Innfør innenlands reisekarantene nå!

[Simen1]

MariusJS skrev (18 minutter siden):

I ordet hindre så mener jeg enten å forby, eller å fysisk stoppe personer som forsøker å bryte reglene du foreslår.

I hinsides, så blir det jo da i mitt hode håpløst, med mindre man skal flytte mange titalls tusen ansatte for å overvåke "sone-grensene"

Det var det jeg ville fram til. Du har en livlig fantasi for hvordan dette skal gjennomføres. Jeg får bare gjenta fra første innlegg:

Sitat

I hvilken grad reisende skal følges opp og karantenekravet håndheves lar jeg også være et åpent spørsmål for nå. Man trenger ikke nødvendigvis tenke et veldig autoritært system. Det er også mulig å unntak fra karantenekravet for de som har nødvendige ærender på kryss av soner. F.eks langtransportsjåfører.

Se bare hvordan vi håndhever karantene fra andre land nå. Det er ikke noe voldsomt autoritært system med fotfølging, kameraovervåkning, telefonavlytning, sveising av ytterdører eller noe sånt. Folk bli pent oppfordret til å overholde karantene på egenhånd uten oppfølging i det hele tatt. Man blir enkelt og greit bedt om å være obs på symptomer og eventuelt teste seg om det blir aktuelt. Helt på egenhånd. Så selv uten noe autoritært diktatur så fungerer det rimelig bra. Svært få reiser fra røde soner til Norge, selv med så mild håndheving. Svært få av de som reiser fra røde land, bryter karantenekravet. Politiet har bare statuert noen veldig få eksempler i forbindelse med karantenebrudd.

Det hele handler om å styre risiko, altså antallet som potensielt kan spre smitte over grensene. Folk viser i all hovedsak både loyalitet til råd og egeninteresse for å overholde reiserådene, inkludert karantene.

Endret 21. september 2020 av Simen1

[Wheeljack]

Delvis enig i forslaget ditt.

F.eks så var det 10 registrerte smittetilfeller i kommunen min i mars, og det tallet har ikke økt på over 6 måneder. Det gir mening for meg å ikke reise til/fra røde kommuner, men det gir ikke mye mening å nekte reise mellom kommuner hvor det knapt er registrert noe smitte.

Tenker i hovedsak på arbeidsplasser i såkalt "hvite" kommuner, som har arbeidstakere fra andre "hvite" kommuner. Jeg mener at slike kommuner burde vært fritatt fra en innenlandskarantene om noe sånt skulle bli innført.

[covah]

Flott forslag for å skape x antall nye arbeidsledige...
Tiltak må balanseres slik at vi har et samfunn å vende tilbake til etter korona.  Jeg tror at å sperre ned landet mer på lang sikt vil gi langt flere problemer enn det løser.

[Simen1]

Wheeljack skrev (3 minutter siden):

Tenker i hovedsak på arbeidsplasser i såkalt "hvite" kommuner, som har arbeidstakere fra andre "hvite" kommuner. Jeg mener at slike kommuner burde vært fritatt fra en innenlandskarantene om noe sånt skulle bli innført.

Ja, det tar jeg som en selvfølge. Akkuat som det var helt greit å reise karantenefritt mellom Danmark (gul) og Norge (gul) i sommer.

Derfor bør innenlandskarantenen kun gjelde reisende fra røde til gule områder*, ikke omvendt, ikke mellom røde og ikke mellom gule.

 

[The Avatar]

Som alternativ til karantenekrav og eventuelle negative konsekvensar for individet som straffeforfølging, reiserestriksjonar, registreringskrav, ID-kontroll, osv, så kunne ein innført krav om koronatesting.

Då kan alle fortsatt fritt reise heilt fritt i Norge, men du må tole å ta ein test før du reiser. Om reisa ikkje er viktig nok til at du synes det er verdt å bli koronatesta så er kanskje ikkje reisa så viktig likevel.

[Simen1]

covah skrev (1 minutt siden):

Flott forslag for å skape x antall nye arbeidsledige...
Tiltak må balanseres slik at vi har et samfunn å vende tilbake til etter korona.  Jeg tror at å sperre ned landet mer på lang sikt vil gi langt flere problemer enn det løser.

Hvem sitt forslag? Det høres ut som vi er helt enige om å minimere skaden på næringsliv og arbeidsplasser.

[Simen1]

The Avatar skrev (2 minutter siden):

Som alternativ til karantenekrav og eventuelle negative konsekvensar for individet som straffeforfølging, reiserestriksjonar, registreringskrav, ID-kontroll, osv, så kunne ein innført krav om koronatesting.

Då kan alle fortsatt fritt reise heilt fritt i Norge, men du må tole å ta ein test før du reiser. Om reisa ikkje er viktig nok til at du synes det er verdt å bli koronatesta så er kanskje ikkje reisa så viktig likevel.

Godt forslag. Men det er forsåvidt litt mer inngripende og kostbart å teste så mange, samt at man ikke har kontroll på eventuell smittebæring i tiden fra testen blir tatt til resultatet kommer, uavhengig av om den tida tilbringes på avreisestedet, på reisen eller destinasjonen.

Altså mer inngripende enn at FHI legger ut en melding på hjemmesidene sine om at reising fra rødt til gult område innad i Norge utløser karantenekrav. Media bidrar også til å formidle karantenekravet. Men jeg ser ikke for meg noe håndheving på noe vis. Altås ingen personer som står i gul refleksvest på kommunegrensa eller noe sånt og registrerer, informerer eller noe sånt. Jeg ser altså for meg ganske fritt frem og at man følger opp kravet helt på egenhånd. De aller fleste utviser sikkert nok selvkontroll både av egen interesse og pga hva som er sosialt akseptert.

De få som bryter karantenekravet er mest sannsynlig smittefri så det går nok bra i 99,9..% av tilfellene, men hvis det oppdages karantenebrudd når man driver smittesporing så kan man jo regne med å få en reaksjon fra politiet og en overskrift eller ti i avisene"

"Person brøt innenlandskarantene - spredte smitte i gokk - fikk bot på 20 000 kr"

[MariusJS]

3 minutes ago, Simen1 said:

De aller fleste utviser sikkert nok selvkontroll både av egen interesse og pga hva som er sosialt akseptert.

De få som bryter karantenekravet er mest sannsynlig smittefri så det går nok bra i 99,9..% av tilfellene, men hvis det oppdages karantenebrudd når man driver smittesporing så kan man jo regne med å få en reaksjon fra politiet og en overskrift eller ti i avisene"

"Person brøt innenlandskarantene - spredte smitte i gokk - fikk bot på 20 000 kr"

Vi kan jo alltids håpe, det er jo norge det er snakk om, men det finnes nok gærninger her også til at det ikke vil funke 100%

[Simen1]

Jeg må egentlig si meg ganske skremt over hvor mange som trekker paralleller mellom ordet innenlandskarantene og autoritære regimer vi ikke vil sammenligne oss med. Som om det ikke går an å gjøre det i tråd med norske verdier.

Må bare minne om at Norge ≠ Kina

[Simen1]

MariusJS skrev (5 minutter siden):

Vi kan jo alltids håpe, det er jo norge det er snakk om, men det finnes nok gærninger her også til at det ikke vil funke 100%

Selvsagt vil det ikke fungere 100%. Det er heller ikke poenget. Poenget er bare å senke risikoen for spredning nok til at vi unngår noen større spredning a la f.eks Spania. Der har de ikke klart å geografisk avgrense spredningen.

Vi kan jo se for oss både økonomiske og menneskelige konsekvenser av en spredning a la Spania.

Endret 21. september 2020 av Simen1

[MariusJS]

7 minutes ago, Simen1 said:

Jeg må egentlig si meg ganske skremt over hvor mange som trekker paralleller mellom ordet innenlandskarantene og autoritære regimer vi ikke vil sammenligne oss med. Som om det ikke går an å gjøre det i tråd med norske verdier.

Må bare minne om at Norge ≠ Kina

Kanskje ikke så rart når man ser noen av forslagene i USA om dagen?

[MariusJS]

5 minutes ago, Simen1 said:

Selvsagt vil det ikke fungere 100%. Det er heller ikke poenget. Poenget er bare å senke risikoen for spredning nok til at vi unngår noen større spredning a la f.eks Spania. Der har de ikke klart å geografisk avgrense spredningen.

Vi kan jo se for oss både økonomiske og menneskelige konsekvenser av en spredning a la Spania.

Enig, du kan jo gi det ett koselig navn, karantene-light elns

[aklla]

Norge er ikke så stort, det er flere som har hele landet som arbeidaplass som også blandt annet helsevesenet er avhengig av.

Å "sperre" soner i Norge eller innføre noen nevneverdig karantene internt tror jeg fort kan føre til store problemer for mange bedrifter.

Hvordan tenker du at en karantene light skal funke? Frivillig karantene der det er praktisk?

[Simen1]

Hmm.. Eller ennå mildere: Kall det noe så kjedelig som oppdaterte reiseråd. I reiserådene kan det stå noe sånt som "FHI ber folk å praktisere karantene ved reiser fra røde områder i Norge til gule i Norge og fortsatt utvise stor forsiktighet hvis man får symptomer".

.. men det må ikke være så mildt at det går helt under radaren til media sånn at de ikke bidrar til å formidle de nye reglene. Vi må få litt debatt om det. Så kan vi få en eller annen sint søring til å kalde det for søringkarantene og diktatur eller noe sånt på NRK Debatten så vi kan gjespe lill til hverandre her hjemme i sofaen og si at vedkommende bør ta seg en bolle.

Poenget er at jeg tror det vil bli allment akseptert uten problemer om det bare formidles på riktig måte. Folk skal ikke frykte Wuhan-tilstander.

[Simen1]

aklla skrev (8 minutter siden):

Hvordan tenker du at en karantene light skal funke? Frivillig karantene der det er praktisk?

Godt spørsmål, for det må være basert på velvillighet i befolkninga, appelere til egeninteresse og dugnadsånd, men samtidig ikke være så frivillig at arbeidsgivere kan pålegge ansatte å ta ut ferie for å praktisere karantenen om de insisterer på det. Samtidig er det jo som du nevner yrkesgrupper som er helt avhengig av å reise mye, så tja. Godt spørsmål.

Edit: Hva med dette forslaget: Frivillig karantene ved fritidsreiser, men dersom arbeidsgiver pålegger den karantene-utløsende reisen så skal også normal inntekt i karantenetida dekkes av arbeidsgiver. I tillegg skal det betales et risikotillegg arbeidsreiser til røde soner.

Nå vil jo de som pendler inn til eller ut av en rød sone havne litt mellom barken og veden her, men det kan man forsøke å unngå i størst mulig grad ved å unngå å ha sonegrenser akkurat der det ligger en hyppig brukt pendlerute. For Oslos del kan det bety at hele stor-Oslo med omegn blir én sone. Så vil vannskillet og en del fjorder fungere som soneskiller. Bare et kjapt forslag fra min side altså..

Endret 21. september 2020 av Simen1

[aklla]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Edit: Hva med dette forslaget: Frivillig karantene ved fritidsreiser, men dersom arbeidsgiver pålegger den karantene-utløsende reisen så skal også normal inntekt i karantenetida dekkes av arbeidsgiver. I tillegg skal det betales et risikotillegg arbeidsreiser til røde soner.

Dette må nok i stor grad også være basert på frivillighet, i det minste for mange arbeidsgrupper da tid ofte er en stor faktor.
Man kan f.eks neppe forvente at en lastebilsjåfør skal vente på grensa i 10 dager for å levere varer, eller at en fabrikk må legge ned produksjonen totalt i 10 dager fordi en tekniker med kompetanse på problemet må i karantene først..

Joda, det funker på en del planlagte reiser, men unntakslisten her blir ganske stor.

Er ikke det at jeg ikke støtter forslaget, men jeg er selv en av disse som reiser landet rundt på kort varsel og vet at det er en del som jobber slik. Norge er såpass lite land at man ikke kan ha kompetanse over alt.

[frohmage]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Nå vil jo de som pendler inn til eller ut av en rød sone havne litt mellom barken og veden her, men det kan man forsøke å unngå i størst mulig grad ved å unngå å ha sonegrenser akkurat der det ligger en hyppig brukt pendlerute. For Oslos del kan det bety at hele stor-Oslo med omegn blir én sone.

Er vel gjerne for disse at problemene dukker opp, ja. Mange har jo veldig lang reisevei til jobb, og om alle skal inkluderes blir områdene håpløst store. Ikke at jeg har noen smartere løsning, men..

[Rudde]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Angående grunnlovens §106 "Alle som oppheld seg lovleg i riket, kan fritt ferdast innanfor grensene <..>" så mener jeg at man må se det i kontekst av reisetidene da grunnloven ble etablert i 1814. I dag reiser man så raskt at en tidsforsinkelse på f.eks 10 dager neppe kan sies å bryte med den paragrafen, da reisetida uansett kan bli kortere enn reiser uten karantene i 1814. (Kommer selvsagt an på strekning osv)

Vi burde kanskje revurdere å gi befolkningen ytringsfrihet å da? Man må jo se det i kontekst av muligheten for kommunikasjon for private borgere da grunnloven ble etablert i 1814. Det var ingen telefon, ingen Internet, private borgere hadde ikke realistisk tilgang på en trykk maskin. Å ha umiddelbart realistisk tilgang til å informere hele landet umiddelbart, raskere enn prosesser kan gå gjennom offentlighetens maskineri kan umulig sammenlignes med å stå på en melkekasse i Alta sentrum.

[Simen1]

Nei, du drar det alt for langt. Det er bare snakk om et midlertidig tiltak for å beskytte Norges konge, stat, regjering, innbyggere og økonomi.

Vi har klart å holde lav smitte til nå - hvorfor la det sprekke opp? Eller kjøre flere runder med kollektiv avstraffelse a la den totale nedstengningen i mars-april. Det må jo være til det beste for oss alle å avgrense smittespredningen geografisk, når smitten tar seg opp til de definerte høysmitte-nivåene.

Endret 22. september 2020 av Simen1

[Rudde]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Nei, du drar det alt for langt. Det er bare snakk om et midlertidig tiltak for å beskytte Norges konge, stat, regjering, innbyggere og økonomi.

Vi har klart å holde lav smitte til nå - hvorfor la det sprekke opp? Eller kjøre flere runder med kollektiv avstraffelse a la den totale nedstengningen i mars-april. Det må jo være til det beste for oss alle å avgrense smittespredningen geografisk, når smitten tar seg opp til de definerte høysmitte-nivåene.

Hvis regjeringen har makt til å midlertidig overkjøre grunnloven, hva er poenget med å ha den i det heletatt? Hele poenget med grunnloven er at styresmaktene IKKE bare kan kjøre over den selv om de er flertallet. 

Om de lar de overkjøre den, hva er i veien for at de også eller noen i fremtiden midlertidig ovrkjører ytringsfriheten for å bevare fred, ro og orden i befolkningen?