Presidentdebatt 1 - Donald Trump vs. Joe Biden

[0laf]

  

hekomo skrev (29 minutter siden):

Biden, derimot er også ond og svært destruktiv, men han slipper unna fordi han prøver å glatte over overflaten. Han kan i største alvor stå og skryte av at han har en helseplan som blokkerer millioner av amerikanere fra å få helsehjelp (samt at folk dør og går personlig konkurs pga. helsevesenet, så han er i realiteten en morder som bevisst går inn for at amerikanere skal dø og gå personlig konkurs), og det anses liksom for å være seriøst og president-aktig, osv. Det er ren ondskap, mye av politikken Biden fører, men så lenge han bruker pene ord og fremstår høflig og kontrollert så er det liksom nok.

Massemorder med et smil vs. åpenbar massemorder, liksom.

 

De fleste politikere tar avgjørelser som påvirker folks liv, og i verste konsekvens tar livet av folk.

Når det norske Storting vedtar ting som kostnadsgrenser for medisiner eller å sende styrker til midtøsten, så er det åpenbart at det trolig vil ende med at noen dør, men det betyr jo ikke alle de 169 representantene er ondskapsfulle, å bruker kveldene på planlegge hvordan de skal ta livet av flest mulig.

Trump fremstår særdeles egoistisk, og er trolig ikke spesielt interessert i landets befolkning i det hele tatt, men ettersom han er narsissist, å vil fremstå som den beste presidenten noensinne, i følge han selv, så er det i hans egen interesse å gjøre mest mulig for folket, slik at i veldig mange tilfeller så sammenfaller Trumps egne interesser med det som er best for folket.

Biden fremstår derimot som en sympatisk mann som faktisk er genuint interessert i å hjelpe folket, men det kan selvfølgelig være at det kun er skuespill, dog 47 år med løgner høres noe drøyt ut, når man vet at han brukte hele syttitallet på å kjempe for forbrukerrettigheter, og mye av åttitallet på å kjempe mot kriminalitet osv. alt til gode for "folk flest".

At slike planer kan ramme noen negativt, er åpenbart, men at man tror det ligger ren ondskap bak, og at både Trump og Biden er noen grusomme mennesker som bare vil ta livet av flest mulig, høres ut som konspirasjonsteorier.

Jeg har ikke inngående kjennskap til Bidens helseplan, men formålet er vel å bygge videre på Obamacare og "Affordable Care Act", for å gjøre helsehjelp billigere for flere fattige, blant annet ved at man kan inngå avtaler med staten i stedet for private forsikringsselskap, hvor ikke alle får forsikring på grunn av eksisterende helseproblemer osv.

Nå har jeg registrert at Donald Trump mener Bidens helseplan vil blokkere millioner av amerikanere, men dessverre er ikke troverdigheten til Trump særlig høy.
På Bidens egne nettsider står det greit forklart hva han ønsker å gjøre, men jeg vil anta at det er noe optimistisk og i overkant velformulert, og at sannheten ligger et sted midt i mellom?

Dog, Trump har jo ikke hatt noen helseplan å snakke om, før den siste uken, hvor han plutselig lanserte sin "America First" strategi.
Så langt er det litt uklart for meg hvordan denne planen skal se ut når den er ferdig, å det virker som det er like uklart for Trumps ansatte, utover at presidenten selv har uttalt at ... "under the America First Healthcare Plan, we will ensure the highest standard of care anywhere in the world, cutting edge treatment, state-of-the-art medicine and ground-breaking cures and true health security for you and your loved ones".

Det høres jo bra ut, men Trump har ofte luftige planer, uten noen plan for hvordan de skal gjennomføres eller finansieres !

Endret 1. oktober 2020 av 0laf

[Pallehysa]

0laf skrev (6 minutter siden):

Det høres jo bra ut, men Trump har ofte luftige planer, uten noen plan for hvordan de skal gjennomføres eller finansieres !

Venter fortsatt på den storslåtte betongmuren som Mexico skulle betale for. I realiteten blei det nåken få mil med metall gjerde som blåser over i vinden, som Amerikanerne betaler for.

Blir jo litt som kordan burgeren ofte ser annerledes ut i virkeligheita enn på reklame. Berre endå værre.

[Snikpellik]

Angående denne påståtte helseplanen til Trump, som vi ennå ikke vet om faktisk eksisterer.

Trump har lovet ved flere anledninger siden i sommer at han skulle signere og lansere en helseplan han mener er bedre enn ACA "om et par uker", uten at det har kommet noe "et par uker" etter noen av disse lovnadene har kommet. Den 3. august sa han at den skulle komme før slutten av måneden. Fortsatt ingenting, én måned før valgdagen, og valget har jo begynt.

Trump 19. juli:

"We're signing a health care plan within two weeks, a full and complete health care plan that the Supreme Court decision on DACA gave me the right to do"

"So we will be pursuing a major executive order, requiring health insurance companies to cover all pre-existing conditions for all of its customers."

Dette skjedde ikke, det har ikke blitt signert noen slik ordre.

Trump 3. august:

"I do want to say that we're going to be introducing a tremendous health care plan sometime prior -- hopefully, prior to the end of the month. It's just completed now"

"We'll be doing, sometime during this month, the health care plan. And I think that'll be before the end of the month. And I think it'll be very impressive to a lot of people."

Den 22. september sa pressetalskvinnen hans Kayleigh McEnany dette:

“The president, in the next week or so, will be laying out his vision for health care”

Fortsatt ingenting. Velgerne har dermed null holdepunkter når det kommer til Trumps eventuelle helsepolitikk, eller fraværet av den. Mens Biden og DNC har lansert en klar plan for lengst.

Endret 1. oktober 2020 av Snikpellik

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Angående denne påståtte helseplanen til Trump, som vi ennå ikke vet om faktisk eksisterer.

Trump har lovet ved flere anledninger siden i sommer at han skulle signere og lansere en helseplan han mener er bedre enn ACA "om et par uker", uten at det har kommet noe "et par uker" etter noen av disse lovnadene har kommet. Den 3. august sa han at den skulle komme før slutten av måneden. Fortsatt ingenting, én måned før valgdagen, og valget har jo begynt.

 

Det var å ta i..for lite. Han har faktisk lovet det amerikanske folket denne fantastiske helseplanen helt siden valget i 2016.

Endret 1. oktober 2020 av SilverShaded

[hekomo]

Pallehysa skrev (4 timer siden):

Kan du nevne dei gode poengene til Trump og kva Biden sa i denne debatten du var ueinig i?

Konspirasjonsteorier kan du legge her i søppelbøtta ------->    |___|

Trump prøvde å for eksempel å få frem at Biden løy om utdannelsen sin.

Konspirasjonsteorier?

[hekomo]

0laf skrev (3 timer siden):

  De fleste politikere tar avgjørelser som påvirker folks liv, og i verste konsekvens tar livet av folk.

Ikke i samme ekstreme grad som amerikanske politikere.

Sitat

Biden fremstår derimot som en sympatisk mann som faktisk er genuint interessert i å hjelpe folket, men det kan selvfølgelig være at det kun er skuespill, dog 47 år med løgner høres noe drøyt ut, når man vet at han brukte hele syttitallet på å kjempe for forbrukerrettigheter, og mye av åttitallet på å kjempe mot kriminalitet osv. alt til gode for "folk flest".

Han er ikke sympatisk. Han er ond og korrupt. Han har prøvd å kutte ned på hjelp til de fattigste, han har jobbet for å bure inn enda flere mennesker, osv. "Bekjempe kriminalitet" er bare kodeord for "sleng de fattige i fengsel". USA har vel flere i fengsel sammenlignet med befolkningen generelt enn noen andre land i verden?
 

Sitat

Jeg har ikke inngående kjennskap til Bidens helseplan, men formålet er vel å bygge videre på Obamacare og "Affordable Care Act", for å gjøre helsehjelp billigere for flere fattige, blant annet ved at man kan inngå avtaler med staten i stedet for private forsikringsselskap, hvor ikke alle får forsikring på grunn av eksisterende helseproblemer osv.

Obamacare er egentlig en høyrevridd liberalistisk helseplan. Biden vil bygge videre på dette og innrømmer selv på sine egne sider at det vil gjøre at millioner av mennesker blir stående uten dekning.

Sitat

Nå har jeg registrert at Donald Trump mener Bidens helseplan vil blokkere millioner av amerikanere, men dessverre er ikke troverdigheten til Trump særlig høy.
På Bidens egne nettsider står det greit forklart hva han ønsker å gjøre, men jeg vil anta at det er noe optimistisk og i overkant velformulert, og at sannheten ligger et sted midt i mellom?

Du lar deg lure. Se over. Han fremstår som ditt og datt. Eksempel fra nettopp siden du linker til:

"He’ll also build on the Affordable Care Act with a plan to insure more than an estimated 97% of Americans."

3% av amerikanere er 10 millioner mennesker, det. Han skryter altså av at han lar ti millioner mennesker stå uten dekning, og han gjentar i det uendelige hvordan han er motstander av den eneste planen som ville dekket alle, nemlig Medicare for All.

Som du kan se må du se bak de tilsynelatende pene ordene. Baksiden er ekstremt stygg og ondskapsfull.

[ism_InnleggNO]

11 minutes ago, hekomo said:

Trump prøvde å for eksempel å få frem at Biden løy om utdannelsen sin.

Det var strengt tatt ikke det han prøvde på siden Biden ikke løy om utdannelsen sin. Trump løy som vanlig, men han klarte ikke en gang å komme med en ny løgn. ?

[0laf]

hekomo skrev (55 minutter siden):

Du lar deg lure. Se over. Han fremstår som ditt og datt. Eksempel fra nettopp siden du linker til:

"He’ll also build on the Affordable Care Act with a plan to insure more than an estimated 97% of Americans."

3% av amerikanere er 10 millioner mennesker, det. Han skryter altså av at han lar ti millioner mennesker stå uten dekning, og han gjentar i det uendelige hvordan han er motstander av den eneste planen som ville dekket alle, nemlig Medicare for All.

Men i dag er det jo estimert at 91.5% av amerikanere har dekning i forskjellige forsikringer og helseordninger, slik at en økning til 97% er jo en enorm forbedring?

Så bør man kanskje jobbe for å få med de siste tre prosentene også, men Trump vil altså avvikle disse ordningene, og har ingen plan for hva de skal erstattes med, annet enn at det blir "highest standard of care anywhere in the world" ?

Trump og Biden ser forøvrig ut til å være ganske enige om at "MediCare for All"-planen til Bernie/Conyers ville ruinert landet.

Endret 1. oktober 2020 av 0laf

[Snikpellik]

Trump virker ikke å være fornøyd med endringene den uavhengige kommisjonen vil gjøre før de neste to debattene for å hindre de mange avbrytelsene. Han mener også at han «easily won».

Noen har begynt å spekulere i om dette kan være Trump som begynner å legge et slags retorisk fundament for å true med å trekke seg fra de neste debattene.

[Pallehysa]

hekomo skrev (2 timer siden):

Trump prøvde å for eksempel å få frem at Biden løy om utdannelsen sin.

Konspirasjonsteorier?

Kortid har Biden lygd om utdannelsen sin?

Endret 1. oktober 2020 av Pallehysa

[Pallehysa]

hekomo skrev (2 timer siden):

3% av amerikanere er 10 millioner mennesker, det. Han skryter altså av at han lar ti millioner mennesker stå uten dekning, og han gjentar i det uendelige hvordan han er motstander av den eneste planen som ville dekket alle, nemlig Medicare for All.

Roma var ikkje bygd på ein dag. Høyrer du deg sjøl når du kjem med hyperbole av nåken konklusjoner? At Biden vil jobbe for å gje fleire Amerikanere helseforsikring og dekning enn dei har idag, kan da umulig bli sett på som nåke anna enn eit steg i riktig retning. 

[Snikpellik]

hekomo skrev (2 timer siden):

Trump prøvde å for eksempel å få frem at Biden løy om utdannelsen sin.

Fact check: Joe Biden did not say he attended Delaware State University 

Sitat

Tens of thousands of social media users have been sharing posts that say Democratic presidential candidate Joe Biden lied about attending Delaware State University (DSU). This claim is false: Biden did not say that he attended DSU.

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-joe-biden-delaware-state-un/fact-check-joe-biden-did-not-say-he-attended-delaware-state-university-idUSKBN26L2RD

No, Joe Biden did not say he attended Delaware State University

Sitat

(...) What followed was a slew of media reports slamming Biden for claiming to have attended an HBCU. President Donald Trump’s campaign has even cited the claim as one of the “17 questions Joe Biden must answer” in tonight’s first presidential debate. (...)

But while it is factually accurate that the university confirmed that Biden did not attend DSU, the media reports have mischaracterized the university’s response, and have taken Biden’s statements out of context, said Carlos Holmes, a spokesman for the university. 

In the video, the former vice president was not implying that he attended the university, but rather referring to the support he received from the school when he announced his bid for U.S. Senate on the DSU campus in 1972, Holmes said. 

https://eu.delawareonline.com/story/news/politics/2020/09/29/no-joe-biden-did-not-say-he-attended-delaware-state-university/3574205001/

Endret 1. oktober 2020 av Snikpellik

[Joeal88]

Hmm..... ? http://nbcnews.com/politics/2020-election/trump-s-winning-voter-registration-battle-against-biden-key-states-n1241674

[hekomo]

ism_InnleggNO skrev (4 timer siden):

Det var strengt tatt ikke det han prøvde på siden Biden ikke løy om utdannelsen sin. Trump løy som vanlig, men han klarte ikke en gang å komme med en ny løgn. ?

Jo, Biden har løyet i alle år. Han måtte til og med trekke seg forrige gang han stilte som presidentkandidat på grunn av løgner og plagiat.

 

[hekomo]

0laf skrev (3 timer siden):

Men i dag er det jo estimert at 91.5% av amerikanere har dekning i forskjellige forsikringer og helseordninger, slik at en økning til 97% er jo en enorm forbedring?

Så bør man kanskje jobbe for å få med de siste tre prosentene også, men Trump vil altså avvikle disse ordningene, og har ingen plan for hva de skal erstattes med, annet enn at det blir "highest standard of care anywhere in the world" ?

Trump og Biden ser forøvrig ut til å være ganske enige om at "MediCare for All"-planen til Bernie/Conyers ville ruinert landet.

Med det siste der bekrefter du jo at Biden er høyreekstrem. Alle andre land klarer det, og USA har ingen problemer med å bruke enorme summer på militæret, evige kriger, enorme gaver til de rike, spy penger ut i markedet så aksjer ikke stuper, osv.

Jeg har ikke sagt noe om at Trump er noe bedre, men jeg påpeker at også Biden er ond. Han jobber aktivt med å hindre millioner av amerikanere fra å få helsehjelp. Hadde han ikke vært ond og korrupt så hadde han gjort så alle fikk det. Men selv om et klart flertall av amerikanere ønsker seg M4A, og særlig under pandemien, så driter han i hva folk vil. Han er bare opptatt av at de han er kjøpt og betalt av skal bli rikere.

[hekomo]

Pallehysa skrev (2 timer siden):

Kortid har Biden lygd om utdannelsen sin?

Biden i et nøtteskall.

 

Pallehysa skrev (2 timer siden):

Roma var ikkje bygd på ein dag. Høyrer du deg sjøl når du kjem med hyperbole av nåken konklusjoner? At Biden vil jobbe for å gje fleire Amerikanere helseforsikring og dekning enn dei har idag, kan da umulig bli sett på som nåke anna enn eit steg i riktig retning. 

Demokratene har hatt makten i flere perioder, i mange år. Obama hadde muligheten til å få innført universell helseforsikring, men valgte å gå for en høyreekstrem løsning.

Biden ønsker ikke å bygge noe Rom. Han lover å nedlegge veto mot M4A, og går heller inn for en plan som bevisst blokkerer millioner av amerikanere fra å få helsehjelp. Dessuten gjøres det ikke noe med hvor ekstremt dyrt det er selv for de som har forsikring, at forsikring er knyttet til arbeidsforhold, osv.

Endret 1. oktober 2020 av hekomo

[0laf]

hekomo skrev (13 minutter siden):

Med det siste der bekrefter du jo at Biden er høyreekstrem.

Så ikke bare er han ond, han er høyreekstrem også, selv om han står ganske støtt til venstre i politikken?
Proud Boys derimot, er høyreekstreme.

Det er to kandidater, en av de blir president. Når man helt alvorlig mener begge to er ondskapsfulle høyreekstremister som nærmest er ute etter å skade flest mulig, så har man kanskje drukket litt mye kool-aid.

Når man diskuterer den første debatten, så blir det uansett ikke så veldig interessant å diskutere de gamle plagiat-beskyldningene mot Biden, eller våset om hvor han gikk på skole, eller alle menneskene Trump har svindlet og ruinert for mange år siden, vennskapet med Epstein eller noen av de mange mange kontroversene rundt Trump-familien.
 

Endret 1. oktober 2020 av 0laf

[jjkoggan]

hekomo skrev (1 time siden):

Med det siste der bekrefter du jo at Biden er høyreekstrem. Alle andre land klarer det, og USA har ingen problemer med å bruke enorme summer på militæret, evige kriger, enorme gaver til de rike, spy penger ut i markedet så aksjer ikke stuper, osv.

Jeg har ikke sagt noe om at Trump er noe bedre, men jeg påpeker at også Biden er ond. Han jobber aktivt med å hindre millioner av amerikanere fra å få helsehjelp. Hadde han ikke vært ond og korrupt så hadde han gjort så alle fikk det. Men selv om et klart flertall av amerikanere ønsker seg M4A, og særlig under pandemien, så driter han i hva folk vil. Han er bare opptatt av at de han er kjøpt og betalt av skal bli rikere.

Det er klart at flertallet ikke ønsker M4A.  Det var noe Obama/Biden prøvde å gjøre men det var politisk umulig nå folk forstår hva det egentlig er 

Nearly 3/4 of Democrats don't know what 'Medicare for all' is

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/sallypipes/2019/07/22/people-dont-know-what-medicare-for-all-means-democrats-want-it-that-way/amp/

Endret 2. oktober 2020 av jjkoggan

[Pallehysa]

hekomo skrev (6 timer siden):

Biden i et nøtteskall.

Godt gjort å dra fram ein video fra 1987, der Biden "skryter" på seg bedre utdanningsresultater enn han egentlig hadde, i ein politisk debatt i 2020. Og du hyler og skriker og kaster rundt deg med hyperbole om at han er den største løgneren. Er du seriøs?

 

hekomo skrev (7 timer siden):

men valgte å gå for en høyreekstrem løsning.

Meir hyperbole. Det er ikkje slik politikk fungerer. I ein perfekt verden, der det er roser kor ein mann går, hadde ein selvfølgelig sett at  Biden sin økonomiske plan hadde gitt alle helsedekning over natta, men i realiteten er dette ein prosess, over tid, der ein må ta steg i riktig retning. 

[Red Frostraven]

Trump lyger vitterlig fremdeles om sin utdannelse, han bestod ikke bacherlorgraden sin selv, men fikk noen andre til å ta prøvene for seg -- mens Biden lærte leksen i 1987.

 

...Vil også minne om at Biden kun 'avbrøt' Trump mens det var Biden sin taletid.

Altså, han avbrøt Trump mens Trump ikke skulle snakket, etter at moderatoren feilet å moderere Trump under debatten.

...

Mediene er livredde for å fremstå venstrevridde for å fortelle sannheten, og klenger seg til nøytralitetsprinsippet:
Hverken CNN eller MSNBC klarer å få seg selv til å klandre den skyldige for at debatten ble en farse, på pølsemakeren.

CNN siterte i beste fall Wallace sine uttalelser om at det var Trump som hadde hovedskylden.
https://edition.cnn.com/2020/10/01/media/chris-wallace-trump-biden-debate/index.html

De kunne simpelthen listet statistikk som viste hvem som avbrøt, og hvem som kom med personangrep -- i timeline-format eller en opptelling i sekunder folk snakket under den andres taletid, antall avbrudd og tilfeller av personangrep -- men har valgt å la være, i nøytraliteten sitt navn.

De streber etter nøytralitet -- samtidig som at mediene på høyre side er villige til å gjøre hva som helst for å manipulere sine seere.

Det er provoserende hvor ryggradsløse og lite objektive mediene i sentrum er -- samtidig som at høyresiden i USA fremdeles anklager dem for å være for venstreorienterte.

Folk får ikke vite sannheten fordi mediene streber etter nøytralitet -- og folket i USA vet ikke hvor alvorlig tilstanden i politikken faktisk er -- av samme grunn.
Mediene stresser for mye med å være nøytrale, når det ikke faktisk er to likeverdige sider de dekker.

Endret 2. oktober 2020 av Red Frostraven