Dere som tror på covid-konspirasjoner

[nomore]

Hapi70 skrev (7 timer siden):

Jeg tror dette må være det mest virkelighetsfjerne jeg har lest i denne tråden til nå.

Eller vent litt nå....om det du sier stemmer, betyr det at landet ikke er styrt av hverken stortinget eller regjeringen i det hele tatt. Det burde være veldig synlig siden 2020.

En annen måte du kan påvirke aktivt i et demokrati er å bli politisk aktiv i eget lokalmiljø. Kommenter politiske saker i lokal presse, kom med ytringer, delta i kommunestyremøter, legg frem argumentene der og dersom du får oppslutning og støtte så stiller du som kandidat på verv lokalt via det partiet du føler deg mest hjemme i.

Alt dette er åpent og en del av demokratiet vi har. Og den mest direkte måten å påvirke på.

Jeg kjenner flere som har vanlige jobber og familieliv som i tillegg klarer å påvirke vesentlig mer politisk på ei uke enn noen vaksineskeptikere og konspirasjonsteoretikere har klart å gjøre siden pandemien startet.

Hvorfor ikke prøve noe sånt?

Endret 31. juli 2021 av nomore

[Betroz]

9 hours ago, a_aa said:

Du kan bruke din stemme i høstens valg for å bidra til at Stortinget blir fylt av representanter som er i mot....

Den politiker som hadde støttet mitt verdensbilde hadde aldri fått sjangsen til å komme til topps i eget parti engang slik det er nå, så nei jeg kommer ikke til å stemme i år heller. Slik det har blitt, så er høyre og venstre siden av politikken bare to skinker av den samme rumpa, og det som kommer ut stinker fascisme. Man trenger ikke å ha en åpenlyst diktator i statsminister rollen vet du, man trenger bare en person som har blitt hjernevasket/overbevist om at politikken personen ytrer er den riktige.

Kommende høst og vinter med Covid vil bli satt opp på en måte slik at alle de som nekter Covid vaksinen vil bli gjort til syndebukker for at pandemien ikke er over. De vil kalle oss for gale konspirasjonsteoretikere og høyreextreme som ødelegger for fellesskapet. Dette har allerede startet i USA, England, Australia og sikkert noen flere steder nå. Dette vil splitte og segmentere samfunnet, og har potensiale til å skape voldlige konflikter og kaos, som igjen gir myndighetene verden over unnskyldningen de trenger for å innføre mer fascisme.

[nomore]

Betroz skrev (9 minutter siden):

Den politiker som hadde støttet mitt verdensbilde hadde aldri fått sjangsen til å komme til topps i eget parti engang slik det er nå, så nei jeg kommer ikke til å stemme i år heller. Slik det har blitt, så er høyre og venstre siden av politikken bare to skinker av den samme rumpa, og det som kommer ut stinker fascisme. Man trenger ikke å ha en åpenlyst diktator i statsminister rollen vet du, man trenger bare en person som har blitt hjernevasket/overbevist om at politikken personen ytrer er den riktige.

Kommende høst og vinter med Covid vil bli satt opp på en måte slik at alle de som nekter Covid vaksinen vil bli gjort til syndebukker for at pandemien ikke er over. De vil kalle oss for gale konspirasjonsteoretikere og høyreextreme som ødelegger for fellesskapet. Dette har allerede startet i USA, England, Australia og sikkert noen flere steder nå. Dette vil splitte og segmentere samfunnet, og har potensiale til å skape voldlige konflikter og kaos, som igjen gir myndighetene verden over unnskyldningen de trenger for å innføre mer fascisme.

Men du kan jo bli politiker selv?

[Betroz]

45 minutes ago, nomore said:

Men du kan jo bli politiker selv?

Jeg tror ikke du skjønte hva jeg skrev der.

[nomore]

Betroz skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke du skjønte hva jeg skrev der.

Joda. Jeg skjønte veldig godt hva du skrev.

Og det er ganske åpenbart at du enten;

- Ikke vet hvordan det politiske systemet fungerer og hvilke demokratiske prosesser som er på plass for at du som borger skal kunne påvirke avgjørelser og politiske saker.

- Egentlig ikke bryr deg nok til å gidde. Du er kun opptatt av å ha en opplevd verdi ved å sitte på internett og lire av deg meninger.

Eller en kombinasjon.

Hadde du virkelig brydd deg så hadde du og engasjert deg. Men det gidder du ikke.

[Betroz]

6 minutes ago, nomore said:

Joda. Jeg skjønte veldig godt hva du skrev.

Nei du gjorde ikke det. Folk flest i dag har blitt såpass hjernevasket at dem ikke vet bedre. Normalen i samfunnet kan manipuleres, noe vi har sett nå under Covid tiden. Så hvis jeg skulle blitt med i politikken, så hadde jeg blitt presset ut rimelig raskt. Dessuten så ønsker jeg ikke å utøve makt over andre mennesker, siden jeg da blir en del av problemet vi har... Du tror du kjenner meg, men det gjør du ikke.

[a_aa]

Betroz skrev (1 time siden):

Den politiker som hadde støttet mitt verdensbilde hadde aldri fått sjangsen til å komme til topps i eget parti engang slik det er nå, så nei jeg kommer ikke til å stemme i år heller.

Jeg finner heller aldri noen som stemmer med mitt verdensbilde. Jeg stemmer likevel. Da går stemmen til de som har en politikk som jeg er mest enig med på de områdene som jeg synes er viktigere enn andre områder av politikken. Sånn er det vel for de fleste. Men hvis du ikke gidder å stemme på folk "som er mot statlig chipping av borgerne, forsvarer kontanter,  er forkjempere for borgernes direkte dialog med hverandre og deres frihet til å ytre seg kritisk om hva de måtte ønske, og betrakter WEF som en privat stiftelse som gir råd fra et kjent ideologisk farget ståsted", kan du takke deg selv dersom folk med motsatte oppfatninger kommer inn.

Betroz skrev (1 time siden):

Kommende høst og vinter med Covid vil bli satt opp på en måte slik at alle de som nekter Covid vaksinen vil bli gjort til syndebukker for at pandemien ikke er over.

Jeg skjønner ikke hva du mener med "vil bli satt opp", kan du utdype? Hvem setter opp, og konkret hva gjør de?

Betroz skrev (1 time siden):

De vil kalle oss for gale konspirasjonsteoretikere og høyreextreme som ødelegger for fellesskapet. Dette har allerede startet i USA, England, Australia og sikkert noen flere steder nå.

Jeg tror ikke noen vil kalle Kari Jaquesson eller Cheater-Svein eller Betroz for høyreekstreme, i hvert fall om man har kunnskaper om hva ordet betyr (voldelig, antidemokratisk, etniskvektleggende, tilbakeskuende). De nevnte personer mfl vil med en viss rett kunne kalles konspirasjonsteoretikere, siden de mener at noen forsøker å skule informasjon for folk og skade dem? Gal - joda, ordet vil sikkert bli brukt av dem som mener det betyr at man baserer sine oppfatninger på noe annet enn faktabasert virkelighet. Men i så fall burde vel alle religiøse vært klassifisert som "gale" også, og det vil nok stride mote manges oppfatning.

For øvrig synes jeg at de stadige henvisningene til andre land i verden ifm denne pandemien blir misvisende for å beskrive situasjonen i Norge. Norge er unikt. En av de mange  tingene som gjør Norge unikt, er at vi vil få verdens høyeste vaksineringsgrad uten å ha vært i nærheten av å gjøre det til påbudt plikt til å la seg vaksinere. Et stykke utpå høsten kommer sannsynligvis over 90% av nordmenn over 18 år til å være fullvaksinert, og da spiller det ikke så stor rolle at det finnes vaksineskeptikere som ikke er vaksinert - de forsvinner i den vaksinerte mengden.

Betroz skrev (2 timer siden):

Dette vil splitte og segmentere samfunnet, og har potensiale til å skape voldlige konflikter og kaos, som igjen gir myndighetene verden over unnskyldningen de trenger for å innføre mer fascisme.

Dette er en spådom. Jeg tror den er fullstendig feil. Min spådom er at høsten og vinteren bringer med seg normalisering av hverdagen, skrinlegging av innenlands koronasertifikat, og en siste rest av smitteverntiltakene vil bestå: en økt bevissthet på å holde seg hjemme dersom man føler seg syk, enten man er vaksinert eller ikke.

Hvis du mener at Stortinget slik det nå er leter etter en åpning for å innføre mer fascisme i Norge (jeg mistenker at du egentlig mener totalitarisme), så synes jeg det er pussig at du samtidig ikke bruker stemmeretten, og din rett til å agitere politisk, for å gi ditt bidrag for å gjøre det bedre og mindre tilbøyelig til fascistiske vedtak.

[nomore]

Betroz skrev (1 time siden):

Nei du gjorde ikke det. Folk flest i dag har blitt såpass hjernevasket at dem ikke vet bedre. Normalen i samfunnet kan manipuleres, noe vi har sett nå under Covid tiden. Så hvis jeg skulle blitt med i politikken, så hadde jeg blitt presset ut rimelig raskt. Dessuten så ønsker jeg ikke å utøve makt over andre mennesker, siden jeg da blir en del av problemet vi har... Du tror du kjenner meg, men det gjør du ikke.

Poenget mitt er at du gidder ikke engang å prøve. Du er kun her for å diskutere en marginal oppfatning som går på tvers av det de fleste tror stemmer. Du gidder ikke å prøve å få til ekte endringer så overbevisningen din stikker nok ikke så dypt.

For å ta det kort og enkelt. Det folkevalgte demokratiske styret vi har i landet kan du påvirke på to måter. Du kan enten stemme frem det partiet ELLER de personene du mener støtter dine viktige saker, ELLER du kan stille som kandidat selv. Du vil ikke finne et parti eller personer som er 100% enig med deg, men du må finne de som er mest mulig enig i de sakene som betyr mest for deg. Alternativt kan du altså stille som kandidat selv. Men her må du naturligvis ha noen som stemmer på deg, så du må altså ut i offentligheten, snakke om det som betyr noe for deg, sette sakene i fokus og skape debatt rundt sakene. Dersom du da klarer å få frem budskapet ditt så vil du få stemmer av andre som er enige med deg.

Får du ikke nok stemmer så har du og sett at demokratiet fungerer. Det folk flest støtter er og det som vinner igjennom.

Men det steget tror jeg aldri du våger å ta. Det er tryggere for deg å sitte bak et tastatur og skrive STORE ORD om hvor korrupt systemet er (uten å ha sett det), hvor hjernevasket folk er (unntatt deg), hvordan folk blir presset ut (uten å prøve selv) og hvor dysfunksjonelt systemet er (uten å prøve å gjøre noe med det). Du er komfortabel her. Og så lenge du ikke har prøvd så er det heller ingen som kan rokke med verdensbildet ditt som du har skapt deg selv. Ingen.

I tråd med §11-5 i kommuneloven er alle møter i folkevalgte kommunale organer åpne for alle. Du kan jo begynne der?

[Gjest Slettet+513]

6 hours ago, Betroz said:

Så hvis jeg skulle blitt med i politikken, så hadde jeg blitt presset ut rimelig raskt.

Eller drept.

[nomore]

Hapi70 skrev (9 minutter siden):

Eller drept.

Har du mange eksempler på lokale politikere i Norge som blir drept for meningene sine?

Endret 31. juli 2021 av nomore
Tips fra Mr.M

[Mr.M]

nomore skrev (3 minutter siden):

Har du mange eksempler på lokale politikere som blir drept for meningene sine?

legg til "i Norge" eller så får du drøss eksempler fra mer eksotiske steder i verden.

[nomore]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

legg til "i Norge" eller så får du drøss eksempler fra mer eksotiske steder i verden.

Takk!

[Gjest Slettet+513]

7 minutes ago, nomore said:

Har du mange eksempler på lokale politikere i Norge som blir drept for meningene sine?

Nå innføres ikke disse inngrepene på lokalnivå uansett.

[nomore]

Hapi70 skrev (Akkurat nå):

Nå innføres ikke disse inngrepene på lokalnivå uansett.

Det stemmer ikke nødvendigvis. Det er mange lokale tiltak i denne pandemien som blir avgjort på lokalt nivå. Her kan en som valgt politiker absolutt påvirke.

Uansett begynner man lokalt som politiker. Og etterhvert som man etablerer seg fotfeste i politikken og får støtte fra andre for sine meninger og verdenssyn så begynner man å klatre opp til mer sentrale steder som fylke og nasjonalt. Da kan man seriøst begynne å påvirke politikk, tiltak og verdier.

Det hevdes jo at systemet er korrupt. Spesielt når du hevder at folk blir drept for meningene sine. Men du @Hapi70 og @Betroz er vel ikke korrupte? Da vil dere jo bidra til et bedre system bare ved å være der.

[fredrik2]

8 minutes ago, Hapi70 said:

Nå innføres ikke disse inngrepene på lokalnivå uansett.

Och jag antar att det är en dröss av nationella politiker i Norge som har blivit drepta?

[Gjest Slettet+513]

7 hours ago, Betroz said:

Den politiker som hadde støttet mitt verdensbilde hadde aldri fått sjangsen til å komme til topps i eget parti engang slik det er nå, så nei jeg kommer ikke til å stemme i år heller. Slik det har blitt, så er høyre og venstre siden av politikken bare to skinker av den samme rumpa, og det som kommer ut stinker fascisme. Man trenger ikke å ha en åpenlyst diktator i statsminister rollen vet du, man trenger bare en person som har blitt hjernevasket/overbevist om at politikken personen ytrer er den riktige.

Kommende høst og vinter med Covid vil bli satt opp på en måte slik at alle de som nekter Covid vaksinen vil bli gjort til syndebukker for at pandemien ikke er over. De vil kalle oss for gale konspirasjonsteoretikere og høyreextreme som ødelegger for fellesskapet. Dette har allerede startet i USA, England, Australia og sikkert noen flere steder nå. Dette vil splitte og segmentere samfunnet, og har potensiale til å skape voldlige konflikter og kaos, som igjen gir myndighetene verden over unnskyldningen de trenger for å innføre mer fascisme.

Dette er bare helt spot on:

«Slik det har blitt, så er høyre og venstre siden av politikken bare to skinker av den samme rumpa, og det som kommer ut stinker fascisme.»

Og beskrivelsen av høsten også. Les det folkens, for akkurat slik blir det.

[nomore]

Hapi70 skrev (5 minutter siden):

Dette er bare helt spot on:

«Slik det har blitt, så er høyre og venstre siden av politikken bare to skinker av den samme rumpa, og det som kommer ut stinker fascisme.»

Og beskrivelsen av høsten også. Les det folkens, for akkurat slik blir det.

La meg gjette. Du har ikke tenkt til å stemme?

[Budeia]

Hapi70 skrev (1 time siden):

«Slik det har blitt, så er høyre og venstre siden av politikken bare to skinker av den samme rumpa, og det som kommer ut stinker fascisme.»

Lol.

Australias politi mobiliserer i enormt antall etter forrige helgs voldelige demonstrasjoner, der det skal ha blitt kastet blomsterpotter mot politiet. Sydneys ledelse har ingen forståelse for opprør mot lockdown, selv etter alle disse månedene har de zero covid som mål. Og holder befolkningen i et jerngrep. Åpning av grenser kan ikke komme på tale før det er en vaksinedekning på 90%. Men det har begynt å komme rapporter om at Pfizer også kan føre til blodpropp (the clot shot). Kanskje kan slike rapporter gjøre at tvangen på vaksiner blir noe mindre. Men det ser ikke slik ut foreløpig. 

[Gjest Slettet+513]

11 hours ago, nomore said:

En annen måte du kan påvirke aktivt i et demokrati er å bli politisk aktiv i eget lokalmiljø. Kommenter politiske saker i lokal presse, kom med ytringer, delta i kommunestyremøter, legg frem argumentene der og dersom du får oppslutning og støtte så stiller du som kandidat på verv lokalt via det partiet du føler deg mest hjemme i.

Alt dette er åpent og en del av demokratiet vi har. Og den mest direkte måten å påvirke på.

Jeg kjenner flere som har vanlige jobber og familieliv som i tillegg klarer å påvirke vesentlig mer politisk på ei uke enn noen vaksineskeptikere og konspirasjonsteoretikere har klart å gjøre siden pandemien startet.

Hvorfor ikke prøve noe sånt?

Det du siterer i dette svaret er mitt svar til a_aa der vedkommende sier at alle partiene vi har er mot microchipping av borgerne og for ytringsfrihet og bruk av kontanter. Og jeg sier at dette er virkelighetsfjernt. For det er ikke dette som skjer. Det som skjer er at vaksinepass for det ene etter det andre blir innført, kontanter blir tatt bort for den ene tjenesten etter den andre, og de som ytrer seg på "feil" måte blir latterliggjort og utfryst (eks: charter-Svein).

Dette kan man ikke påvirke på noe lokalpolitisk plan, særlig ikke når de aller fleste er hjernevasket av media som hele tiden forteller dem at alt dette er gode ting.

Uansett hvem som har statsministeren i Norge (og vi vet at det blir AP eller Høyre), så vil den samme politikken føres. Nedstengninger, vaksinepress, vaksinepass, begrensning av ytringsfriheten, utfasing av kontanter. Og hvorfor? Fordi dette ikke egentlig er partiene eller personene som styrer sine idèer, det blir avgjort over dem, og de adlyder bare ordre. Hvis ikke de gjør det så kan det skje dårlige ting med dem, som f.ex. døden. Men politikere i Norge, og nordmenn generelt, er så lydige at dette ikke har behøvd å skje enda. Hvis ikke Utøya var en slikt lite vink fra høyere makter da.
Ellers har vi JFK og Palme som gode, nærliggende eksempler.

[nomore]

Hapi70 skrev (3 minutter siden):

Det du siterer i dette svaret er mitt svar til a_aa der vedkommende sier at alle partiene vi har er mot microchipping av borgerne og for ytringsfrihet og bruk av kontanter. Og jeg sier at dette er virkelighetsfjernt. For det er ikke dette som skjer. Det som skjer er at vaksinepass for det ene etter det andre blir innført, kontanter blir tatt bort for den ene tjenesten etter den andre, og de som ytrer seg på "feil" måte blir latterliggjort og utfryst (eks: charter-Svein).

Dette kan man ikke påvirke på noe lokalpolitisk plan, særlig ikke når de aller fleste er hjernevasket av media som hele tiden forteller dem at alt dette er gode ting.

Uansett hvem som har statsministeren i Norge (og vi vet at det blir AP eller Høyre), så vil den samme politikken føres. Nedstengninger, vaksinepress, vaksinepass, begrensning av ytringsfriheten, utfasing av kontanter. Og hvorfor? Fordi dette ikke egentlig er partiene eller personene som styrer sine idèer, det blir avgjort over dem, og de adlyder bare ordre. Hvis ikke de gjør det så kan det skje dårlige ting med dem, som f.ex. døden. Men politikere i Norge, og nordmenn generelt, er så lydige at dette ikke har behøvd å skje enda. Hvis ikke Utøya var en slikt lite vink fra høyere makter da.
Ellers har vi JFK og Palme som gode, nærliggende eksempler.

Og jeg mener at du tar feil. Og hadde du sett litt på lokalpolitikken så hadde faktisk kunne sett dette med egne øyne. Det er ikke sånn politikk fungerer.

Det er bare en bekvemmelig unnskyldning for dere å påstå det, for da kan dere sitte der fremfor tastaturet og klage på alt og alle dere ikke er enig i, uten å måtte løfte en finger. For det er det jo ikke vits i, i følge dere.

Det var hele poenget mitt med rådet om å starte med politikk.

Men så innså jeg at dere gir jo egentlig en stor f i dette.