Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Morromann]

Hapi70 skrev (11 timer siden):

Planen er å bare åpne for vaksinerte ja, slik som i Israel. Chippen kommer senere, etter vaksinepassene.

Nå begynner de å lokke med gulrot for å få folk til å bære rundt på vaksinebevis. Det er fordi de er så opptatt av vår helse. Senere blir det pisk også.

 https://www.cbsnews.com/news/krispy-kreme-free-doughnut-covid-19-vaccination-card/

Så hvorfor har da Texas og Florida da åpnet for ALLE; ikke bare vaksinerte. Har du sagt A må du B. Du kan ikke bare cherrypicke ting for at teorien din skal stemme. Alle fakta må på bordet her og bevisbyrden ligger på DEG!

[aklla]

Da verken Betroz eller Hapi70 virker særlig interessert i noe annet enn en av ti setninger på steinen og heller ikke hvorfor det står der så får jeg skrive det.

Steinen, er så langt jeg har funnet ut en guide for liv etter en apokalypse, ett slags 10-bud for å bygge opp en sivilisasjon etter en apokalypse. Først og fremst så klart ett kunstverk.
Det er altså IKKE ett mål ment for oss, men for noen en gang i en potensiell fremtid der samfunnet har gått under. Antagelig i en situasjon der befolkningen er langt langt under 500 millioner fra før.

Men det er så klart de aller fleste totalt uinteressert i, det samme at det står at man skal ha rettferdige regler, holde seg i form, være rettferdig, ta vare på naturen osv.

"Let these be guidestones to an Age of Reason.” står det der også..

Endret 26. mars 2021 av aklla

[Betroz]

Basert på at jeg ikke klarer å fremlegge konkrete nok beviser her for en konspirasjon, så konkluderer dere da med at alt bare er fantasi og tullball? Er det virkelig så utenkelig at kanskje andre kan sitte med disse bevisene?

1 hour ago, Morromann said:

Alle fakta må på bordet her og bevisbyrden ligger på DEG!

Tankegangen der er jo ikke feil den. Ja, jeg har sviktet der.

Hvis dere kan vise en like skarp skepsis til informasjon som kommer fra offisielle kilder, media og annet, som dere har vist meg og det jeg har kommet med her inne, så vil jeg bare se på det som positivt faktisk! Men basert på hva dere skriver i de andre Covid trådene, så viser dere ikke den samme skepsisen. Derfor kaller jeg de andre Covid trådene for ekkokamre, men det er min subjektive observasjon så klart.

Folk får tro hva dem vil. Ta vaksinen om dere vil. Ikke noe jeg kan si her vil endre på dette, må jeg nå kunne innrømme. Lykke til med det

 

[Morromann]

Betroz skrev (3 minutter siden):

Basert på at jeg ikke klarer å fremlegge konkrete nok beviser her for en konspirasjon, så konkluderer dere da med at alt bare er fantasi og tullball? Er det virkelig så utenkelig at kanskje andre kan sitte med disse bevisene?

Tankegangen der er jo ikke feil den. Ja, jeg har sviktet der.

 

 

Nå var det innlegget et svar til Hapi da, ikke til deg. Jeg synes du tross alt argumenterer bedre for deg og overser i mindre grad fakta som motstrider konspir-narrativet, noe Hapi konsekvent overser og later som ikke er der.

[amber]

Ad konspirasjon begynner noen ting å bli opplagt: de superrike vil begrense plebeierne som pleide å sverme rundt og reise alle mulige steder, og begrense deres mulighet til å drive økonomisk virksomhet/hobby osv. som 'truer klimaet' og gjør plebeierne for uavhengige.

Ser ut som det alt er oppnådd da en 'ny normal' alt tar form og ledende politikere (Johnson, Trudeau) alt har snakket om å benytter anledningen til en total forvandling av samfunn og økonomi i 'grønn' retning. 'Klima' og 'grønn' i apostrof da de er vikarierende for et globalt kupp fra finanssektoren.

[amber]

Gates har investert astronomiske summer i vaksine gjennom tiår, nå ser det ut som et kontrollregime vokser fram basert på (eksperimentell) vaksine: har man ikke tatt den kan man ikke reise osv.

[el_cash]

6 minutes ago, Betroz said:

Basert på at jeg ikke klarer å fremlegge konkrete nok beviser her for en konspirasjon, så konkluderer dere da med at alt bare er fantasi og tullball? Er det virkelig så utenkelig at kanskje andre kan sitte med disse bevisene?

 

Nå er det jo du/dere som kommer med fantastiske påstander her, og da ligger bevisbyrden hos dere. Tror jeg postet her for en stund siden at "ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis".

Her er det jo ikke fnugg av bevis, bare synsing og mening og "hvis om atte" hele veien. Når du/dere slenger ut påstander som er såpass drøye, så bør dere ha drøye bevis også. Hvis ikke blir det jo nærmest som religion å anse. Man kan tro på mye rart uten beviser...

[Hugo_Hardnuts]

amber skrev (7 minutter siden):

Ad konspirasjon begynner noen ting å bli opplagt: de superrike vil begrense plebeierne som pleide å sverme rundt og reise alle mulige steder, og begrense deres mulighet til å drive økonomisk virksomhet/hobby osv. som 'truer klimaet' og gjør plebeierne for uavhengige.

Ser ut som det alt er oppnådd da en 'ny normal' alt tar form og ledende politikere (Johnson, Trudeau) alt har snakket om å benytter anledningen til en total forvandling av samfunn og økonomi i 'grønn' retning. 'Klima' og 'grønn' i apostrof da de er vikarierende for et globalt kupp fra finanssektoren.

Og her kommer jo denne sort-hvitt tenkningen helt klart til uttrykk. "De superrike" skriver du. Det stemmer jo ikke. Det som stemmer, er at en del ulike personer tar til ordet for at vi må endre livsstil, ut fra et miljøperspektiv. I denne gruppen finner du en del "superrike", tillegg til en del personer som har makt/innflytelse på andre måter, også finner du også en hel haug med vanlige folk. Også har du også en hel del ulike personer som ikke ønsker noen endring, herunder alt fra superrike til vanlige folk. Man har altså ulike personer med ulike perspektiver og interesser, ikke noen enhetlig, global konspirasjon.

[Betroz]

2 minutes ago, el_cash said:

Her er det jo ikke fnugg av bevis, bare synsing og mening og "hvis om atte" hele veien. Når du/dere slenger ut påstander som er såpass drøye, så bør dere ha drøye bevis også. Hvis ikke blir det jo nærmest som religion å anse. Man kan tro på mye rart uten beviser...

Det kan så være.

• Mener du virkelig at alt myndighetene rundt om i verden gjør i respons til Covid er bra?
• Er det greit for deg at en regjering har makten til å bestemme f.eks hvor mange folk vi kan ha på besøk i våre egne hjem, og andre slike regler?
• Føler du deg mer trygg mot sykdommen ved å miste din frihet?

Bare lurer...

[Betroz]

Dette handler ikke bare om det finnes et virus eller ikke, eller hvor mange kan dø og bli syke. Det handler om hvilket type samfunn vi ønsker å leve i sammen.

• Ønsker vi at myndighetene har makten til å detalj styre oss og ta bort vår frihet for å angivelig, beskytte oss?
• Hva om det kommer flere trusler mot vår helse og sikkerhet, er vi villig til å la myndighetene bestemmer enda mer da?

Jeg vet jeg har lagt dette ved før, men det passer fortsatt godt :

Quote

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
- Benjamin Franklin

 

[Hugo_Hardnuts]

Betroz skrev (19 minutter siden):

Basert på at jeg ikke klarer å fremlegge konkrete nok beviser her for en konspirasjon, så konkluderer dere da med at alt bare er fantasi og tullball? Er det virkelig så utenkelig at kanskje andre kan sitte med disse bevisene?

Ja og nei. Nå snakker jeg kun for meg selv, men jeg avskriver ikke at konspirasjoner finner sted - det har vi klare holdepunkt for at er noe som forekommer. Men vi har kun holdepunkter for at konspirasjoner forekommer på et lavere nivå enn det NWO-teoriene sier. Når USA trappet opp sitt militære nærvær i Vietnam etter Tonkin-bukta, kan vi ikke annet enn å fastslå at det var en konspirasjon på et nivå som inkluderte deler av USAs øverste myndigheter. Når man med varierende hell forsøkte å forlede verden til å tro at man hadde grunnlag for å invadere Irak pga. deres masseødeleggelsesvåpen, kan vi ikke annet enn igjen å fastslå at det var en konspirason på et tilsvarende nivå. Så kan vi nok også lage solide argumentasjonsrekker for hvorfor dette hadde sammenheng med private, økonomiske interesser, men lenger kommer vi ikke. Denne skygge-eliten som skal stå over der igjen, finner vi derimot ikke fnugg av bevis for, og det er i tillegg masse informasjon som tilsier at denne ikke eksiterer, bla. det faktum at man ikke klarte å overbevise store deler av verden - herunder vestlige politikere og presse - om at en invasjon var legitim. Konklusjonen min blir dermed at vi har ulike maktfraksjoner i verden med ulike interesser, og at det tidvis forekommer at disse konspirerer, men at det er det nivået vi har både bevis og indisier for, men at noe høyere nivå enn dette har vi ikke belegg for.

[Betroz]

1 minute ago, Hugo_Hardnuts said:

Konklusjonen min blir dermed at vi har ulike maktfraksjoner i verden med ulike interesser, og at det tidvis forekommer at disse konspirerer, men at det er det nivået vi har både bevis og indisier for, men at noe høyere nivå enn dette har vi ikke belegg for.

Fair enough.

[aklla]

amber skrev (1 time siden):

Gates har investert astronomiske summer i vaksine gjennom tiår, nå ser det ut som et kontrollregime vokser fram basert på (eksperimentell) vaksine: har man ikke tatt den kan man ikke reise osv.

Investert eller gitt bort?
Bill Gates gir i all hovedsak bort penger gjennom sine fond..

[Hugo_Hardnuts]

Betroz skrev (30 minutter siden):

Dette handler ikke bare om det finnes et virus eller ikke, eller hvor mange kan dø og bli syke. Det handler om hvilket type samfunn vi ønsker å leve i sammen.

• Ønsker vi at myndighetene har makten til å detalj styre oss og ta bort vår frihet for å angivelig, beskytte oss?
• Hva om det kommer flere trusler mot vår helse og sikkerhet, er vi villig til å la myndighetene bestemmer enda mer da?

Jeg vet jeg har lagt dette ved før, men det passer fortsatt godt : [sitatet forsvant ut]

Det er jeg helt enig i - det er en kjempeinteressant diskusjon, og en man aldri blir/burde bli ferdig med. Men for meg blir det å gå inn i en slik diskusjon vanskelig når man møtes med påstander om at samfunnet vårt egentlig er en del av en global konspirasjon; det blir i mine øyne unødvendig støy som polariserer og ødelegger diskusjonen, like mye som påstander om at man bare skal skjerpe seg og "get with the program" fordi autoritetene alltid vet best.

Mitt personlige ståsted, er at jeg grunnleggende har en del sympati med anarkistene og liberalistenes ståsted. Samtidig representerer et samfunn med total frihet for meg en utopi, fordi ingen av oss er født helt frie i utgangspunktet. Vi er i siste ende flokkdyr, samfunn er en del av vår natur. Diskusjonen blir derfor en diskusjon om nivået av samfunn, og der er det ikke noe fasitsvar fordi det er et verdispørsmål. Det er for min del ikke noe mer moralsk eller rettferdig å la et barn født inn i fattigdom dø av sult enn det er at jeg i siste ende trues til å betale skatt. Og det vil dermed også være situasjoner hvor det er like moralsk riktig å innskrenke frihet for å ivareta sikkerheten *MEN* det skal alltid være en grundig og kritisk prosess knyttet til dette. Og den mener jeg vi noen ganger glemmer - også under den pågående krisen - selv om det også er mange eksempler på at den ivaretas - ref. det jeg har skrevet om forslaget om portforbud.

 

[Betroz]

8 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Og det vil dermed også være situasjoner hvor det er like moralsk riktig å innskrenke frihet for å ivareta sikkerheten *MEN* det skal alltid være en grundig og kritisk prosess knyttet til dette

Joda, men det er stor forskjell på å stoppe arangementer der det samles hundrevis av mennesker med hensikt å stoppe smittespredning - og det å fortelle befolkningen hvor mange folk du kan ha på besøk i ditt eget hjem...

Vi mennesker bør sette en rød linje i sanda som sier at hit, men ikke lenger. Den grensa har blitt krysset for min del, og det er mye derfor jeg roper om fascisme og alt det. Ikke kun fordi jeg har lest teoriene til David Icke 

Endret 26. mars 2021 av Betroz

[fredrik2]

9 minutes ago, Betroz said:

Joda, men det er stor forskjell på å stoppe arangementer der det samles hundrevis av mennesker med hensikt å stoppe smittespredning - og det å fortelle befolkningen hvor mange folk du kan ha på besøk i ditt eget hjem...

Kan vara enig med det men problemet er att hvis man ikke sätter en gräns också i egna hjem så kan folk bjuda in hundrevis av människor till sitt hjem och man riskerar en massa smittespredning.

[Betroz]

5 minutes ago, fredrik2 said:

Kan vara enig med det men problemet er att hvis man ikke sätter en gräns också i egna hjem så kan folk bjuda in hundrevis av människor till sitt hjem och man riskerar en massa smittespredning.

Ja det der er kjempe sannsynlig du...

[amber]

aklla skrev (42 minutter siden):

Bill Gates gir i all hovedsak bort penger gjennom sine fond..

Tror du ikke det kan være en investering? Har tidligere postet link til hvordan hans organisasjoner har oppnådd innflytelse i WHO på linje med nasjoner.  (Noen av de eksperimentelle Gates-programmene har forresten anrettet katastrofe i u-land)

[amber]

https://nypost.com/2021/03/25/bill-gates-predicts-when-world-will-be-completely-back-to-normal/

Gates ser i spåkulen, verden tilbake til normalen 2022

[Snikpellik]

Betroz skrev (9 minutter siden):

Ja det der er kjempe sannsynlig du...

Ja, det er det.