Koronatiltakene i Oslo: Hvilke tiltak bør innføres?

[Morromann]

Jepp, here we go again. Høie "ber" Oslo gjøre som Bergen. Ber altså. Tvinger ikke. Med andre ord står han der og kaster bort tiden vår. Ikke for første gang og ikke for siste gang. Pissprek fra begynnelse til slutt.

[Morromann]

G skrev (Akkurat nå):

Jeg er ikke overoptimistisk på politikere selv. Men nå står jo Høie fram som en sindig og sterkere mann. Dette tjener garantert Høyre på.

Men, man kan ihvertfall håpe på at Morromann må ete en tenkt "hatt" mhp. evt. endringer som måtte komme i dag. Selv Morromann håper nok at han må ete den liksomhatten.

Jeg lovet bort et par halvlitere. Ikke hattespising

[G]

Ja kanskje det er sånn det er Morromann. Forresten ta deg et par øl og kos deg litt hjemme.

[Morromann]

G skrev (8 minutter siden):

Ja kanskje det er sånn det er Morromann. Forresten ta deg et par øl og kos deg litt hjemme.

Er nå mer en vintype da. Pils er mest til grilling på sommeren.

[Evil-Duck]

Morromann skrev (16 minutter siden):

Hvis regjeringen i morgen vedtok at det å betale skatt ble frivillig men anbefalte at du betalte like mye skatt som før ville du da gjort det? Vær ærlig.

Ditt spørsmål har ingen relevans til det du siterer. Det har blitt gjort både lokale og nasjonale tiltak, det var alt jeg ville frem til.

[.berZerk]

30 minutes ago, Morromann said:

Det vet jeg vel. Det er jo det jeg prøver å gni inn her; folk driter ikke i reglene fordi de ikke kjenner til dem, de driter i reglene fordi de gir faen. De vet veldig godt hva som er lov og ikke og hva som anbefales og ikke anbefales. Sannheten er som du sier; de gir faen. Når undersøkelser viser at 60% svarer at de har ignorert karantene- og isolasjonsreglene så beviser jo det at de VET at de bryter reglene. De visste hva de ikke hadde lov til. Det var ingen mangel på kommunikasjon; det var mangel på sanksjoner.

Så hvorfor begynner du da å slenge ut gjentatte antagelser at folk har lav intelligens? Merkelig måte å få frem poenget ditt, typ "alle andre som ikke gjør som meg er idioter."

[Morromann]

Evil-Duck skrev (1 minutt siden):

Ditt spørsmål har ingen relevans til det du siterer. Det har blitt gjort både lokale og nasjonale tiltak, det var alt jeg ville frem til.

Relevansen er det at anbefalinger er kun det; anbefalinger. I en nasjonal krisesituasjon kan vi ikke lene oss tilbake til anbefalinger. Forsvarsministeren i Norge april 1940: "vi anbefaler på det sterkeste at alle våpenføre menn melder seg til nærmeste militærforlegning men vi bare anbefaler". "Vi anbefaler alle i landforsvaret, sjøforsvaret og luftforsvaret at yde modstand mood de angribende tyske styrker".

Vi er i en nasjonal krise, men egoismen står sterkere enn hensynet til felleskapets beste. Da MÅ man ty til inngripende tiltak. 

[Morromann]

.berZerk skrev (1 minutt siden):

Så hvorfor begynner du da å slenge ut gjentatte antagelser at folk har lav intelligens? Merkelig måte å få frem poenget ditt, typ "alle andre som ikke gjør som meg er idioter."

Jeg antok ikke det i det hele tatt. Jeg spurte en annen debattant om han mente at nordmenn hadde lav IQ i og med at han snakket om at enkle påbud vil virke "forvirrende". Det går klart frem i det jeg skriver.

[Morromann]

Når smittespredningen eksploderer og man er i ferd med å miste kontrollen over hvor smittekildene kommer fra og man derfor ikke kan gjennomføre smittesporing, karantene og isolasjon på det grunnlaget kan man ikke gjemme seg bak svadaunnskyldninger om at "jo men det er jo høstferie nå; vi venter til etter ferien før vi vurderer mer" .

Endret 28. september 2020 av Morromann

[Simen1]

Jeg synes selv myndighetene kan bli strengere på en del smitteverntiltak, men det er veeldig langt derfra til totalitær facsisme. Tiltakenes må stå i stil til måloppnåelsen. Folk som foreslår voldsomme tiltak vil jeg be ta seg en bolle / valium og puste rolig.

[Snikpellik]

Oslo kommune med pressekonferanse live nå: https://www.nrk.no/osloogviken/byradet-i-oslo-orienterer-om-nye-smitteverntiltak-1.15178601

[Snikpellik]

Nye tiltak i Oslo minst frem til 13. oktober:

• Påbud om bruk av munnbind på kollektivtransport, alle MÅ ha med seg munnbind og bruke ved trengsel. Politiet vil håndheve dette.
• Påbud om munnbind i hjemmetjenesten
• Påbud om registrering av gjester på serveringssteder
• Forbud mot innendørs offentlige arrangementer på mer enn 50 personer
• Maks 10 personer samlet privat fortsetter som før
• Innskrenker ikke skjenketidene, begrunnes i bedre kontroll på smittevern på utesteder enn på hjemmefester
• Minner om koronaforskriften hvor arbeidsplasser er pålagt å legge til rette for hjemmekontor for så mange som mulig, og forventer at dette etterleves

Sitater Raymond Johansen:

– I dag føler jeg et stort ansvar for å samkjøre stat og hovedstad. En konflikt mellom Oslo og staten vil svekke folks tillit til politikerne, til myndighetene, og til den videre håndteringen av pandemien, sier byrådsleder i Oslo Raymond Johansen på pressekonferansen mandag kveld.

– Derfor har byrådet bestemt at vi innfører nye tiltak nå.

– Dette er tiltak vi allerede vurderte, men som vi mente var for tidlig å innføre [i helga]. Vi ville se effekten av tiltakene vi hadde satt inn [for en uke siden], og høstferien fører til at trengselen i Oslo allerede er mindre, fortsetter byrådslederen.

Endret 28. september 2020 av Snikpellik

[brbmay]

Haha han ble ganske defensiv etter det spørsmålet fra TV2 om Høie.

[G]

Synes at Raymond Johansen er litt for overoptimistisk mhp. vaksine. Men, ja vi behøver det også. Vi behøver først og fremst en medisin som vi kan bruke her og nå på intensivavdelingene. Gjerne flere enn en medisin. Slik at det går an å finne ut hvilke som fungerer best og hva som fungerer best på hva type pasient.

Endret 28. september 2020 av G

[Budeia]

Hvis de som ikke har med seg munnbind får bøter, kan det forsåvidt bli en god inntektskilde for Staten å robbe uskyldige mennesker som allerede holder på å bli gjeldsslaver.

Bøter blir ikke nevnt, men det står at han vil sette inn politiet på kollektivtrafikken. Politiet har allerede sagt at det er for mye for dem med svenskegrensa, og for mye for dem med alle hjemmefestene. Så ikke sikkert det er realistisk at de nå skal overvåke et stort antall av trikker, T-baner, og busser. 

[Kryptodebunker]

G skrev (12 minutter siden):

Synes at Raymond Johansen er litt for overoptimistisk mhp. vaksine. Men, ja vi behøver det også. Vi behøver først og fremst en medisin som vi kan bruke her og nå på intensivavdelingene. Gjerne flere enn en medisin. Slik at det går an å finne ut hvilke som fungerer best og hva som fungerer best på hva type pasient.

Det er lettere å forhindre sykdom med vaksine enn å behandle syke. Vi får vaksiner til våren garantert. 

[G]

15 minutes ago, Kryptodebunker said:

Det er lettere å forhindre sykdom med vaksine enn å behandle syke. Vi får vaksiner til våren garantert. 

Men, det er litt ukjente faktorer. Om det gir langvarig immunitet eller ikke er jo ikke så raskt gjort å teste ut annet enn å se resultatene av vaksinen. Siden det har blitt satt spørsmål ved om opplevd COVID-19 gir nok beskyttelse i lengden, så kan vaksiner møte på samme utfordring. Nå blir det jo hevdet at enkelte typer vaksine som mRNA gir bedre immunitet enn om du har gjennomgått COVID-19, men dette er nok basert på helt andre sykdommer brukt i mRNA-vaksinering. COVID-19 er helt nytt. Det fører rett og slett med seg en god del usikkerhetsfaktorer.

mRNA kan ha bivirkninger som er ukjent pr. nå. Allerede så vet man at mRNA-vaksine kan gi uforholdsmessig lang levetid for cellene som produserer vaksinepuslebrikkene. Kanskje flere års levetid. Da kan man også stille spørsmål ved om det kan finnes bivirkningspotensiale i det. Altså om vaksinen kan være en hisser på immunsystemet, som i sin tur kan lede til flere som får autoimmune sykdommer.

Det er ihvertfall mye usikkerhet.

I tillegg så vil man ha skepsis og i tillegg til skeptikere så vil man ha antivaxxers som føler at myndighetene skader dem, og utover det så vil man også ha forvirrede folk som har latt seg lede av konspirasjonsteoretikere. Hvor noen av dem sannsynligvis kommer til å være del av "kulten".

Edit:

Det er vel først forventet fullverdig vaksinering opp til den prosenten som er valgt, først i sommer 2020 (om det var begynnelse eller utpå får vi jo se)

Endret 28. september 2020 av G

[Theo343]

8 minutes ago, Budeia said:

Hvis de som ikke har med seg munnbind får bøter, kan det forsåvidt bli en god inntektskilde for Staten å robbe uskyldige mennesker som allerede holder på å bli gjeldsslaver.

Bøter blir ikke nevnt, men det står at han vil sette inn politiet på kollektivtrafikken. Politiet har allerede sagt at det er for mye for dem med svenskegrensa, og for mye for dem med alle hjemmefestene. Så ikke sikkert det er realistisk at de nå skal overvåke et stort antall av trikker, T-baner, og busser. 

Dette kan man bruke billettkontrollørene til.

[G]

Stikkprøver og litt heftig bøtenivå fra politikonstabler kan ha preventiv effekt. Tviler på at billettkontrollører har mandat til å gi bøter utover billettbøter.

Det bør klemmes litt hardere på bøtenivået. Altså litt heftigere enn trafikkbøter vil nå jeg si, da alvorlighetsgraden av å være superspreder er større enn noen få involverte i trafikkulykke.

Endret 28. september 2020 av G

[Theo343]

1 hour ago, Snikpellik said:

Nye tiltak i Oslo minst frem til 13. oktober:

• Påbud om bruk av munnbind på kollektivtransport, alle MÅ ha med seg munnbind og bruke ved trengsel. Politiet vil håndheve dette.
• Påbud om munnbind i hjemmetjenesten
• Påbud om registrering av gjester på serveringssteder
• Forbud mot innendørs offentlige arrangementer på mer enn 50 personer
• Maks 10 personer samlet privat fortsetter som før
• Innskrenker ikke skjenketidene, begrunnes i bedre kontroll på smittevern på utesteder enn på hjemmefester
• Minner om koronaforskriften hvor arbeidsplasser er pålagt å legge til rette for hjemmekontor for så mange som mulig, og forventer at dette etterleves

Sitater Raymond Johansen:

– I dag føler jeg et stort ansvar for å samkjøre stat og hovedstad. En konflikt mellom Oslo og staten vil svekke folks tillit til politikerne, til myndighetene, og til den videre håndteringen av pandemien, sier byrådsleder i Oslo Raymond Johansen på pressekonferansen mandag kveld.

– Derfor har byrådet bestemt at vi innfører nye tiltak nå.

– Dette er tiltak vi allerede vurderte, men som vi mente var for tidlig å innføre [i helga]. Vi ville se effekten av tiltakene vi hadde satt inn [for en uke siden], og høstferien fører til at trengselen i Oslo allerede er mindre, fortsetter byrådslederen.

Endelig. Så får vi håpe bedriftene i Oslo lytter denne gang.