallet... 
Kanskje hvis vi finner noen som har fått alfa-varianten av korona, så burde vi vurdere å sende alle barna på besøk på sykehuset for å bli smittet, slik at de fiår anti-stoffer i seg, før de møter den mye skumlere delta-varianten, eller fremtidige lambda eller aiai-variantene. 😕

Kan kanskje være noe å vurdere, dersom det går utrolig mye bedre med Sverige, en Norge fremover, da de ikke fikk panikk på samme måte, og hadde mye større smitte under alfa-perioden.

Endret 25. august 2021 av KongRudi

[Budeia]

Enig i at mye har endret seg med levekårene. Tidligere slet mange seg ut på fysisk arbeid, de hadde ikke like stor tilgang på mat og isolerte hus. I dag kan du ofte si at vi jobber for lite fysisk og spiser for mye. Men før slet de seg beint fram ut. 

En kommune har dette på sin facebookside:

Sitat

Er du mellom 25 og 39 år? Då treng me litt hjelp frå deg. Me opplever at folk i di aldersgruppe er litt treige med å ta koronavaksinen. Og så lurer me på kvifor? Er det noko me kunne gjort for å gjera det enklare å ta vaksinen? Er det enklast for dykk å koma på drop-in eller å bestilla time i forkant? Kom gjerne med forslag i kommentarfeltet om de har tips til organisering eller andre forbetringar? Kanskje de rett og slett har stått så lenge i kø at de ikkje fått med dykk at de kan bestilla time på https://timebestilling.remin.no/haa

 

? Eller kanskje de ikkje har fått med dykk at me har begynt med drop-in? I så fall kan de koma på drop-in på Vigrestad 26. august kl. 16-17.30! Denne timen er for alle som skal ta første vaksinedose. Me skulle så gjerne fått gitt alle innbyggarane i Hå det første stikket (Hå kommune facebook)

Ingen ydmykhet overhodet. Snart kommer de vel tilbake igjen og hulker over at de trolig må kaste vaksinedoser. 

"swimming with mask":

https://www.bitchute.com/video/TFVpIxM5PgcS/

[Gjest Slettet+513]

Nå kommer de økonomiske straffetiltakene for ikke å ta vaksinen, akkurat som jeg har sagt: 

https://apnews.com/article/lifestyle-business-health-coronavirus-pandemic-06f736ac985d59c38c2ae8201f717d91

[Simen1]

@Budeia Jeg får ikke åpnet linken siden nettleseren mener den er en sikkerhetstrussel. Jeg stoler på nettleseren.

@Hapi70 Hva så? Det er bare rett og rimelig.

[nightowl]

Hapi70 skrev (8 timer siden):

Nå kommer de økonomiske straffetiltakene for ikke å ta vaksinen, akkurat som jeg har sagt: 

https://apnews.com/article/lifestyle-business-health-coronavirus-pandemic-06f736ac985d59c38c2ae8201f717d91

Det er jo fordi vedkommende har økt risiko for å bli veldig syk og koste arbeidsplassen mer penger.

Troll.

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (15 timer siden):

Ja ok, der var jeg for rask med å lese. Men jeg finner fortsatt i det du siterer, at studiene "suggested" at dødeligheten ble redusert av meslinger med meslingvaksinen, ikke at de fastslo det.

"Suggested" er på fagspråket at man anser at det er en sammenheng, akkurat som at en vitenskapelig "teori" er noe man anser som en sikker forklaringsmodell - altså noe annet enn ordet teori brukt i dagligtale.

Hapi70 skrev (14 timer siden):

Man må se ordentlig på statistikken for å se om vaksinen hadde noen effekt på dødsfall. I den artikkelen du linker til er det null statistikk. Lite fakta og mye føleri. Kanskje de ikke vil vise det?
Se her hvor dramatisk dødsraten falt før vaksinen ble innført. Man kan faktisk ikke se om vaksinen har noen effekt på dødsfall:

https://nyinjeksjon.wordpress.com/2015/02/06/meslinger-dodelighet-og-synnsynlighet-for-bekjempelse/

Jo, hvis du regner ut både andelen smittetilfeller og døde opp mot det totale folketallet for perioden før og etter innføringen av vaksinen, finner du at det er en statistisk signifikant forskjell. Du kan prøve selv her. Og så har vil allerede studier som viser at meslingvaksinen har en dokumentert effekt på dødeligheten i en befolkningsgruppe. Dermed er det overveiende sannsynlig at vaksinen reduserer antallet døde, selv om det også er andre faktorer som helt klart spiller inn.

Edit: Lekte litt mer med tallene her. Vi kan også se på hvordan utviklingen i smittetallene har vært før og etter vaksinering ble satt i gang. I perioden før ser vi en stigende kurve, der smittetallene er økende fra 3,7% til 6,1% for befolkningen totalt, før den i perioden etter vaksinering ble igangsatt faller fra 5% gjennom 60-tallet til 2,7% på 70-tallet, 0,6% på 80-tallet og 0,003% på 90-tallet.

Hapi70 skrev (10 timer siden):

Nå kommer de økonomiske straffetiltakene for ikke å ta vaksinen, akkurat som jeg har sagt: 

https://apnews.com/article/lifestyle-business-health-coronavirus-pandemic-06f736ac985d59c38c2ae8201f717d91

Hvem tenker du burde betale for sykehusoppholdene for at det skulle være rettferdig i dine øyne?

Så lurer jeg fortsatt på hvordan du forsvarer påstanden din om at vaksinene ikke virker sett opp mot tallene jeg viste deg? Din frustrasjon over å føle at du gjentar påstander om og om igjen, handler mye om at du ikke imøtegår den kritikken og innspillene du får på argumentene dine.

Endret 26. august 2021 av Hugo_Hardnuts

[Laffe]

Budeia skrev (21 timer siden):

Er også en del motstandere av koronavaksinene som har hatt normale erfaringer med å ta barnevaksiner og Asiavaksiner

 

Ja, men jeg har år erfart at folk har dødd og fått alvorlig bivirkninger av disse vaksinene. I likhet med koronavaksinen. 

Da synes jeg det er rart at dem som er skeptisk mot koronaviruset, latterliggjør dem som er både skeptisk mot koronavaksinen og barnevaksiner.  

 

For du er klar over at disse barnevaksiner utgjør like stor trussel som koronavaksinen.. 

Endret 26. august 2021 av Laffe

[Simen1]

nightowl skrev (21 minutter siden):

Det er jo fordi vedkommende har økt risiko for å bli veldig syk og koste arbeidsplassen mer penger.

@Hapi70 har vanskelig for å forholde seg til tall som ikke samsvarer med hens syn.

Jeg kan jo gi litt det litt mer kjøtt på beinet ved å henvise til FHIs siste ukesrapport. I aldersgruppa 55 år og oppover er det nå 91,2% fullvaksinerte og 4,3% uvaksinerte. Likevel rapporteres det om at antall innleggelser av uvaksinerte i den aldersgruppa var 89, mens innlagte fullvaksinerte bare var 20. Konkret betyr det at uvaksinerte har nesten 100 ganger høyere sannsynlighet for å bli innlagt enn fullvaksinerte. Tallene er gyldige for siste uke i Norge, med de mutasjonene som florerer her nå osv. 100 ganger høyere sannsynlighet for innleggelse har selvsagt en kostnad både for samfunnet, arbeidsgivere og menneskelig belastning. Derfor er det rett og rimelig at det settes en pris på konsekvensene av å bevisst ikke vaksinere seg.

For ordens skyld: Delvaksinerte hadde som forventet en risiko for innleggelse et sted i mellom uvaksinerte og fullvaksinerte.

Endret 26. august 2021 av Simen1

[Morromann]

Laffe skrev (3 minutter siden):

Ja, men jeg har år erfart at folk har dødd og fått alvorlig bivirkninger av disse vaksinene. I likhet med koronavaksinen. 

 

Har de? Eller var de alvorlig syke fra før og døde med vaksinene og ikke av vaksinene?