Dere som tror på covid-konspirasjoner

[a_aa]

Piaggio skrev (21 minutter siden):

Ingen fikk lov å si hva forskning viste.

Tja. Et kjennetegn på "ordentlig" forskning er faktisk at det publiseres i velrennomerte tidsskrift, fortrinnsvis etter at forskningsartikkelen er vurdert av fagfeller (altså andre vitenskapsfolk med kunnskap i nærheten av artikkelens emne). Og normalt gjøres i hvert fall sammendraget av slike artikler tilgjengelig på internett, ofte også hele artikkelen. Det finnes ørten slike artikkelbaser.

Jeg har derfor problemer med å skjønne hva du mener.

[Gjest Slettet+513]

1 hour ago, Hugo_Hardnuts said:

Hvor har du det fra at man sikter etter en vaksinedekning på "nær 100%"? Det samsvarer ikke med det man har uttalt etter erfaringene fra bla Israel, som tilsier at man oppnår flokkimmunitet med en vaksinedekning på 60%. https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(21)00947-8

Når du senere ser at nei, 60% var visst ikke nok, det var visst løgn. Vil du da tenke at hmm...kanskje det er en plan her som noen kan se, men ikke andre, fordi de kategorisk fornekter at det finnes en plan? For det er 100% de sikter mot. Dette vet jeg, og jeg skjønner ikke at det ikke er åpenbart for andre.

[Gjest Slettet+513]

1 hour ago, a_aa said:

Smittevernslovens kapitel om koronasertifikat settes ut av kraft 12 desember 2021, iht Stortingets vedtak om at endringsloven hadde 6 måneders varighet. Dersom Regjeringen ønsker å ha hjemmel for bruk av koronasertifikat etter dette, må altså Stortinget behandle saken på nytt og eventuelt vedta lovhjemmel på nytt. 

Planen fra Stortinget er altså at koronasertifikatet er dødt og begravd før jul. 🎅

Tillegg: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1994-08-05-55/KAPITTEL_5#KAPITTEL_5

Det er det så langt ifra. Til høsten blir det et sirkus uten like, og da har de grunner nok til å forlenge alle disse overgrepene langt inn i neste århundre. Skal vi se hvem som får rett?

Tror dere at fordi det ikke er influensasesong om sommeren, så går dette over snart? Hahahahaha...ha...det var en trist, oppgitt latter. Det er IKKE planen at sertifikatet skal være midlertidig. Det har vært lagt opp til det i flere tiår, og nå implementeres det. Og ikke for seks måneder, ikke for ett år, ikke for to år, men for all fremtid, om globalistene får det som de vil.

[Gjest Slettet+513]

En liten ting når det gjelder propaganda. Hvorfor har både Sverige og Norge nylig bakt inn avgiften til statskanalen i skatten?

Tenk litt over det.

[Pallehysa]

Hapi70 skrev (20 minutter siden):

Skal vi se hvem som får rett?

Blir du stolt om du gjetter riktig, basert på null beviser? Meir til poenget. Slutter du med ville påstander om du tar feil?

Endret 14. juni 2021 av Pallehysa

[a_aa]

Hapi70 skrev (1 time siden):

Det er IKKE planen at sertifikatet skal være midlertidig.

Her er debatten i Stortinget, nesten som på University of YouTube, gitt : https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Videoarkiv/Arkiv-TV-sendinger/?mbid=/2021/H264-full/Storting/06/07/Stortinget-20210607-095611.mp4&msid=470

Hvis ikke lovteksten overbeviste om at planen er at koronasertifikatet skal være midlertidig, så kanskje en video gjør det  ?

(Det kan kanskje tenkes at det i fremtiden kommer lovdebatter om generelle vaksinesertifikat, noe som allerede har eksistert i flere tiår på gult papir og kun anvendes ved grensepasseringer inn til noen land. Dette er i utgangspunktet en annen sak - den midlertidige loven angår altså kun "koronasertifikat" og har inntil 6 mnd varighet.) 

[nomore]

Benbjo skrev (4 timer siden):

Jeg tror ikke på disse ekstreme konspirasjonene, men det virker ulogisk for meg å bruke millioner av kroner på å implementere et slikt system som kun skal vare noen få uker/måneder. 

Men nå kan jo systemet brukes etterpå og da, på generelle vaksinesertifikater.

Vaksinesertifikater er IKKE noe nytt. Det har eksistert lenge. Jeg brukte det selv senest i 2019. Om vi kan få en internasjonal digital variant så er det kjempepositivt. Selv om den så kun skulle fungere innenfor EU så er det et stort skritt i rett retning.

[Gjest Slettet+513]

20 minutes ago, a_aa said:

(Det kan kanskje tenkes at det i fremtiden kommer lovdebatter om generelle vaksinesertifikat, noe som allerede har eksistert i flere tiår på gult papir og kun anvendes ved grensepasseringer inn til noen land. Dette er i utgangspunktet en annen sak - den midlertidige loven angår altså kun "koronasertifikat" og har inntil 6 mnd varighet.) 

 

6 minutes ago, nomore said:

Men nå kan jo systemet brukes etterpå og da, på generelle vaksinesertifikater.

Vaksinesertifikater er IKKE noe nytt. Det har eksistert lenge. Jeg brukte det selv senest i 2019. Om vi kan få en internasjonal digital variant så er det kjempepositivt. Selv om den så kun skulle fungere innenfor EU så er det et stort skritt i rett retning.

Nå er det faktisk VAKSINESERTIFIKATET som er målet, hallo?  Ikke et koronasertifikat, men et generelt  og obligatorisk vaksinesertifikat med ALLE vaksiner på, og senere en chip, en tatovering, et plaster eller hva det nå blir. Som er noe du må bruke for reiser, arrangementer, for å bruke offentlige tjenester, for å handle, alt. Men dette er svært vanskelig å forstå når det ikke er noen hjemme.

[fredrik2]

Vaksinepasset är antagligen nödvändigt och bra för reising mellan länder ett tag. Handlar om ett verifiserbart system som ikke är så lätt att förfalska. Når man sen har ett sertifikat så kan man väl lika bra bruke det innenlands också. 

[fredrik2]

Är ju bra att både Hapi och Bertroz verkar komma med verifierbara påstander om vad som ska ske redan i höst. Ikke att jag tror att det kommer ändra noe som helst hvis det visar sig att de har fel.

[a_aa]

Hapi70 skrev (25 minutter siden):

Ikke et koronasertifikat

Men det var altså det vi diskuterte her i koronaspirasjons-tråden, og det er det som har varighet 6 mnd. Enig?

Hapi70 skrev (25 minutter siden):

vaksinesertifikat med ALLE vaksiner på

Logg inn på helsenorge.no og skriv ut FHIs digitale versjon. Mitt viser at jeg er vaksinert mot 8-9 sykdommer. 2 av dem er ført inn med penn og stempel på mitt gule vaksinesertifikat. Og for land som krever det ved innreise, er det en nødvendighet.

Derimot: For norske statsborgere som skal inn i Norge ser jeg ikke behovet. Videre synes jeg det er såpass store etiske betenkeligheter ved å bruke helsestatus innenlands som premiss ved tilgang til varer/tjenester/arrangementer, at jeg neppe kommer til å gi min stemme til et politisk parti som argumenterer for at noe slikt skal bli en permanent ordning i Norge. Midlertidige lover i unntakstilfeller kan være greit, men som før nevnt i denne tråden synes jeg Stortinget skule hatt strammere tøyler på hvordan Regjeringen får bruke koronasertifikatet.

Når det gjelder chipping, tatovering etc, så er det utdaterte skremsler. Et blindspor. Det trengs ikke å plage folk med slikt. Alt som trengs er å slå fast hvem du er, og med de rette tillatelsene får man status på bortimot hva som helst på millisekunder fra databasene som lagrer info om deg. I stedet for å bekymre deg for chips og tatoveringsnåler, bør du støtte dem som vektlegger et visst personvern og sørger for at det blir lagt fornuftige restriksjoner på hvem som får data om deg og hva data om deg kan brukes til. 

Endret 14. juni 2021 av a_aa

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (2 timer siden):

Når du senere ser at nei, 60% var visst ikke nok, det var visst løgn. Vil du da tenke at hmm...kanskje det er en plan her som noen kan se, men ikke andre, fordi de kategorisk fornekter at det finnes en plan? For det er 100% de sikter mot. Dette vet jeg, og jeg skjønner ikke at det ikke er åpenbart for andre.

Spørsmålet er, igjen, hvor du har "nærmere 100%" fra? Israel startet sin gjenåpning med en vaksinedekning som var betydelig lavere og har fortsatt denne prosessen jevnt og trutt siden til at de nå har tilnærmet ingen innenlands tiltak.

Når du senere ser at smittevernstiltakene også oppheves for de som ikke tok vaksinen, og vaksinepass igjen er noe man kun benytter for utenlandsreiser, vil du da tenke at hmm...kanskje det ikke var en plan her allikevel?

[Gjest Slettet+513]

29 minutes ago, a_aa said:

Videre synes jeg det er såpass store etiske betenkeligheter ved å bruke helsestatus innenlands som premiss ved tilgang til varer/tjenester/arrangementer, at jeg neppe kommer til å gi min stemme til et politisk parti som argumenterer for at noe slikt skal bli en permanent ordning i Norge.

Det betyr ikke noe hvilket parti du stemmer på, da agendaen er å innføre det over alt, i hele verden, også i Norge.

[Gjest Slettet+513]

24 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Spørsmålet er, igjen, hvor du har "nærmere 100%" fra? Israel startet sin gjenåpning med en vaksinedekning som var betydelig lavere og har fortsatt denne prosessen jevnt og trutt siden til at de nå har tilnærmet ingen innenlands tiltak.

Når du senere ser at smittevernstiltakene også oppheves for de som ikke tok vaksinen, og vaksinepass igjen er noe man kun benytter for utenlandsreiser, vil du da tenke at hmm...kanskje det ikke var en plan her allikevel?

Jeg har det fra politikken som er blitt kjørt på vaksiner siden 60-tallet. Du ser ikke linjene? Du ser ikke at dette er iferd med å utvikle seg til tvangsvaksinering? Ser du det virkelig ikke, eller bare argumenterer du for å argumentere, det lurer jeg oppriktig på?

Nei, smittevernstiltakene kommer ikke til å oppheves for de som ikke tar vaksinen. Ser du ikke dette heller? Igjen lurer jeg på om du bare kverulerer eller om du faktisk ikke ser det?

Og om det skulle nå bli slik at man kun bruker vaksinepass for utenlandsreiser (som det ikke blir), så er dette fortsatt spådd av oss såkalte "konspirasjonsteoretikere" i lang tid, ikke sant?

[fredrik2]

 

4 minutes ago, Hapi70 said:

Nei, smittevernstiltakene kommer ikke til å oppheves for de som ikke tar vaksinen. Ser du ikke dette heller? Igjen lurer jeg på om du bare kverulerer eller om du faktisk ikke ser det?

Hur ska man kunne se noe som kanske sker i framtiden? 

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (2 minutter siden):

Jeg har det fra politikken som er blitt kjørt på vaksiner siden 60-tallet. Du ser ikke linjene? Du ser ikke at dette er iferd med å utvikle seg til tvangsvaksinering? Ser du det virkelig ikke, eller bare argumenterer du for å argumentere, det lurer jeg oppriktig på?

Nei, smittevernstiltakene kommer ikke til å oppheves for de som ikke tar vaksinen. Ser du ikke dette heller? Igjen lurer jeg på om du bare kverulerer eller om du faktisk ikke ser det?

Og om det skulle nå bli slik at man kun bruker vaksinepass for utenlandsreiser (som det ikke blir), så er dette fortsatt spådd av oss såkalte "konspirasjonsteoretikere" i lang tid, ikke sant?

Jeg har ikke noe problem med å se at man ønsker at flest mulig skal vaksinere seg nei. Men så lenge man ikke deler din tro, så er ikke det noe mer skummelt enn at man også ønsker at færrest mulig skal røyke sigaretter. Nei, jeg ser det ikke som at det er en utvikling i retning av tvangsvaksinering. Jeg ser det som en vanskelig balansegang mellom tiltak for å beskytte samtidig som man skal ivareta individets råderett over egen kropp. At spørsmål er vanskelige, og at du er uenig i prioriteringen, er dog ikke noe bevis for en hemmelig agenda.

Om du ikke skjønte det, så tok jeg din formulering og sendte den i retur. Det kan kanskje kalles en form for kverulering, men det var ment for å vise deg hvor lite matnyttig det er å debattere på den måten. Du kan gjenta dine fremtidsspådommer til du blir blå i ansiktet, men det blir ikke noe mer sant av den grunn. Du er nødt til å underbygge påstandene dine, hvis ikke kan de bare avskrives.

Og den siste spådommen der er jo til de grader å slå inn åpne dører. Vaksinepass for utenlandsreiser har eksistert lenge. Det blir som å spå at du må ha pass for å reise.

 

Betroz skrev (8 timer siden):

Hvis det hadde vært en sykdom som var farlig og smittet lett fra person til person, så hadde folket funnet ut av det selv, og deretter tatt sine egne forhåndsregler mot det, som f.eks ikke dratt på puben eller fotballkampen. Holdt seg mer hjemme eller ute i skogen.

Det at vi skal trenge en mellommann, staten, til fortelle oss hva vi må og ikke må gjøre gjennom utallige regler som styrer våre liv ned til minste detalj, som f.eks hvor mange vi kan ha på besøk i egne hjem (!!!), er ikke bare feil men moralsk og etisk galt. Det er mye av den samme tankegangen som menneskeheten har omkring det spirituelle liv, at vi liksom må ha en mellommann, kirken, til å fortelle oss hva som er åndelig og ikke, rett eller galt for oss. Eller at vi trenger vitenskapens menn og kvinner til å gi oss en fix på virkeligheten. 

Dette ble en litt for esoterisk forklaring kanskje, men håper du forstår litt hva jeg prøver å si her. Når det er sagt, så sier jeg ikke at ALT som staten eller andre mennesker kommer med er bare bullshit og løgner. At vi som samfunn bør ha visse spilleregler som vi må følge er helt greit, men det finnes de menn og kvinner som har utnyttet dette og dratt grensen MYE lenger enn det som er godt for oss. 

Neida, det var en grei forklaring det. Men nå forteller vel også historien oss at måten du ser for deg at enkeltindividet skal håndtere en pandemi på i liten grad funker i praksis. Det er nok dels sammensatt av at vi generelt responderer dårlig på andre trusler enn de akutte, og at en del av håndteringen av en pandemi forutsetter at samfunnet tilrettelegger for det. De færreste av oss ville reelt hatt muligheten til å trekke oss tilbake på helt eget initiativ.

[Gjest Slettet+513]

Just now, fredrik2 said:

Hur ska man kunne se noe som kanske sker i framtiden? 

Det er ofte det en agenda går ut på, at ting skal skje i fremtiden.... 🙄

1 minute ago, Hugo_Hardnuts said:

Og den siste spådommen der er jo til de grader å slå inn åpne dører. Vaksinepass for utenlandsreiser har eksistert lenge. Det blir som å spå at du må ha pass for å reise.

Åh, så det har vært obligatorisk lenge å vise frem en "app" for å få lov til å reise ut og inn av landet? Jøsses dette har visst gått meg helt hus forbi!

Nå er jeg lei 🙄

Til høsten, just saying, til høsten. Tipper portforbud kommer til å komme opp på nytt også da. Jeg får nyte den maskeløse tilværelsen så lenge det varer.

[aklla]

Hapi70 skrev (5 minutter siden):

Åh, så det har vært obligatorisk lenge å vise frem en "app" for å få lov til å reise ut og inn av landet? Jøsses dette har visst gått meg helt hus forbi!

Ikke en app, men ett vaksinasjonspass, du vet, de gule du får fra legen når du har tatt vaksine.
Det har vært land som krever visse vaksiner for innreise i en god del allerede, da må du vise dette passet.

Riktignok kalt sertifikat, men samme opplegg..

 

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (1 minutt siden):

Åh, så det har vært obligatorisk lenge å vise frem en "app" for å få lov til å reise ut og inn av landet? Jøsses dette har visst gått meg helt hus forbi!

Nei, det har vært obligatorisk å vise frem et vaksinepass i et eller annet format ved innreise i en god del land. Men det visste du. Men det er altså digitaliseringen du bekymrer deg for?

Sitat

 

Nå er jeg lei

 

Hvorfor det? Fordi man ikke tar ubegrunnede påstander for god fisk?

Sitat

Til høsten, just saying, til høsten. Tipper portforbud kommer til å komme opp på nytt også da. Jeg får nyte den maskeløse tilværelsen så lenge det varer.

Og hvis så ikke skjer, er du da villig til å revurdere ståsted?

[a_aa]

Hapi70 skrev (21 minutter siden):

Det betyr ikke noe hvilket parti du stemmer på, da agendaen er å innføre det over alt, i hele verden, også i Norge.

Jeg er ikke mer beskjeden enn at jeg siterer meg selv, først noen ubesvarte spørsmål:

a_aa skrev (4 timer siden):

Jeg er usikker på hvordan en skjult, fiksjonell konspiratorisk verdenselite har tenkt å skaffe seg flertall i Stortinget for de lovene som de ønsker seg? Hvis de i stedet har tenkt å avsette Stortinget for å få gjennom sin agenda i Norge, er vel det noe som likner veldig på en krigserklæring og da blir det nok litt vanskelig å være skjult? Eller har de bare tenkt å bryte lovene og satse at ingen håndhever dem?

 

a_aa skrev (På 5.6.2021 den 0.09):

Utover ren feilinformasjon (som oftest er et google-søk unna å bli rettet opp), er etter mitt syn den største skaden som gjøres av konspirasjonsteoretikere å direkte eller indirekte underminere 2 Lovgivende makt. Stortinget er jo helt fundamentalt for å begrense Statens (på sett og vis naturlige) ønske om å ekspandere sitt myndighetsrom, og på samme vis begrense privat næringslivs naturlige ønsker om å skvise mest mulig ut av sine kunder.

Intet demokratisk land kan styres ved at en mindre elite har en agenda. "Med lov skal land byggjast, og ikkje med ulov øydas" - og lover vedtas av velgernes representanter. Ikke av Gates, Soros, Schwalbe eller hva nå resten av yndlingsfiendebildene heter.