Dere som tror på covid-konspirasjoner

[amber]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Og her kommer jo denne sort-hvitt tenkningen helt klart til uttrykk.

Det var selvsagt ment som en forenkling/abstraksjon

[fredrik2]

6 minutes ago, Betroz said:

Ja det der er kjempe sannsynlig du...

Är det inte? Hundrevis kanske ikke er väldigt vanligt och skrev det talet för att du skrev det.

Fester med med 50 - 100 personer är väl inte väldigt ovanligt i alla fall?

Poängen är att når man ser att det är problematiskt att många mötes med tanke på smittespredning så är det inte väldigt lurt att inte försöka bli av med den slags möten i privata hjem. 

[Hugo_Hardnuts]

@BetrozIkke uenig i det. Men jeg tror da at den retningen vi beveger oss i - som jeg er uenig i - ikke handler om at myndighetene (eller noen bak dem igjen) forsøker å innføre fascisme.

Jeg mener at det starter med et utgangspunkt i en befolkning som over en generasjon ikke har opplevd noen større kriser og som heller har blitt kollektivt pakket inn i vatt med en enorm vekst i velstand. Vår bekymring har primært bestått i om vi får nok penger til å kjøpe oss hytte og bil nr. 2, ikke eksistensielle spørsmål. Dermed har vi også kollektivt forsømt deler av samfunnsoppdraget, som ikke bare handler om økonomisk sikkerhetsnett, skole og utdanning (som egentlig er ganske bra), men også om fysisk sikkerhet. Jeg mener man ser dette dels i hvor dårlig rustet akutt- og intensivavdelingene i helsevesenet er - der er kapasiteten full allerede under en normalsituasjon, og beredskapen er altså null. Og dels ser man det i vår forsvarspolitikk, der vi er milevis unna å ha noen troverdig, selvstendig evne til suverenitetshevdelse. Vi har rett og slett latt være å betale forsikringspremien vår fordi vi heller ville bruke pengene på mindre viktige ting. Men jeg mener altså at det er en kollektiv forsømmelse, fordi vi faktisk stemmer slik vi gjør, og de få mediesakene man ser om dette drukner i tabloide overskrifter.

Også treffer en krise oss da, som vi ikke er forberedt på, og det vi ser er en "perfekt storm" av frykt (som er reell, men også overdrevet), null vane eller aksept for at kriser = dødeligheten øker, en presse som lever av raske saker som genererer mange klikk, og politikere som må vise handlekraft for å beholde jobben sin. Og resultatet er hva jeg anser som en uforhåndsmessig stor inngripen i den personlige friheten, men som vi kollektivt er skyld i.

Og der vi nok skiller lag, er at jeg er ganske overbevist om at flertallet på alle nivåer ikke er interessert i å opprettholde denne innskrenkningen, men vil tilbake til normalen så fort som mulig. Så er håpet at vi tar lærdom om at man betaler forsikringspremien av en grunn, men jeg vet ikke om jeg har så stort håp om det.

[Hugo_Hardnuts]

amber skrev (4 minutter siden):

Det var selvsagt ment som en forenkling/abstraksjon

Hvis du tar en modell og forenkler den ved å kutte bort halvparten, er sannsynligheten stor for at forenklingen din medfører at modellen ikke lenger stemmer.

[aklla]

amber skrev (9 minutter siden):

Tror du ikke det kan være en investering? Har tidligere postet link til hvordan hans organisasjoner har oppnådd innflytelse i WHO på linje med nasjoner.  (Noen av de eksperimentelle Gates-programmene har forresten anrettet katastrofe i u-land)

Det er du som kommer med påstanden, da bør du kunne underbygge den.
Når man gir bort mer penger til WHO personlig enn mange andre nasjoner gjør, så er det klart man også får litt innflytelse..
Det er ikke dermed sagt at han tjener penger på å gi bort penger til WHO.

[el_cash]

1 hour ago, Betroz said:

Det kan så være.

• Mener du virkelig at alt myndighetene rundt om i verden gjør i respons til Covid er bra?
• Er det greit for deg at en regjering har makten til å bestemme f.eks hvor mange folk vi kan ha på besøk i våre egne hjem, og andre slike regler?
• Føler du deg mer trygg mot sykdommen ved å miste din frihet?

Bare lurer...

Forstår ikke svaret ditt her. Det jeg ønsket var de ekstraordinært gode bevisene som bekrefter dine ekstraordinære påstander om covid-konspirasjonen du tror på. Du burde ha særdeles gode grunner for å tro på dette. Men jeg skal svare på punktene dine:

1. Nei, alt myndighetene verden om gjør er slettes ikke bra. Bare se på Bolsonaro i Brasil, hvor sykehusene og likhusene fylles opp uten at han bryr seg nevneverdig. Eller ta en titt på hva våre egne regjeringsmedlemmer gjør; der de ved enkelttilfeller ignorerer regler de selv har vært med på å sette.

2. Ja. Det er derfor vi har demokrati og har stemt frem en regjering? Dette er temmelig grunnleggende. Og det er jo innlysende at man bør ha regler for hvor mange besøkende man kan ha i eget hjem; man må sette klare grenser for de som ikke klarer å følge fornuften.

3. Ja. Når man har en global pandemi så sier det seg selv at det blir begrensninger i friheten. Vi mister tross alt slettes ikke friheten totalt, men må følge enkelte regler som ikke akkurat er vanskelige å forholde seg til. Selvsagt skulle jeg ønske jeg kunne gått på butikken uten munnbind og klemt familie og venner, men igjen er det åpenbart hvorfor dette er uklokt. Vi vil jo bli ferdig med denne dritten, og da må vi finne oss i regler som begrenser smitte, alvorlig sykdom og død.

Nå er jeg temmelig sikker på at du kommer til å henge deg opp i mine tre punkter, fremfor å fokusere på å legge frem de brennhete bevisene du burde ha for en konspirasjon av en hemmelig elite som har påført verden Covid-19...

[Gjest Slettet+513]

3 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

Det er litt festlig når du påstår noe, også får du svar i påfølgende innlegg som viser at det du skriver er feil, også klarer du allikevel å gjenta samme påstand to innlegg under.

Hva er feil, at planen er å gjenåpne kun for vaksinerte? Tror du ikke på det?

Kan dere virkelig ikke se det?

[Betroz]

16 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Dermed har vi også kollektivt forsømt deler av samfunnsoppdraget....

Ja helt klart. Det vi sier ja til kollektivt nå med hele Covid responsen, vil få alvorlige konsekvenser for oss alle. Basert på det mange skriver her inne, så fortjener vi det også.

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (5 minutter siden):

Hva er feil, at planen er å gjenåpne kun for vaksinerte? Tror du ikke på det?

Kan dere virkelig ikke se det?

Nei, det er beviselig feil ettersom store deler av USA nå åpner for alle. Danmark har også lagt frem en plan for gjenåpning for alle når antallet vaksinerte eldre enn 50 år er blitt tilstrekkelig. Israel har i første omgang valgt en annen tilnærming, men det er jo hele poenget her: Det er ikke belegg for en påstand om sentral styring av dette.

[Gjest Slettet+513]

4 hours ago, Skrekkugle said:

Det her blir for tynt ass. Bevisene som underbygger denne påstanden bør være meget overbevisende, eller så kan jeg ikke fatte at noen evner å tro på noe sånt. Enten så må du dele hvor det her kommer fra (og det bør som sagt være MEGET troverdig informasjon basert på troverdige kilder) eller så vil jeg helt seriøst anbefale at du/dere finner noen å prate med (en profesjonell).

Det bør være troverdig ellers hva..? Hva er det du truer med, at ellers er jeg gal?  Nå er det slik at jeg blir ikke gal av at du mener det..

Kilden er Dr Judy Mikovits. Og dette bekreftes delvis av at det stadig blir funnet virus i vaksinene som er vanskelig å oppdage. Jeg har en annen kilde også, men som jeg ønsker å beskytte fra troll, så jeg kobler ikke vedkommendes navn til vaksiner. Men jeg kan si at de fleste vil ikke anerkjenne denne kilden uansett.

Noe som hadde vært interessant å se er forholdet mellom de som er vaksinert mot influensa i et land, og de som har fått covid. Jeg tenker særlig på gamle- og sykehjem som har vært hardt rammet, i noen land rutinevaksinerer de jo disse hjemmene hvert år.

 

[Morromann]

Hapi70 skrev (28 minutter siden):

Hva er feil, at planen er å gjenåpne kun for vaksinerte? Tror du ikke på det?

Kan dere virkelig ikke se det?

Kanskje du skal svare andre før du spør andre. Det er en ganske ufin debatt-taktikk du bruker: du unngår å svare på hull i teoriene dine og stiller heller spørsmål fremfor å svare. Hvordan FORKLARER du at flere land og amerikanske stater gjenåpner for ALLE, BÅDE vaksinerte OG uvaksinerte? Er ikke det et hull i teorien din om at den sataniske eliten planlegger å holde alle uvaksinerte i et evig fengsel?

Og hva er linken din til at den sataniske eliten planlegger å spøyte kvikksølv inn i barns hjerner?

Det er ikke lett å debattere med en som ikke en gang gidder å debattere sine egne teorier. Blir litt som å "diskutere" med religiøse fanatikere.

[Skrekkugle]

10 minutes ago, Hapi70 said:

Det bør være troverdig ellers hva..? Hva er det du truer med, at ellers er jeg gal?  Nå er det slik at jeg blir ikke gal av at du mener det..

Kilden er Dr Judy Mikovits. Og dette bekreftes delvis av at det stadig blir funnet virus i vaksinene som er vanskelig å oppdage. Jeg har en annen kilde også, men som jeg ønsker å beskytte fra troll, så jeg kobler ikke vedkommendes navn til vaksiner. Men jeg kan si at de fleste vil ikke anerkjenne denne kilden uansett.

Noe som hadde vært interessant å se er forholdet mellom de som er vaksinert mot influensa i et land, og de som har fått covid. Jeg tenker særlig på gamle- og sykehjem som har vært hardt rammet, i noen land rutinevaksinerer de jo disse hjemmene hvert år.

 

Ellers ingenting. Sannsynligvis er dere disponert for å tenke som dere gjør og istedenfor å takle kriser og ondskap på "normal" måte, så søker dere alternative forklaringer som er lettere å svelge fordi de er mindre håndfaste og dermed ikke umiddelbart truende mot dere personlig. Dog hva som er best av å leve i fantasiland eller virkeligheten er kanskje subjektivt. Jeg anbefaler bare at dere kanskje tar en prat om disse tingene med noen som kan hjelpe dere med å takle virkeligheten.

Det du nevner om virus i vaksinene er det vel såvidt jeg husker noen som har vært inne på her før men jeg kan ikke stort om det. Du hevder dog at man bevisst bruker vaksinene for å infisere befolkningen med et eller annet virus som om det er primærhensikten, og da faller igjen bevisbyrden på deg. Det kan jo hende du har rett (neppe), men du må BEVISE det for at resten av oss skal tro på det. Finner du aldri bevisene vil heller aldri noen tro på deg selv om det skulle være sant.

Edit: Visste jeg hadde hørt det navnet før. Hun er jo diskreditert i hue og ræva, men antar at det bare styrker posisjonen hennes i deres øyne. Og det er nettopp det som er litt weird og som kanskje burde utredes.

Endret 26. mars 2021 av Skrekkugle

[Morromann]

Hugo_Hardnuts skrev (22 minutter siden):

Nei, det er beviselig feil ettersom store deler av USA nå åpner for alle. Danmark har også lagt frem en plan for gjenåpning for alle når antallet vaksinerte eldre enn 50 år er blitt tilstrekkelig. Israel har i første omgang valgt en annen tilnærming, men det er jo hele poenget her: Det er ikke belegg for en påstand om sentral styring av dette.

Jeg tror ikke det har så mye for seg å forstyrre verdensbildet til de troende. De VIL tro at det ligger en ond satansik plan bak det hele. De er opplyste, av sannhetskilder som David Icke mens alle vi andre idioter og sauer er hjernevasket av falsk vitenskap.

[Hugo_Hardnuts]

Hapi70 skrev (19 minutter siden):

Det bør være troverdig ellers hva..? Hva er det du truer med, at ellers er jeg gal?  Nå er det slik at jeg blir ikke gal av at du mener det..

Kilden er Dr Judy Mikovits. Og dette bekreftes delvis av at det stadig blir funnet virus i vaksinene som er vanskelig å oppdage. Jeg har en annen kilde også, men som jeg ønsker å beskytte fra troll, så jeg kobler ikke vedkommendes navn til vaksiner. Men jeg kan si at de fleste vil ikke anerkjenne denne kilden uansett.

Noe som hadde vært interessant å se er forholdet mellom de som er vaksinert mot influensa i et land, og de som har fått covid. Jeg tenker særlig på gamle- og sykehjem som har vært hardt rammet, i noen land rutinevaksinerer de jo disse hjemmene hvert år.

 

Jeg leser det ikke som en trussel, men at det handler om hvorvidt det vil medføre at dine argumenter skal kunne oppfattes som troverdige.

Det er fint hvis du kan fremlegge mer spesifikt hva det er Mikovits skriver som bygger under dine påstander. Også kommer du aldri til å få gjennomslag for noe som helst argument med begrunnelsen: "Jeg har bevis, men pga. [grunn] så presenterer jeg det ikke." Det er så enkelt som at en hver ubegrunnet påstand kan også avskrives uten grunn.

Påstanden om at man "stadig" finner virus i vaksiner, har vi tatt opp tidligere her, og din fremstilling er - i beste fall - unøyaktig.

Det du spør om sist der, kan du fint finne frem til, men det krever litt jobb. Du kan fint finne tall på frekvensen av sesonginfluensa fra ulike land og konsekvenser av dette fordel på aldersgrupper, og sammenligne det med tall for årlig influensavaksiner satt i de samme landene. Du kan også finne tall for frekvensen av covid-19 og vaksiner i de samme landene. Så kan du se om du finner noen interessante sammenhenger. Men så må du også ha med deg potensielle feilkilder når du fortolker, feks. at lav rapportert frekvens både kan handle om få tilfeller, men også om at man rett og slett ikke har systemer på plass for å registrere.

Endret 26. mars 2021 av Hugo_Hardnuts

[Snikpellik]

Hapi70 skrev (7 minutter siden):

Kilden er Dr Judy Mikovits.

Du lener deg altså på en kilde som blant annet har sagt dette:

"Wearing the mask literally activates your own virus."

[Hugo_Hardnuts]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke det har så mye for seg å forstyrre verdensbildet til de troende. De VIL tro at det ligger en ond satansik plan bak det hele. De er opplyste, av sannhetskilder som David Icke mens alle vi andre idioter og sauer er hjernevasket av falsk vitenskap.

Det er da heller ikke noen ambisjon jeg har. Jeg diskuterer primært fordi jeg synes det er interessant og gir mental stimuli/trening når man ellers sitter og visner på hjemmekontoret, også kan man jo se for seg at man styrer enkelte andre som leser dette i en - etter min mening - mer fornuftig retning.

[Morromann]

Hapi70 skrev (22 minutter siden):

Jeg har en annen kilde også, men som jeg ønsker å beskytte fra troll, så jeg kobler ikke vedkommendes navn til vaksiner. Men jeg kan si at de fleste vil ikke anerkjenne denne kilden uansett.

 

 

Kari J?

Isåfall har jeg ikke noe problemer med å si at det ikke er en kilde jeg annerkjenner nei

[Betroz]

Nå hiver dere bensin på polariseringsbålet, ved grensen til mobbing. 

[Gjest Slettet+513]

26 minutes ago, Morromann said:

Kari J?

Isåfall har jeg ikke noe problemer med å si at det ikke er en kilde jeg annerkjenner nei

Er det den eneste alternative kilden du kjenner til? Og nei, jeg følger ikke henne og aner ikke hva hun mener om dette.

[amber]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Hvis du tar en modell og forenkler den ved å kutte bort halvparten, er sannsynligheten stor for at forenklingen din medfører at modellen ikke lenger stemmer.

De fleste utsagn innebærer en forenkling i forhold til å ta med alt mellom himmel og jord, så dette er flisespikkeri.