Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Gjest Slettet+513]

Jeg gjentar dette fordi det er veldig viktig å få med seg. Jeg blir nå beskyldt for å være "ytre høyre" i denne tråden. Jeg er ikke "ytre høyre", har aldri stemt "ytre høyre", liker ikke Trump, følger lite med på politikk i USA, og har ikke linket til noen "ytre høyre"-sider eller -videoer så vidt jeg vet i denne tråden. Det blir altså malt et falsk bilde der ute nå, av at de som ikke ønsker koronapassene og tvangsvaksinering er "ytre høyre". Skjønner dere det?

At media nå skal overbevise folk om at de som ikke er med på dette er er høyreekstreme? Ser dere det?

[a_aa]

Om begrepene radikal, radikalisering og ekstremisme: https://www.regjeringen.no/no/sub/radikalisering/veileder/begreper-ord-og-uttrykk/id2398413/

Kort sagt: Er man ekstrem, anser man at det er akseptabelt å bruke vold mot andre for å få gjennomslag for sine oppfatninger (evt forhindre andres gjennomslag for sine oppfatninger).

"Ytre høyre" og "høyreradikal" er derved et  mye mildere begrep enn "høyreekstrem", siden de to førstnevnte godt kan være ikke-voldelige og tilhengere av demokrati.

Ellers virker det som at PST anser at vaksineskepsis, konspirasjonsteorier og høyreekstremisme til dels har ulike opprinnelser, men de er bekymret for at pandemien kan føre til et tilsig av vaksineskeptikere og konspier til høyreekstreme miljøer, med antistat-holdninger som en graviterende faktor, jfr side 5 i denne: https://www.pst.no/globalassets/rapporter-2021/pst-rapport-10-ar-siden-22.-juli---sentrale-utviklingstrekk-innen-hoyreekstremisme.pdf

Sitat

Høyreekstreme aktører bruker antistatlig retorikk i propaganda- og rekrutteringsøyemed. Det knyttes bekymring til at individer som forfekter antitatlige konspirasjonsteorier radikaliseres til høyreekstremisme. Det er mulig at overlappet mellom antistatlige og høyreekstreme aktører vil vedvare etter at pandemitiltakene opphører.

For ordens skyld: Jeg har ikke sett noen antydninger til ekstremisme blant vaksineskeptikere her. 🙂 

Endret 26. juli 2021 av a_aa

[Budeia]

a_aa skrev (12 minutter siden):

men de er bekymret for at pandemien kan føre til et tilsig av vaksineskeptikere og konspier til høyreekstreme miljøer,

Er vel en teoretisk mulighet at de kan sige over til venstrerevolusjonære miljøer.. eller skape noen. Eksisterer Blitz-miljøet nå? Partiet Rødt er vel for væpnet revolusjon. 

[Pallehysa]

KongRudi skrev (1 time siden):

Resett gjorde en god jobb på linken din der, og miskarakterte ikke TV2 der overhodet.

Selvfølgelig gjorde dei ikkje ein god jobb, når dei miskarakteriserer kva TV2 skriver. Kva TV2 skriver, er at den ytre politiske høgre siden i Frankriket har markert seg sterkt imot vaksinepass og krav om vaksine. (som stemmer)

Det TV2 gjer så, er å vise til AP og kva dei skriver om saka.

KongRudi skrev (1 time siden):

Det var TV2 som kalte brorparten av demonstrantene 'høyre-ekstreme aktivister', vistnokk ifølge AP, uten å utdype nærmere hvem de mener disse høyre-ekstreme aktivistene var. Og Resett påpekte dette.

"Visst nok i følge AP". Voila. Når TV2 siterer, og viser til kilde fra ein annen nyhetsartikkel, eller nyheitsstasjon, og skriver "ifølge", så er det ikkje ei meining TV2 har. Men ein artikkel skrevet av andre enn Tv2. Kvifor dette er så vanskelig å forstå, er totalt uforståelig for meg. Samtidig skriver AP at brorparten av dei 160k demonstranter i Paris, var "far right activists, and yellow vest movement". Dvs brorparten var ikkje høgre ekstremister, men ein blanding av ytre høgre, og gule vester.

 

KongRudi skrev (1 time siden):

Kanskje det er derfor seriøse media som Resett

Der gjekk du totalt i kokoland. 

[Pallehysa]

Hapi70 skrev (2 timer siden):

Så fordi jeg forstår din ordbruk 'ytre høyre' som 'høyreekstrem' og ikke umiddelbart blir med på leken din om å flytte oppmerksomheten til meg, så er du inne på noe? Jeg trodde ytre høyre eller svært høyrevridd betydde høyreekstrem?

No har eg forklart deg kva eg meiner med "ytre høgre". Eg bruker ord for å formidle kva eg meiner. Om du er veldig opptatt av kva ord eg bruker til å prøve å formidle konsepter, kan eg gjerne bruke ord som "fisefine høgre."

Det eg meinte når eg skreiv "ytre høgre", er Fox News, Breitbart, Resett, etc etc etc. Dei er utvilsomt langt ute på høgresiden, uten at du trenger å kverulere på om dei er høgreekstremister eller ei. Dette er ikkje eit ord eg har brukt. Det eg formidler, er at dei er langt ute på høgresiden politisk. Om eg har brukt ordet "ytre høgre" feil, er det nettopp derfor eg har spesifisert kva eg meiner når EG PERSONLIG bruker terminologien. Ytre høgre = langt ute på høgresiden. Okay? Eg har ikkje kalt deg ein høgreekstremist, så du trenger ikkje hyle etter suttekluten.

 

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (17 minutter siden):

Er vel en teoretisk mulighet at de kan sige over til venstrerevolusjonære miljøer.. eller skape noen. Eksisterer Blitz-miljøet nå? Partiet Rødt er vel for væpnet revolusjon. 

Blitz lever ja.

Rødt støtter ikke væpnet revolusjon nei.

[Gjest Slettet+513]

6 minutes ago, Pallehysa said:

No har eg forklart deg kva eg meiner med "ytre høgre". Eg bruker ord for å formidle kva eg meiner. Om du er veldig opptatt av kva ord eg bruker til å prøve å formidle konsepter, kan eg gjerne bruke ord som "fisefine høgre."

Det eg meinte når eg skreiv "ytre høgre", er Fox News, Breitbart, Resett, etc etc etc. Dei er utvilsomt langt ute på høgresiden, uten at du trenger å kverulere på om dei er høgreekstremister eller ei. Dette er ikkje eit ord eg har brukt. Det eg formidler, er at dei er langt ute på høgresiden politisk. Om eg har brukt ordet "ytre høgre" feil, er det nettopp derfor eg har spesifisert kva eg meiner når EG PERSONLIG bruker terminologien. Ytre høgre = langt ute på høgresiden. Okay? Eg har ikkje kalt deg ein høgreekstremist, så du trenger ikkje hyle etter suttekluten.

Du kaller meg ytre høyre fordi du har kjøpt et narrativ av media.

[Pallehysa]

Hapi70 skrev (21 minutter siden):

Du kaller meg ytre høyre fordi du har kjøpt et narrativ av media.

Ikkje høgreekstremist? Først var det høgreekstremist. Nå er det ytre høgre. Skal eg finne suttekluten til deg? Når du er ferdig å grine, kan eg prøve å forklare deg forskjellen på det å bli lurt av propaganda fra ytre høgre, og kalle deg ytre høgre. 

Det er utvilsomt at høgresiden, (eg meiner ytre høgre i størst grad) har stått for propagandaen mot vaksine, og propaganda mot statlig innblanding under pandemien. Du har kjøpt denne propagandaen. 

Det eg kaller her, er desinformasjonen rundt vaksine, for ytre høgre propaganda. Eg meiner du har kjøpt deg inn i denne propagandaen. Forstår du no? Eller skal du sutte litt meir på offerkluten?

Ellers etterlyser eg fortsatt medier der du finner din informasjon. Kass sider/medier liker Hapi70 å lese når du skal gjere eit djupdykk i informasjon, som tilsynelatende er over min kognitive kapasitet?

Endret 26. juli 2021 av Pallehysa

[Budeia]

Hugo_Hardnuts skrev (6 minutter siden):

Rødt støtter ikke væpnet revolusjon nei.

Det tidligere partiet Rød Valgallianse var for væpnet revolusjon, og jeg tror de var forløperen til "Rødt". Hva med personer som går med T-skjorter med Che Guevara, eller Mao. 

Det føles selvsagt dramatisk med loven i Frankrike, men fristen for å vaksinere seg er 18. september. Åpenbart vil virussituasjonen være helt annerledes i midten av september enn den er i dag. Basert på at vi ved nyttår fikk panikk for den britiske mutasjonen, og litt senere for den sør-afrikanske mutasjonen, og nå for den indiske delta. (mulig jeg ikke husker helt hva det var panikk for ved nyttår, det har vært såpass mange mutasjoner). Den brasilianske hørte vi om tidligere, men dette er visst en som ikke nådde Europa skikkelig. 

[Snikpellik]

KongRudi skrev (2 timer siden):

seriøse media som Resett

Haha? Du kaller vel ikke et norsk medie som selger Trump-effekter i nettbutikken sin for seriøst.

Resett følger forøvrig ikke Vær Varsom-plakaten, de har ikke en ekte redaktør og er ikke med i redaktørforeningen. Det er mer en slags type blogg, dog med noen NTB-nyhetsmeldinger her og der.

Noe av det verre de gjør er å personforfølge meningsmotstandere. Akkurat det er de ganske seriøse på da, det skal de ha!

Endret 26. juli 2021 av Snikpellik

[Gjest Slettet+513]

19 minutes ago, Pallehysa said:

Ikkje høgreekstremist? Først var det høgreekstremist. Nå er det ytre høgre. Skal eg finne suttekluten til deg? Når du er ferdig å grine, kan eg prøve å forklare deg forskjellen på det å bli lurt av propaganda fra ytre høgre, og kalle deg ytre høgre. 

Det er utvilsomt at høgresiden, (eg meiner ytre høgre i størst grad) har stått for propagandaen mot vaksine, og propaganda mot statlig innblanding under pandemien. Du har kjøpt denne propagandaen. 

Det eg kaller her, er desinformasjonen rundt vaksine, for ytre høgre propaganda. Eg meiner du har kjøpt deg inn i denne propagandaen. Forstår du no? Eller skal du sutte litt meir på offerkluten?

Ellers etterlyser eg fortsatt medier der du finner din informasjon. Kass sider/medier liker Hapi70 å lese når du skal gjere eit djupdykk i informasjon, som tilsynelatende er over min kognitive kapasitet?

Haha, jeg sutter ikke på noen klut, tvert imot. Jeg forsøker å fortelle deg at det er du som har kjøpt et narrativ her, ikke jeg. Du sier:

"Det er utvilsomt at høgresiden, (eg meiner ytre høgre i størst grad) har stått for propagandaen mot vaksine, og propaganda mot statlig innblanding under pandemien. Du har kjøpt denne propagandaen. 

Det eg kaller her, er desinformasjonen rundt vaksine, for ytre høgre propaganda. Eg meiner du har kjøpt deg inn i denne propagandaen."

Så det mener du? Klarer du ikke se at dette er en historie som blir spunnet  som nå blir solgt for fullt? Og at du kjøper det med hud og hår?

Hvis du hadde fulgt postene mine i denne tråden så hadde du visst at dette slett ikke er tilfelle. Men du har ikke fulgt med på hva jeg har postet som kilder, det betyr at jeg må lage en egen post for å forklare det til deg, og det kan ta litt tid. For jeg er ikke slik som deg forstår du, jeg går ikke på nettet og ukritisk kjøper et narrativ som jeg så poster om på sosiale media.
Hvis du ser på brukernavnet mitt så står det 70. Jeg er altså 51 år gammel, og har ikke tatt noen vaksine siden 1985. Og jeg har sett denne tvangsvaksineringen komme, og det jeg regner med utvikler seg til tvangsmicrochipping komme, siden 1996.

Tror du det ble postet om dette på yttergående høyresider eller hva det er nå du babler om da???

[Pallehysa]

Hapi70 skrev (2 timer siden):

Jeg forsøker å fortelle deg at det er du som har kjøpt et narrativ her, ikke jeg. Du sier:

Kva narrativ har eg kjøpt? At anti vaksine propaganda er i hovedsak padlet av Fox News, Newsmax, Breitbart og andre høgrevridde medier? 

Det er der du enkelt kan motbevise meg, ved å linke alle dei ulike medier du leser som padler anti vaksine propaganda som er fra venstresiden eller midt på det politiske spektrum. Vi begge veit kvifor du ikkje vil gjere nettopp dette.

Poenget mitt er enkelt. Det er i hovedsak ytre høgre, eller lengre ute på høgresiden, ein høyrer om konspirasjoner om vaksiner eller staten. Og eg er spent på kva medier du følger som padler slikt tøv.

 

Endret 26. juli 2021 av Pallehysa

[Budeia]

Pallehysa skrev (38 minutter siden):

ved å linke alle dei ulike medier

Hvor befinner dette seg?

https://stateofglobe.no/2020/06/30/hva-er-agendaen-bak-circus-corona-del-1/

iallfall står det der at han leser Klassekampen, noe som vanligvis er kjennetegn på en venstreradikal person. 

eller dette https://redpilluniversity.org/microbiologist-says-vaccines-will-decimate-worlds-population/

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Budeia said:

Det tidligere partiet Rød Valgallianse var for væpnet revolusjon, og jeg tror de var forløperen til "Rødt". 

Jeg mener Rød Valgallianse ikke var for væpnet revolusjon. Det var vel AKP, som også ble en del av Rødt. Men når Rødt ble laget så var det i regi av de mer moderate røstene, og væpnet revolusjon ble ikke med videre fra AKP til Rødt.

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (2 timer siden):

Det tidligere partiet Rød Valgallianse var for væpnet revolusjon, og jeg tror de var forløperen til "Rødt". Hva med personer som går med T-skjorter med Che Guevara, eller Mao. 

Joda, og Bondepartiet - forløperen til Senterpartiet - hadde Quisling i sin regjering. Det viktigste er vel hva partiene sier de står for nå.

T-skjorter med trykk av Mao har jeg aldri sett, og flertallet av de som har "Che" på brystet synes vel primært at bildet er kult og aner knapt hvem han var.

[Gjest Slettet+513]

2 hours ago, Pallehysa said:

Kva narrativ har eg kjøpt? At anti vaksine propaganda er i hovedsak padlet av Fox News, Newsmax, Breitbart og andre høgrevridde medier? 

Det er der du enkelt kan motbevise meg, ved å linke alle dei ulike medier du leser som padler anti vaksine propaganda som er fra venstresiden eller midt på det politiske spektrum. Vi begge veit kvifor du ikkje vil gjere nettopp dette.

Poenget mitt er enkelt. Det er i hovedsak ytre høgre, eller lengre ute på høgresiden, ein høyrer om konspirasjoner om vaksiner eller staten. Og eg er spent på kva medier du følger som padler slikt tøv.

Jeg følger ingen "medier som padler slikt tøv". Du tror fortsatt på det fordi det er det du blir fortalt av media.

La oss ta f.ex. hvorfor folk ikke vil vaksinere seg. Du mener at det er fordi de har hørt på propaganda som kommer fra høyresiden. Dette er latterlig. Når var det de begynte med dette tror du? Hvor gammel er denne propagandaen du snakker om? La meg fortelle deg om noen jeg kjenner som jeg vet ikke er interessert i å ta dette dritet eller å bli detaljstyrt og overvåket 24/7 og som har mislikt vaksiner i lang tid.

- En venn som ikke er på sosiale media fordi han ikke kan fordra å ha informasjon om seg selv ute på nettet. Han går til homeopat, tar ingen vaksiner, og ville kun brukt konvensjonell medisin i nødstilfeller. Han kommer ikke til å ta den. Han stemte De Grønne sist vi snakket om politikk. Jeg har kjent han siden 90-tallet og han har aldri vært interessert i å ta vaksiner eller å gå til konvensjonell lege, med mindre han havner i en ulykke eller noe. Han drømmer om alternative sykehus.

- En venninine som har et barn som er 100% uvaksinert, fikk ikke en gang denne k-sprøyta på sykehuset. Dette barnet er nå voksent, både hun og barnet har gått til homeopat, og jeg kan ikke huske at barnet var sykt noen gang.
Hun kommer ikke til å ta den, hun tror ikke vaksiner gir god helse. Vi to så på dette svineinfluensavaksinehysteriet, og ristet på hodet. Hun var sjokkert over at vi faktisk er så hjernevasket i Vesten også. Hun kommer fra Russland. Hun stemmer De Grønne så vidt jeg vet.

- En familie som har to voksne, helt uvaksinerte barn. De kommer ikke til å ta den, ikke barna heller. De tror ikke på vaksiner noen av dem. Jeg aner ikke hva de stemmer.

Alle de over har altså vært ekstremt skeptiske til vaksiner siden jeg ble kjent med dem tilbake på 90-tallet. Dette har ingenting med propaganda å gjøre.

- Et nyere bekjentskap er en lege som er svært opptatt av å spise sunt, og lite opptatt av å putte vaksiner i kroppen. Hun er ikke interessert i å ta den. Spiser mye frukt og grønnsaker som meg, og er opptatt av å få ut kjemikalier istedenfor å putte dem i seg. Dette er selve grunnen til at hun ikke vaksinerer seg. Jeg vet ikke hva hun stemmer eller hva hun leser på nett. Hun poster mest helserelatert informasjon som går på kosthold.

- En venninne som heller ikke vil ha mer gift i kroppen og derfor ikke ønsker å ta den. Hun spiser seg frisk fra leddgikt og fibromyalgi, og holder seg unna legemidler. Hun hater Trump så til de grader, og leser nok ingenting høyrevridd på nett.

- En venninne som har opplevd å ha så dårlige reaksjoner på konvensjonelle legemidler at hun nektet å ta morfin i ambulansen da hun knakk hofta på to steder samt håndleddet. Hun husker ikke dette selv, da hun var i tåka etter å ha svimt av da hun falt, men hun gikk med på morfinen etter hvert. Hun spiser sunt, og vil heller ikke ha mer gift i kroppen. Hun begynte med dette etter hun fikk kreft for mange år siden. Hun har også hatt flere ulykker med brudd tidligere, og har brukt metoder som kiropraktikk, massasje og kampsport for å helbrede kroppen og trene seg opp igjen etter ulykkene. Hun tror ikke en gang på tradisjonell fysioterapi, hun sier det de gjør ikke er optimalt for opptrening. Hun liker også Trump dårlig, og de linkene hun har sendt meg har vært fra leger som snakker om vaksinene, og fra protester rundt om i verden. Hun vil ikke bli detaljstyrt og vil ikke ha dette i kroppen.

Så denne historien med at de som ikke vil ha dette dritet leser på høyrevridde sider kjenner jeg ikke igjen. KAN det være at det er noe man har funnet på for å demonisere folk?

[Pallehysa]

Hapi70 skrev (50 minutter siden):

Jeg følger ingen "medier som padler slikt tøv".

Du leser ingen nyheiter, ser ikkje på nåke, bare sitter under din egen stein, og påstår du kom opp med konspi tøvet på eigenhand? Eg spør igjen. Kor finner du all den konspirasjons infoen du virker å være sykelig opptatt av? Eg har lyst å bli ein av gjengen.

Hapi70 skrev (57 minutter siden):

Så denne historien med at de som ikke vil ha dette dritet leser på høyrevridde sider kjenner jeg ikke igjen.

Men eg forteller deg at spesielt i USA, er det høgresiden som padler konspi tøv om vaksiner, er generelt motstandere av vaksinen, staten, og stryker Qanon og andre konspirasjonsgrupper på ryggen. Du må virkelig ha levd under ein stein om du ikkje har fått med deg dette. 

 

[Gjest Slettet+513]

3 hours ago, Pallehysa said:

Det er der du enkelt kan motbevise meg, ved å linke alle dei ulike medier du leser som padler anti vaksine propaganda som er fra venstresiden eller midt på det politiske spektrum. Vi begge veit kvifor du ikkje vil gjere nettopp dette.

Du kommer vel til å tro på hva media forteller deg uansett hva jeg sier, så jeg vet ikke om dette er bortkastet tid.

Men altså, jeg er 51 år gammel, og fant ikke dette på internett i går.

I 1994 gikk jeg på en folkehøyskole som hadde lotusblomst på forsiden, og som samlet alt alternativt som kunne krype og gå i Norge på den tiden. Der fantes en linje som het Helse og Helhet, og via dem ble vi introdusert til flere metoder innen alternativ medisin.

Ett år etter dette fikk jeg ørebetennelse, og gikk helt automatisk til lege. Der fikk jeg antibiotika, det var alt legen hadde. Dette hadde ikke hjulpet mot noe ørebetennelse da jeg var barn (jeg var et såkalt "ørebarn"), og jeg var sjokkert over at han hadde noe så dårlig å tilby. Mannen visste jo ingenting. Jeg gikk hjem uten noe antibiotika og ble frisk av meg selv.

Kort tid etterpå fant jeg en homeopat, og har ikke gått til lege for noen annen behandling enn for håndleddsbrudd siden.

Så det var starten på vaksineskepsisen. Etter dette har jeg ikke tatt vaksiner, og har aldri hatt noe ønske om det. Jeg begynte å se en ond agenda bak vaksinene veldig tidlig.
Hva er smartere enn å stappe barn fulle i medikamenter som har bivirkninger før de har blitt syke? Slik gjør man dem til kunder av farmasien for livet.
De kildene jeg har brukt, selv om jeg egentlig ikke har trengt dem for å gjøre noe valg i forhold til dette, er Suzanne Humphries, Linda Karlstrøm, Andrew Wakefield, Vaxxed 1 og 2. Og nå senest Judy Mikovits, Dr. Sukharid Bhadki og Geert Vanden Bosshe og Anthony William.
Og Ole Dammegaard for noen dager siden.
Men ingenting av dette har altså noe å si for hva jeg vil putte i kroppen eller ei.

Og du mener min oppfatning kommer fra ytre høyre? Haha

Så litt mer til konspirasjonsdelen.

I 1996 leste jeg boken Saved By The Light av Dannion Brinkley. Denne boken handler om en nær-døden-opplevelse som han hadde på 70-tallet, der han blir vist en mulig framtid med tvangsmikrochipping. Jeg husker det stod at 3. verdenskrig kom til å stå innen helse. Se hva han skriver:

"Everyone in the world was mandated by law to have one of his computer chips inserted underneath his or her skin. This chip contained all of an individual's personal information. If a government agency wanted to know something, all it had to do was scan your chip with a special device. By doing so, it could discover everything about you, from where you worked & lived to your medical records & even what kind of illnesses you might get in the future."
https://www.qsl.net/w5www/brinkley.html
Både jeg og venner av meg så at det allerede var iferd med å gå i den retningen.

Nå har dyrene våre både ID og helseinformasjon på microchip. Man trenger bare scanne den, så får man helseinformasjon om dyret: https://pyramidion.no/

Litt etter 2000 så ble jeg introdusert for David Icke. Det var spesielt interessant fordi narrativet rundt 9/11 ikke ga mening for meg i utgangspunktet. Jeg og en venn leste denne boken sammen: https://www.goodreads.com/book/show/1781245.The_David_Icke_Guide_to_the_Global_Conspiracy

Ting som man umiddelbart tenkte at ikke ga mening, begynte å gi mening på en helt annen, og dystrere måte. Rett og slett en ond agenda bak mange ting.
Jeg sluttet å lese bøkene hans, for jeg tenkte at dette kan jeg jo ikke gjøre noe med, så hvorfor skal jeg vite det? Jeg orket det ikke.
Men jeg har jo sett rundt meg de tingene han beskriver, og sett at det går mer og mer i retning av total kontroll og global tvangsvaksinering, samt et globalt styre.
Og nå er vi altså der at vi har kommet til et globalt vaksinepass og global tvangsvaksinering.

Jeg har dessverre ingen ting fra ytre høyre å vise deg, jeg vet ikke hva dette skulle være.

[a_aa]

Jeg tror det blir feil å sammenlikne situasjonen i Norge med USA, de har et to-parti-system og har i tillegg blitt temmelig polarisert politisk de siste årene. Det vil si at det er enklere å lage en standard republikaner-pakke av meninger, og tilsvarende en demokrat-pakke med meninger, og disse pakkene skiller seg ganske klart fra hverandre. Det er også sterkt statistisk grunnlag for å si at Trump-tilhengere er vaksineskeptiske.

Men Norge er ikke der. Vi har et mye mer pluralistisk politisk system, og vi har heldigvis ikke blitt så polarisert (til tross for iherdige og uforståelige forsøk på å flytte USAs konflikter og konfliktlinjer inn i norsk debatt). Så i Norge kan Kari Jaquesson, Charter-Svein, Hans Gaarder og resettere alle være mot vaksiner, men fra ulike utgangspunkt. Felles for utgangspunktene er at de er off-mainstream, de er langt ut i frynsene av norsk debatt - og de er få;  sånn ca 95% av nordmenn er vaksinetilhenger, om ikke mer  

[a_aa]

Hapi70 skrev (8 minutter siden):

Denne boken handler om en nær-døden-opplevelse som han hadde på 70-tallet, der han blir vist en mulig framtid med tvangsmikrochipping.

Hva er grunnen til at du tror at noen med en bevissthet som holder på å forsvinne helt og permanent, i det hele tatt kan komme opp med noe som du bør basere dine valg og oppfatninger på?