Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Gjest Slettet-404071]

Fjernet noe personangrep. Ingen grunn til å være uhøflig selv om man er uenig.  

[Gjest Slettet+513]

Hvorfor må man gang på gang sammenligne vaksiner med vann? Altså, VANN?

La meg minne om at de testes ikke opp mot saltvann en gang, de testes mot andre vaksiner, eller vaksinens ingredienser minus viruset. Og hvorfor det? Noe å tenke på.

[aklla]

Hapi70 skrev (2 minutter siden):

Hvorfor må man gang på gang sammenligne vaksiner med vann? Altså, VANN?

https://en.wikipedia.org/wiki/Blinded_experiment

[Gjest Slettet+513]

1 minute ago, aklla said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blinded_experiment

Og hva vil du si med det?

[aklla]

Det er svaret på hvorfor de tester med vann.
Vil nå anta de bruker saltvann, men det er nå egentlig ikke så kritisk.

Du sier litt imot deg selv der forresten, "de testets mot vann" etterfulgt av "de testes mot andre vaksiner, eller vaksinens ingredienser minus viruset.". gjetter det bare mangler noen ikke der..

 

"In a blind or blinded experiment, information which may influence the participants of the experiment is withheld (masked or blinded) until after the experiment is complete. Good blinding can reduce or eliminate experimental biases that arise from a participants' expectations, observer's effect on the participants, observer bias, confirmation bias, and other sources. A blind can be imposed on any participant of an experiment, including subjects, researchers, technicians, data analysts, and evaluators. In some cases, while blinding would be useful, it is impossible or unethical. For example, it is not possible to blind a patient to their treatment in a physical therapy intervention. A good clinical protocol ensures that blinding is as effective as possible within ethical and practical constraints.

During the course of an experiment, a participant becomes unblinded if they deduce or otherwise obtain information that has been masked to them. For example, a patient who experience a side effect may correctly guess their treatment, becoming unblinded. Unblinding is common in blinded experiments, particularly in pharmacological trials. In particular, trials on pain medication and antidepressants are poorly blinded. Unblinding that occurs before the conclusion of a study is a source of experimental error, as the bias that was eliminated by blinding is re-introduced. The CONSORT reporting guidelines recommend that all studies assess and report unblinding. In practice, very few studies do so.^[1]

Blinding is an important tool of the scientific method, and is used in many fields of research. In some fields, such as medicine, it is considered essential.^[2] In clinical research, a trial that is not a blinded trial is called an open trial."

 

Å gi noe annet enn vann ville ødelagt testen.

Endret 11. januar 2021 av aklla

[Gjest Slettet+513]

2 hours ago, aklla said:

Det er svaret på hvorfor de tester med vann.
Vil nå anta de bruker saltvann, men det er nå egentlig ikke så kritisk.

Du sier litt imot deg selv der forresten, "de testets mot vann" etterfulgt av "de testes mot andre vaksiner, eller vaksinens ingredienser minus viruset.". gjetter det bare mangler noen ikke der..

 

Å gi noe annet enn vann ville ødelagt testen.

Jeg kan ikke se at jeg skrev feil? Men har vært ordblind før på mine egne poster, kanskje jeg bare ikke ser det.

Og ja, det ville ødelagt testen fordi de hadde skjønt allerede på den umiddelbare reaksjonen på stikkstedet at det var vaksinen de fikk. Hvilket viser at vaksiner er totalt ulikt vann.

(De ødelegger nå testen uansett siden man ikke får oversikt over hvor mye bivirkninger vaksinen egentlig har, men det er en annen diskusjon.)

[aklla]

Hapi70 skrev (2 timer siden):

Hvorfor må man gang på gang sammenligne vaksiner med vann? Altså, VANN?

La meg minne om at de testes ikke opp mot saltvann en gang, de testes mot andre vaksiner, eller vaksinens ingredienser minus viruset. Og hvorfor det? Noe å tenke på.

Jeg antar det du mener er at de IKKE testes mot andre vaksiner eller vaksinens ingrediens minus viruset.
 

Hapi70 skrev (18 minutter siden):

Og ja, det ville ødelagt testen fordi de hadde skjønt allerede på den umiddelbare reaksjonen på stikkstedet at det var vaksinen de fikk. Hvilket viser at vaksiner er totalt ulikt vann.

De vet ikke hvilken reaksjon de skal forvente. Å bli sprøytet inn vann/saltvann er heller ikke smertefritt..
Problemet med å teste en hel vaksine mot deler av en vaksine er at samtlige reaksjoner i etterkant da knyttes til sprøyten. Man vil altså luke ut placebo og noncebo ved å sammenligne gruppene.
La oss si man tester 1000 personer, om 10 av de besvimer etter vaksinen er det umulig å si om det er vaksinen som er grunnen eller om det er det psykiske. Ved å kjøre en blindtest kan man sammenligne det, får man tilsvarende antall besvimelse ved blindtesten er det altså ikke vaksinen som er årsaken.
Det stor om dette i wikipedia-artikkelen, sparer oss begge tid om du leser den

Gir man en delvis vaksine og en fullverdig vaksine vil man aldri kunne lage noe slik sammenligning..
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04516746, AstraZeneca sin doble-blind test der de jo brukte saltvannsløsning, vaksinen blir antagelig godkjent i Norge snart.

Endret 11. januar 2021 av aklla

[Gjest Slettet+513]

2 hours ago, aklla said:

Jeg antar det du mener er at de IKKE testes mot andre vaksiner eller vaksinens ingrediens minus viruset.

Kanskje vi bare misforstår hverandre. Vaksinen testes mot en placebo, som er en annen vaksine eller vaksinen minus viurset, ikke saltvann.

[aklla]

Hapi70 skrev (11 minutter siden):

Kanskje vi bare misforstår hverandre. Vaksinen testes mot en placebo, som er en annen vaksine eller vaksinen minus viurset, ikke saltvann.

Kilde?
Jeg har mine kilder her: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04516746 - 2 IM doses of saline placebo 4 weeks apart
https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws.com/2020-09/C4591001_Clinical_Protocol.pdf - se side 41

Både Pfizer og AstraZeneca brukte saltvannsløsning i sine blindtester.
Du må gjerne vise til dokumentasjon på at de har brukt andre vaksiner eller samme vaksine minus virus i blindtester.

Endret 11. januar 2021 av aklla

[0laf]

aklla skrev (5 minutter siden):

Kilde?

Dette varierer, noen gir saltvann, andre vaksiner.

Oxford-vaksinen ble testet mot vaksine for hjernehinnebetennelse, dette fordi den vaksinen anses som ufarlig, men har samme melkehvite konsistens som den faktiske vaksinen hadde, samt at den gir samme symptomer, altså ømhet på stikkstedet, kanskje litt feber osv.

Formålet med dette var åpenbart at de som satt sprøytene, samt de som mottok de, ikke skulle kunne se forskjell på vaksinen og placebo, og derfor var også placebo en vaksine, dog en som ikke ga noen beskyttelse mot COVID-19.

Både Pfizer og Moderna sine vaksiner er klare, som vann, slik at der var nok saltvann en helt grei placebo.

Endret 11. januar 2021 av 0laf

[aklla]

0laf skrev (16 minutter siden):

Oxford-vaksinen ble testet mot vaksine for hjernehinnebetennelse, dette fordi den vaksinen anses som ufarlig, men har samme melkehvite konsistens som den faktiske vaksinen hadde, samt at den gir samme symptomer, altså ømhet på stikkstedet, kanskje litt feber osv.

Høres ut som en relativt dårlig måte å teste på ettersom man da bare får sammenlignet vaksine A og B, ikke A mot ingen, ingen skikkelig kontrollgruppe. Men igjen, er det ingen kjente bivirkninger(utenom ømhet og lignende) og den er brukt i lang tid så er det kanskje ok..
De burde kanskje hatt fargede sprøyter slik at fargen på vaksinen ved blindtest var irrelevant..

Men ja, ser at du har rett, vaksiner kan også bli brukt som placebo i enkelte tilfeller.

Endret 11. januar 2021 av aklla

[Budeia]

Dette skrev Morromann i en annen tråd om vaksinen:

"Menneskelig levealder blir stadig høyere og det er ikke lenger uvanlig å passere et tresiferet antall år; gubben til dronning Elisabeth for eksempel blir 100 nå i juni og han har jo blitt vaksinert nylig og later til å være still going strong."

Og jeg svarer her:

At du "ser" en frimurer få vaksinen, bør ikke være nok til å tro at den er ufarlig for 100-åringer. Alt vi ser er noen som får en sprøyte. Disse lurendreierne kan være i stand til å gi frimurerne noe annet (kanskje deres daglige hormondose), og de sier det er koronavaksinen. Mens hvis jeg møter opp for å få vaksinen, kan det være at de gir meg noe heeelt annet (den ekte vaksinen). Dronning Elizabeth og Philip har vi ikke engang sett bilder av når de mottar sprøyta, og du/vi tror på det allikevel. Som de godtroende fjols vi er opplært til å være. 

[Hugo_Hardnuts]

Det er litt rart at effekten av giftstoffer, genmanipulasjon og/eller mikrochipper ser ut til å utebli fra den vestlige verden, selv om flertallet av oss er blitt vaksinert i ganske mange tiår nå...

[Gjest Slettet+513]

24 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Det er litt rart at effekten av giftstoffer, genmanipulasjon og/eller mikrochipper ser ut til å utebli fra den vestlige verden, selv om flertallet av oss er blitt vaksinert i ganske mange tiår nå...

Har du hørt om kronisk sykdom og kreft? Kan opplyse om at begge deler har økt kraftig siden 50-tallet og fortsetter å øke. Og det øker i yngre og yngre mennesker.

[fredrik2]

1 minute ago, Hapi70 said:

Har du hørt om kronisk sykdom og kreft? Kan opplyse om at begge deler har økt kraftig siden 50-tallet og fortsetter å øke. Og det øker i yngre og yngre mennesker.

Lite nyfiken har du någon referens på att det ökar bland yngre och yngre människor? 

Annars är det ju lite rart att medellivslängden går upp och dödligheten går ned hvis vi blir så mye sjukare av all vaccinering. Klart det kan ju bero på de positiva effekterna av vaccinen eftersom folk i längre dör i diverse sjukdommar.

Antar att jag antingen inte kommer få något referens eller att den kommer ligga på nivån att det är REMARKABLE at ingen hade ADHD i anti-vaccin gruppen når det statistiskt sätt borde varit 0.35 st!

[Hugo_Hardnuts]

@Hapi70Joda, men vi er også blitt mye flinkere til å diagnostisere ulike sykdommer, herunder kreft, og de oppdages også tidligere enn før. Og vi blir jo også stadig eldre, og eldre folk blir oftere syke. Men det er jo også et paradoks at vi blir stadig eldre hvis myndighetene gjør sitt beste for å ta livet av oss...

Endret 15. januar 2021 av Hugo_Hardnuts

[Gjest Slettet+513]

1 minute ago, fredrik2 said:

Lite nyfiken har du någon referens på att det ökar bland yngre och yngre människor? 

Annars är det ju lite rart att medellivslängden går upp och dödligheten går ned hvis vi blir så mye sjukare av all vaccinering. Klart det kan ju bero på de positiva effekterna av vaccinen eftersom folk i längre dör i diverse sjukdommar.

Antar att jag antingen inte kommer få något referens eller att den kommer ligga på nivån att det är REMARKABLE at ingen hade ADHD i anti-vaccin gruppen når det statistiskt sätt borde varit 0.35 st!

Forventet levealder går ikke opp lenger nei, i USA der de vaksinerer mest i hele verden har den gått ned siden 2013.

ADHD og autisme øker også.

Det finnes kilder på at kreft øker hos yngre mennesker ja, skal lete opp senere.

Og vaksiner reduserer normalt ikke dødelighet, skal finne kilder på det også når jeg kommer på pcen i kveld.

[BadCat]

Nå er det kommet bekreftelse om sammenheng mellom bivirkning og dødsfall. Hva tenker de med når de vaksinerer folk som er alvorlig syke? De skaper unødvendig lidelse og kaster bort vaksinedoser.

[Budeia]

BadCat skrev (5 minutter siden):

Hva tenker de med når de vaksinerer folk som er alvorlig syke?

Senest i går leste jeg at Tegnell gledet seg til de skulle få vaksinere alle som bor på sykehjem (i Sverige). Så det er ikke bare Norge som tenker slik. 

[fredrik2]

26 minutes ago, Hapi70 said:

Forventet levealder går ikke opp lenger nei, i USA der de vaksinerer mest i hele verden har den gått ned siden 2013.

ADHD og autisme øker også.

Det finnes kilder på at kreft øker hos yngre mennesker ja, skal lete opp senere.

Og vaksiner reduserer normalt ikke dødelighet, skal finne kilder på det også når jeg kommer på pcen i kveld.

Skulle faktiskt vilja ha bra kilder. Vad du påstår bryr jag mig väldigt lite om. Men några kommentarer:

Förväntad leveålder har definitivt gått upp under perioden med masse vaksinering. 

Correlation is not causation. 

ADHA ökar säkert i både vaksinerade och ikke vaksinerade. En orsak till det är att man faktiskt undersöker det oftare och bättre nu än tidigare. Sen att din föra kilde klarade att påstå något annat med felaktigt bruk av statistik ändrar inte på det.

Ser fram till dina kilder.