Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Gjest 31a75...8fd]

  

Morromann skrev (4 minutter siden):

 

Det er jo bare å vente til resultatene fra Oxford-studien kommer ut, så får vi svar. I mellomtiden må FDA ut og advare folk om å ikke ta hestemedisin. Dette er en god påminner om at selv om noen virker og høres troverdig ut, så betyr det ikke at de er det. 

Anonymous poster hash: 31a75...8fd

[Morromann]

Gjest 31a75...8fd skrev (7 minutter siden):

  

Det er jo bare å vente til resultatene fra Oxford-studien kommer ut, så får vi svar. I mellomtiden må FDA ut og advare folk om å ikke ta hestemedisin. Dette er en god påminner om at selv om noen virker og høres troverdig ut, så betyr det ikke at de er det. 

Anonymous poster hash: 31a75...8fd

Jeg vet som sagt ikke hva jeg skal tro lenger. Jeg konkluderer ikke, men jeg stoler ikke blindt på en side når en annen side sier noe annet og man har statistikk og erfaringer som viser noe. Jeg stoler ihvertfall ikke blindt på offisielle uttalelser fra noen eller noe som er en del av økonomiske nettverk hvor noen sitter på pengesekken både i bestemte medier og farmaøytselskaper. Tallenes tale fra India er krystallklare. De har fått ned smitten og dødstallene dramatisk og det i et land med over en millard innbyggere, dårlig levestandard for en veldig stor del av befolkningen og hvor også veldig få er vaksinerte. Jeg lukter også litt vestlig arroganse når man ikke vil anerkjenne hvordan andre foretar seg ting.

Nå har jeg lest litt nøyere, og selv om de hovedsaklig snakker ned medisinen står det også at det er trygt. Vel; om det er trygt; hva skader det da å prøve? Hvorfor er det galt å prøve ut noe slikt når det vi vil er å få slutt på denne elendigheten? Og ja; også mens anbefaler folk å ta vaksinen selvsagt. Hva er de redd for?

Endret 23. august 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Morromann skrev (11 minutter siden):

Nå har jeg lest litt nøyere, og selv om de hovedsaklig snakker ned medisinen står det også at det er trygt. Vel; om det er trygt; hva skader det da å prøve? Hvorfor er det galt å prøve ut noe slikt når det vi vil er å få slutt på denne elendigheten? Og ja; også mens anbefaler folk å ta vaksinen selvsagt. Hva er de redd for?

Man gjør jo det, man prøver det ut i studier. Men da i kontrollerte former.

Per dags dato er det ikke anbefalt eller godkjent å bruke ivercemetin generelt mot covid-19 hverken i USA eller Norge. Har du sluttet å stole på FDA og Legemiddelverket også?

Endret 23. august 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Har du sluttet å stole på FDA og Legemiddelverket også?

Som sagt; jeg konkluderer ikke med noen ting. Feil har blitt gjort før, feil blir gjort nå og feil vil bli gjort i fremtiden. Det hele og fulle svaret har vi først om noen år; men da vil opinionen være såpass opptatt av andre ting at ingen vil pekes ut som "syndebukker" fordi det gjemmes vekk fra folks bevisthet. Da vil det hele bli en "sær" diskusjon for speiselt interesserte.

[Benbjo]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Man gjør jo det, man prøver det ut i studier. Men da i kontrollerte former.

Per dags dato er det ikke anbefalt eller godkjent å bruke ivercemetin generelt mot covid-19 hverken i USA eller Norge. Har du sluttet å stole på FDA og Legemiddelverket også?

Det er jo ikke helt utenkelig at det er store krefter som jobber mot bruk av en billig og utprøvd medisin når de kan selge svindyre vaksiner til alle verdens land. 

[Snikpellik]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Som sagt; jeg konkluderer ikke med noen ting. Feil har blitt gjort før, feil blir gjort nå og feil vil bli gjort i fremtiden. Det hele og fulle svaret har vi først om noen år; men da vil opinionen være såpass opptatt av andre ting at ingen vil pekes ut som "syndebukker" fordi det gjemmes vekk fra folks bevisthet. Da vil det hele bli en "sær" diskusjon for speiselt interesserte.

Jaha, ja. 

Om ivercemetin igjen - så er faktum er at det ikke er anbefalt eller godkjent for bruk per dags dato. Da bør folk forholde seg til det, inntil det foreligger en eventuell annen konklusjon. Akkurat som med andre legemidler.

[Gjest 31a75...8fd]

Morromann skrev (11 minutter siden):

 

Du har et poeng, og sunn skepsis er bare bra. Vi har sett hvordan det går når legemiddelindustrien får styre fritt, med tanke på visse legemidler i USA som er nå så dyre at folk dør da de ikke har råd til disse. 

Det er likevel en lang vei fra å ta dyremedisin, og dø som følge av å ha brukt rensemidler for akvarier basert på manglende vitenskap. Problemet er at enkelte tror så sterkt på konspirasjoner at det overkjører alt av sunn fornuft, og jeg håper virkelig ikke dette gjentar seg med ivermectin. Det er kanskje ufarlig i konsentrasjoner for vanlige mennesker, men legemidler for dyr har mye høyere konsentrasjoner enn de for mennesker. Alt er farlig i for store doser. 

Ellers er denne artikkelen fin når det kommer til å forklare en del av dataene vi så fra India.

Sitat

India experienced a decrease in the number of COVID-19 cases in May 2021. However, no data is available to support the claim that this is causally associated with the recommendation to use ivermectin. The reduced spread of the disease began before India released official recommendations to use that drug. In spite of several clinical studies, no reliable evidence is available to suggest that hydroxychloroquine or ivermectin are effective against COVID-19. At the moment, international health agencies and scientific societies discourage using these drugs to treat COVID-19, except in clinical trials designed to assess their efficacy.

 

Anonymous poster hash: 31a75...8fd

[Hugo_Hardnuts]

Morromann skrev (9 minutter siden):

Det er jo nesten ingen som er vaksinerte i India. 9%. Så det er nok neppe noen særlig forklaring. CNBN, amerikansk corporate media som man kaller det. Klart de snakker ned alternative måter å bekjempe pandemien på. Jeg stoler ikke på noe som helst fra større medier i USA, hverken CNN, FOX News eller CNBC. USA fremstår for meg mer som en bananrepublikk enn noe funkjsonelt vestlig demokrati uansett, samme med mediene deres.

9% fullvaksinerte ja, mens ca. 32% har fått minst en dose. I tillegg peker jo tallene fra undersøkelsen av antistoffer i befolkningen på at det har vært en betydelig andel som har vært smittet. Man beregner ut fra de testene man har tatt at 2/3 av befolkningen har antistoffer. Så er jo også spørsmålet i hvilken grad andre smittevernstiltak har klart å presse tallene nedover. Slike spørsmål gir dessverre ikke epidemiologiske studier - som er det primært man bygger påstanden om Ivermectin sin effekt i India på - noe godt svar på.

Man kan fint være skeptisk til mediene ja, men mtp. Ivermectin o.l. ser man jo ikke noen gode enhetlige funn i de studiene man har kjørt så lang. Her er et forholdsvis nytt studie fra nettopp India: 

Sitat

Inclusion of ivermectin in treatment regimen of mild to moderate COVID-19 patients could not be said with certainty based on our study results as it had shown only marginal benefit in successful discharge from the hospital with no other observed benefits.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34265236/

Hvis du søker opp Ivermectin inne på databasen der, får du opp en ganske fyldig liste over ulike undersøkelser som har vært gjort ila. siste året. Ut fra hva jeg leser meg frem til, kan man i beste fall si at det kan virke til at Ivermectin har en positiv effekt ved alvorlig infeksjon, mens man i liten grad kan si at det forebygger alvorlige infeksjoner. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term="Ivermectin"[nm]&filter=datesearch.y_1

[Morromann]

Hugo_Hardnuts skrev (2 timer siden):

9% fullvaksinerte ja, mens ca. 32% har fått minst en dose. I tillegg peker jo tallene fra undersøkelsen av antistoffer i befolkningen på at det har vært en betydelig andel som har vært smittet. Man beregner ut fra de testene man har tatt at 2/3 av befolkningen har antistoffer. Så er jo også spørsmålet i hvilken grad andre smittevernstiltak har klart å presse tallene nedover.

Jeg tror ikke smittervernstiltak har veldig stor effekt i India. De har over en millard innbyggere; enorm fattigdom, analfabetisme og de hygienske forholdene hos den enormt store fattige delen av befolkningen er under enhver kritikk. Samt at fattige storfamilier bor i trange omgivelser under dårlige hygieniske forhold. Når smittevernstiltak har vært så som så i mange vestlige land; Norge er faktisk et av de positive unntakene her; så har jeg ingen tro på at det har hatt særlig effekt i India å be folk holde avstand, vaske seg(hvor det er en enorm mangel på hygieniske midler)eller generelt å nå ut til større deler av befolkningen med råd og regler om smittevern.

Men igjen; jeg konkluderer ikke med noe. Men jeg er mer tvilende til narrativet nå enn til noen gang under pandemien. Alt jeg vet og står for er at viruset er ekte og ikke oppdiktet eller "svindlet frem". Det er ekte og har ført til mye død og lidelse. Men det er det eneste jeg vet nå. Om det er like ille som i starten; vel det stiller jeg meg også tvilende til også. Men det å påstå at viruset ikke eksisterer, vel det er helt ekstremt. Det er på nivå med påstander om at månelandingen ikke fant sted og ble spilt inn i Hollywood eller at Elvis lever. Det er så ekstremt at der har jeg beina godt plantet på jorda. Men på andre omrpder nå begynner jeg å kjenne lukten av korrupsjon og maktmisbruk. Mulig jeg lukter feil, jeg konkluderer ikke, men en god del ting nå virker en smule *merkelig*. Magefølselsen sier at noe kanskje ikke er helt slik jeg hører det.

Noe av det første en klok mann lærte meg, da jeg var veldig ung var dette uttrykket: "makt korrumperer". Det gjør den, også i demokratier. Og også i Norge. Desverre. Å tro noe annet er naivt.

Og det vil være veldig veldig naivt å ikke tro at noe såpass dramatisk som coronapandemien ikke er en type krise som de med mindre edle maktambisjoner vil utnytte til det maksimale. Når de kan utnytte andre kriser og har gjort det, hvorfor ikke denne? Hvordan makt ble untyttet til uedle hensikter etter 11.september bør være velkjent om man ikke er historieløs. Et annet godt uttrykk er never let a good crisis go to waste.

For å si det slik: 11.september var ikke en "inside job". Det ble utført av ekstremister som hatet Vesten. Men det ble utnyttet til maktmisbruk som ikke hadde noe med terrorbekjempelse å gjøre og ettervirkningene er med oss fortsatt den dag i dag. På samme måte er covid-19 ekte; et ekte virus som har tatt livet av mange mennesker verden over og har opptrådt på en måte som vi ikke har sett hos andre viruser på lang tid. Samtidig misbrukes denne krisen til å gjennomføre ting som mulignes ikke har så mye med virusbekjempelse å gjøre, også i demokratier, slik 11.september ble misbrukt på samme måte. Er det mindre maktmisbruk i Vesten enn det var i 2001? De får tro det de som vil. Jeg tror det ikke.

Endret 23. august 2021 av Morromann

[Budeia]

shockorshot skrev (3 timer siden):

Hvordan føles det å være deltaker i kontrollgruppen?

Så lenge man har et personnummer, er det umulig å unngå å bli regnet med i diverse statistikker. 

Rart at et eksperimentelt legemiddel regnes som mistenkelig, mens de helt ukritisk sprøyter inn eksperimentell vaksine i unge personer.

https://www.youtube.com/watch?v=kKjGjzVlx58

(musikkvideo Vaxx Street) 

[shockorshot]

42 minutes ago, Budeia said:

Rart at et eksperimentelt legemiddel regnes som mistenkelig, mens de helt ukritisk sprøyter inn eksperimentell vaksine i unge personer.

Si meg, er det noen mengdeforskjell der i tallmateriale iforhold til testing som har blitt gjort, rettet mot bruksområde? Eller er det sånn at alle risikoer skal vektes helt likt uansett tallmateriale og uansett bruksområde?

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (48 minutter siden):

Rart at et eksperimentelt legemiddel regnes som mistenkelig, mens de helt ukritisk sprøyter inn eksperimentell vaksine i unge personer.

https://www.youtube.com/watch?v=kKjGjzVlx58

(musikkvideo Vaxx Street) 

Rart at seriøs forskning fra tunge fagmiljøer overses, mens de helt ukritisk sluker videoer med uverifiserbart innhold på nettet. 

[Gjest Slettet+513]

6 hours ago, shockorshot said:

Hvordan føles det å være deltaker i kontrollgruppen?

Vaks har aldri reelle kontrollgrupper.

[shockorshot]

15 minutes ago, Hapi70 said:

Vaks har aldri reelle kontrollgrupper.

Selv hvis du ikke benytter deg av det norske helsevesenet så er du en del av kontrolgruppe. Dere blir jo allerede brukt i forskningsartikler, som benytter seg av dere som kontrollgrupper i tallmaterialet deres.

[aklla]

Hapi70 skrev (24 minutter siden):

Vaks har aldri reelle kontrollgrupper.

Man har resten av verden gjennom tidene som referansegruppe, det holder i massevis..

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (39 minutter siden):

Vaks har aldri reelle kontrollgrupper.

Lyst til å utdype denne ellers så ubegrunnede påstanden?

[KongRudi]

6 hours ago, Snikpellik said:

Jaha, ja. 

Om ivercemetin igjen - så er faktum er at det ikke er anbefalt eller godkjent for bruk per dags dato. Da bør folk forholde seg til det, inntil det foreligger en eventuell annen konklusjon. Akkurat som med andre legemidler.

Ivermektin er ganske godt dokumentert i USA, medisinen er godkjent av FDA der, og har vært på markedet lenge nok til at vi vet om de fleste bieffektene og risikoene, og er relativt billig medisin ofte brukt mot sars-sykdommer - og de doktorene som tilbyr behandling med Ivermektin - kombinert med andre typer medisin som ikke er så kjent, opplever rundt ca. 60% prosent flere suksefulle behandlinger av Corona-pasienter enn de doktorene som ikke tilbyr den behandlingen - i.flg diverse journalister.

Ivermektin alene er ikke særlig effektiv, har jeg lest, men hvis du kombinerer den med andre medisiner/steroider, så øker sjangsene dine for at immunforsvaret klarer å behandle Coronaen betraktelig, har jeg lest.

Ivermektin virker, men kan også være skadelig for lungene dine - så selv om du kurerer Koronaen så vil du kanskje få diverse lunge-plager.

I norge fraråder legemiddelverket dette, fordi de ikke kan nok om dosering av medisinen, og EU vil konsentrere seg om vaksinering istedenfor behandling.

Leger kan foreskrive det på såkalt off-label, i Norge, men veldig få doktorer gjør dette her med mindre det er snakk om egen familie, da legemiddellverket fraråder dette, og legen får hele ansvaret for pasienten.

[Splitter]

Betroz skrev (8 timer siden):

Da sier jeg lykke til som deltaker i dette store mRNA eksperimentet. Kroppen din taklet kanskje 2 doser, men hva vil skje etter dose 3, 4, 5...tro?

Nå er det vel høyst usikkert om vi trenger flere doser foreløpig, men hvor mange doser må vi overleve, og hvor lang tid må det ta før du innrømmer at hele denne konspirasjonsteorien bare er tull?

Endret 23. august 2021 av Splitter

[Gjest Slettet+513]

1 hour ago, shockorshot said:

Selv hvis du ikke benytter deg av det norske helsevesenet så er du en del av kontrolgruppe. Dere blir jo allerede brukt i forskningsartikler, som benytter seg av dere som kontrollgrupper i tallmaterialet deres.

De forsker på uvaksinertes helse vs. vaksinertes helse?

1 hour ago, aklla said:

Man har resten av verden gjennom tidene som referansegruppe, det holder i massevis..

Det ville hjulpet om resten av verden var akkurat lik Norge da.

50 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Lyst til å utdype denne ellers så ubegrunnede påstanden?

Vaksiner testes mot andre vaksiner, eller vaksinen minus viruset, ikke rent saltvann. Det finnes heller ingen kintrollgruppe i befolkningen som kan si noe pålitelig om helsa til uvaksinerte vs. vaksinerte, det kommer det heller ikke til å være med disse vaksinene.

[Gjest Slettet+513]

6 minutes ago, Splitter said:

Nå er det vel høyst usikkert om vi trenger flere doser foreløpig, men hvor mange doser må vi overleve, og hvor lang tid må det ta før du innrømmer at hele denne konspirasjonsteorien bare er tull?

Usikkert for alle andre enn konspirasjonsteoretikerne.