Breivik søker løslatelse

[Dirigo]

Breivik begjærer løslatelse

Han har vært utsatt for en voldsom påkjenning under soningsforholdene han lever i. Mange vil vel si at det er fortjent.

Han har rett til å søke om prøveløslatelse nå. Er lovene for milde eller har han fått nok nå?

[The Avatar]

At han kan søke om å sleppe ut er ein del av forvaringsstraffa. Valget stod mellom å idømme 21 års fengsel eller forvaring. Ved forvaring har den tiltalte rett til å sleppe fri når vedkommande ikkje lenger utgjer ein fare for samfunnet, på den andre sida betyr forvaring at straffa kan utvidast med 5 år om gongen så lenge samfunnsfaren fortsatt er til stades, dette medfører at forvaring kan være ein reell livstidsdom. 

At Breivik ønsker å bli sluppet fri er inga overrasking.

[Baranladion]

Rent teoretisk, så kunne han vel ha blitt løslatt nå, dersom han hadde vist anger og han hadde overbevist sine behandlere om at han hadde endret seg og ikke var en fare for samfunnet lenger. 

Sånn er/var loven, og det gjelder alle, ink ABB. Vi har/hadde de strafferammene og lovene som gjaldt den gang, og som ikke tok høyde for en slik hendelse som ABB utførte, og da kan man ikke behandle han annerledes. 
All fornuft, og all rettferd tilsier at han burde sitte i ræva forhold resten av livet, så jeg vil ikke si straffen er ufortjent. At straffenivået for drap og massedrap bør økes synes jeg er helt greit, de er altfor lave. 

At han slipper ut noengang, tviler jeg på, vurderingen vil vel alltid være at det er fare for gjentakelse. 

Det beste hadde vel vært om noen bare tok livet av han, så var vi ferdig med saken

[G]

Han har vel et ønske om at noen dreper han, så han slipper å gjøre det selv. Fyren behøver vel ansiktstransplantasjon og å leve resten av livet sitt utenlands, dersom han i det hele tatt kan ha håp om løslatelse foran forvaring. Dette tema er jo egentlig ganske spennende. Sjeldent har Norge opplevd maken til folkefiende.

@Baranladion Dette om økte strafferammer er et vanskelig dilemma. For enkelte som lar seg tilbakevende til samfunnet relativt problemfritt så er jo det mer ønskelig enn at det fortsatt må brukes midler til fengselsvesenet. For andre igjen som vi heldigvis sjeldent har måttet stri med, ala Quisling, Breivik med noen flere, så vil det jo være kinkig å idømme riktig dom uansett straffenivå. Dødsstraff er jo noe man i Norge har et ønske om å unngå å måtte innføre (selv om det finnes røster som ønsker seg det). Jeg synes ikke at dødsstraff er en streng nok dom.

F.eks. med Saddam Hussein så ville jo en dom i fengsel ha blitt mye verre enn en dødsdom for han vil nå jeg påstå. Så har man det å ha folk fengslet og like fullt skulle behandle disse humant nok.

F.eks. med Gaddafi så tok jo mobben seg av han. Det var nok veldig inhumant og smertefullt. Smerte i seg selv er jo ikke noe godt, men er jo noe som også er en del av livene våre. Selv for Gaddafi så vil jo en hver dom ikke være nok. Selv om det kanskje var feil av vesten å fjerne han. Andre statsledere påfører jo folket sitt stor nok lidelse de. Trump f.eks. er sikkert ikke så bra for alle amerikanere.

Endret 17. september 2020 av G

[Taurean]

Ja .. noen som er kapable til å planlegge og faktisk gjennomføre noe sånt, er ganske høyt oppe på psykopatskalaen. Vil aldri slippe ut .. hvis han gjør det, så er det det ultimate hån mot ofrene og de etterlatte.

[G]

Det er jeg enig med deg i. Jeg ønsker heller ikke at han slipper ut. Mulig vi behøver egne anstalter for slike. En slags "koko"-fabrikk. Litt frivillig aktivitet på innesperret område ville jo ihvertfall gitt han en mer human fengsling, selv om det koster litt penger å drive en hver form for anstalt, så vil det jo gi noen få kroner tilbake på solgte varer som kan dekke noen ytterst få kroner for driften av anstalten.

[LMH1]

Men hvorfor soner han ikke da i utlandet? f.eks tyskland eller italia? kun fordi han gjorde terror i norge skal norske staten ta kostnaden? Han burde ikke ha mulighet å sløse statens middler. Det rammer kun de som går på trygd på grunn av coronavirusene.

Samt det rammer skoler, fengsel får mindre penger for vedlikehold.

[G]

Ok, forklar hvorfor Tyskland eller Italia eller andre fortjener å ta kostnaden da?

[LMH1]

G skrev (2 minutter siden):

Ok, forklar hvorfor Tyskland eller Italia eller andre fortjener å ta kostnaden da?

Norge må vel ta kostnaden men når personen er i utlandet blir det mindre kostnader, f.eks kina eller annet lavkostland.

Terror Utvist etter 17 år Etter 17 års kamp fikk norske myndigheter i dag utvist Mulla Krekar. Han er nå sendt til Italia.

Men eneste årsaken var mullar hadde rettsak i italia og var ikke risiko for han ville bli drept eller torturert.

Endret 17. september 2020 av LMH1

[G]

Ok fra et økonomisk perspektiv har du muligens et lite argument. Men Norge står like fullt ansvarlige for at det er en human nok fengsling. Norske myndigheter mister jo mye av kontrollen med hvor human fengslingen er straks de hadde godkjent det. Norge har jo nok strev med å følge med på egne anstalter/institusjoner, så hvor mye besparelse hadde det blitt å i tillegg til å bespare litt på selve soningen så må man ha et kontrollapparat som følger med på den utenlandske soningen?

Breivik er helt norsk, dette er også et argument som gjør det vanskelig å bare kaste ballen over til utenlandske soningsanstalter. Sammenlikningen med Krekar er ikke helt god i så måte.

Krekar har jo også krav på rettsbeskyttelse, noe han også fikk. Hvorvidt det er rett eller galt å utvise han for soning til Italia blir en helt egen diskusjon enn denne om Breivik. Man kan mislike så mye man vil som borger av en rettstat det som måtte være med, rundt personer som er anklaget for kriminelle handlinger. Men, Staten må uansett ta hensyn til de rettsregler og humanitetsprinsipper som vi har forpliktet oss til å holde. Litt synd at menneskerettsdomstolen ikke var villige da.. Hadde kanskje satt en endelig strek for alle prosessene med Krekar det?

Breivik har ikke forvoldet Italia noen skade, så hvordan kan han da dømmes i det italienske rettsapparatet? Det ville krevd en italiensk dom med uleveringsbegjæring, noe man ikke vil få her.

Endret 17. september 2020 av G

[LMH1]

G skrev (1 minutt siden):

Krekar har jo også krav på rettsbeskyttelse, noe han også fikk. Hvorvidt det er rett eller galt å utvise han for soning til Italia blir en helt egen diskusjon enn denne om Breivik. Man kan mislike så mye man vil som borger av en rettstat det som måtte være med, rundt personer som er anklaget for kriminelle handlinger. Men, Staten må uansett ta hensyn til de rettsregler og humanitetsprinsipper som vi har forpliktet oss til å holde. Litt synd at menneskerettsdomstolen ikke var villige da.. Hadde kanskje satt en endelig strek for alle prosessene med Krekar det?

Tja de gjorde lite når brevik gikk til søksmål mot staten, de mener brevik er skyld i behandlingen han fikk, og de mener det er nødvendig ut fra hvordan terorrist han er. Så brevik vinner ikke uansett.

Er mere synd på skattebetalene som får økte formueskatt fordi enkelte ikke følger lover å regler.

Er også synd på de som går på trygt som etterverdt vil få vei fordi statskassa snart blir tom, etter alle utgiftene som har gått bort på grunn av redusert oljeinntekter og strøm, og biogass og fisk. Så jeg tror nok før 2030 vil vi norge merke det er mere lønnsomt å bo i sverige eller danmark en i norge. faktisk kan det godt tenkes det blir billigere å handle i norge en i sverige på grunn av dårligere lønninger og redusert beskyttelse mot sykdom. Når staten sparer penger er det lite lønnsomt å jobbe i norge for skatt slipper man ikke unna. Men staten kan kutte sykebidrag og alle utgifter med corona krisen.

[Millennium-Blå]

De må bare holde han inne. Vi kan ikke ha gærninger løpende rundt her. Han har ingenting å klage på. Han er feilkoblet i huet, og da må han bare være i fengsel. Hold han i bur, det er mitt råd.

[G]

2 minutes ago, LMH1 said:

Tja de gjorde lite når brevik gikk til søksmål mot staten, de mener brevik er skyld i behandlingen han fikk, og de mener det er nødvendig ut fra hvordan terorrist han er. Så brevik vinner ikke uansett.

Er mere synd på skattebetalene som får økte formueskatt fordi enkelte ikke følger lover å regler.

Er også synd på de som går på trygt som etterverdt vil få vei fordi statskassa snart blir tom, etter alle utgiftene som har gått bort på grunn av redusert oljeinntekter og strøm, og biogass og fisk. Så jeg tror nok før 2030 vil vi norge merke det er mere lønnsomt å bo i sverige eller danmark en i norge. faktisk kan det godt tenkes det blir billigere å handle i norge en i sverige på grunn av dårligere lønninger og redusert beskyttelse mot sykdom. Når staten sparer penger er det lite lønnsomt å jobbe i norge for skatt slipper man ikke unna. Men staten kan kutte sykebidrag og alle utgifter med corona krisen.

Ok, hvordan det jeg skrev kunne lede til en slik økonomisk avhandling er jo ganske unikt 

[:utakt]

Jeg klarer ikke ta stilling til det her. I utgangspunktet er jeg for at alle skal få en ny sjanse etter endt soning, og da er prøveløslatelse en del av gamet. 

Men det denne karen gjorde... Det kan bare ikke tilgis. 

Det er på en måte synd at han ikke gjorde noe motstand da han ble pågrepet. Så mye lettere det ville vært hvis politiet hadde satt en kule i han på Utøya og det var det. 

[ism_InnleggNO]

17 minutes ago, :utakt said:

Jeg klarer ikke ta stilling til det her. I utgangspunktet er jeg for at alle skal få en ny sjanse etter endt soning, og da er prøveløslatelse en del av gamet. 

Men det denne karen gjorde... Det kan bare ikke tilgis. 

Det er på en måte synd at han ikke gjorde noe motstand da han ble pågrepet. Så mye lettere det ville vært hvis politiet hadde satt en kule i han på Utøya og det var det. 

Det er strengt tatt ikke noe å ta stilling til. Han har rett til å søke om løslatelse og søknaden kommer selvsagt til å bli avvist. Dette er en ikke-sak.

[Dirigo]

ism_InnleggNO skrev (9 minutter siden):

Han har rett til å søke om løslatelse og søknaden kommer selvsagt til å bli avvist.

Er det helt bombesikkert? Må ikke domstolen bevise at Breivik fortsatt er en fare for samfunnet?

[aklla]

Dette er vel noe vi kommer til å se i avisen hvert 5. År fremover til vi blir pensjonister. Det er klart han søker, han kan og har ikke akkurat mye å gjøre for å få tiden til å gå.

Syntes det er helt riktig at norske lover også gjelder for han.

Blir jo så klart avslag..

Dirigo skrev (3 minutter siden):

Er det helt bombesikkert? Må ikke domstolen bevise at Breivik fortsatt er en fare for samfunnet?

Han må vel vise at han faktisk har endret seg over tid vil jeg tro. Brev osv blir vel lest og sikkert kopiert. Tror ikke dette er en type rettsak der han i utgangspunktet skal bli fri med mindre noe taler sterkt i mot det, tror heller det er motsatt..

[Millennium-Blå]

aklla skrev (1 time siden):

Dette er vel noe vi kommer til å se i avisen hvert 5. År fremover til vi blir pensjonister. Det er klart han søker, han kan og har ikke akkurat mye å gjøre for å få tiden til å gå.

Syntes det er helt riktig at norske lover også gjelder for han.

Blir jo så klart avslag..

Han må vel vise at han faktisk har endret seg over tid vil jeg tro. Brev osv blir vel lest og sikkert kopiert. Tror ikke dette er en type rettsak der han i utgangspunktet skal bli fri med mindre noe taler sterkt i mot det, tror heller det er motsatt..

Han blir ikke sluppet ut. Det er jeg sikker på. Og jeg er inst like sikker på at han ikke har forandret seg. Hadde han anger i sinnet, hadde han ikke gjort det han gjorde. Neida, han skal bare fortsette å sitte der i fengselet, til det beste for alle.

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, Dirigo said:

Er det helt bombesikkert? Må ikke domstolen bevise at Breivik fortsatt er en fare for samfunnet?

Ja, det er bombesikkert.

[debattklovn]

4 hours ago, Dirigo said:

Er lovene for milde eller har han fått nok nå?

Ja, lovene er altfor milde. 
Norske politikere har laget lover som setter farlige sonere over samfunnssikkerheten. 
For norske politikere er det viktigere at dobbeltdrapsmenn slipper ut på gaten, enn at samfunnssikkerheten ivaretas ved at de holdes der de burde holdes, i fengsel. 
ABB bør av hensyn til samfunnssikkerheten aldri få slippe ut. 

Endret 17. september 2020 av debattklovn