Skal dere ta vaksinen?

[Snikpellik]

Nidar2 skrev (33 minutter siden):

Hvor ble det av alle de andre vaksinetypene som har blitt bestilt? Er de skrotet alle sammen?

De er ikke klare eller godkjent for bruk enda, og er ikke bestilt. Novavax forventer å kunne levere til EU i slutten av året, dersom de lager en avtale. Det er en proteinbasert vaksine som sees på som supplement eller alternativ til mRNA-vaksinene.

CureVac sin mRNA-vaksine er også fortsatt under rolling review av EMA. Den er veldig lik Pfizer og Moderna, men kommer nok ikke i bruk i år.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

og har du ikke tatt HPV-vaksine: se å få gjort det også.

Er man ung er vel HPV vaksinen grei ta, men hvis man har hatt mange partnere vil jeg si det virker ganske ubrukelig ta den ? Koster jo litt også.

Har vurdert ta den, men oss menn kan jo ikke teste for hva typer HPV vi har eller har hatt.

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (8 minutter siden):

Er man ung er vel HPV vaksinen grei ta, men hvis man har hatt mange partnere vil jeg si det virker ganske ubrukelig ta den ? Koster jo litt også.

Har vurdert ta den, men oss menn kan jo ikke teste for hva typer HPV vi har eller har hatt.

https://kreftforeningen.no/forebygging/hpv-og-kreft/

Sitat

"Jo flere som tar HPV-vaksinen, jo mindre HPV-smitte vil det bli i samfunnet. Alle som tar vaksinen vil både redusere sin egen risiko for de HPV-relaterte kreftformene, og unngå å spre HPV-smitte selv. Både menn og kvinner kan ta HPV-vaksinen.

HPV-vaksinen har best effekt for yngre aldersgrupper, og det beste er å få den før seksuell debut, før man er smittet med HPV. Studier viser at vaksinen også har god effekt for voksne, og hittil er den godkjent for kvinner opp til 45 år. HPV-vaksinen kan ikke behandle en infeksjon du allerede har, men beskytter mot ny infeksjon, og er effektiv både om du har, eller har hatt, HPV-smitte eller celleforandringer. Personer med immunsvikt og kvinner som har hatt behandling av alvorlige celleforandringer, bør snakke med legen sin om vaksinen.  Det beste er om eventuell partner samtidig tar vaksinen.

Takket være effektiv vaksine og verdens høyeste vaksinasjonsdekning, kan livmorhalskreft være nesten utryddet i Norge innen 18 år, Det vil bety færre enn fire tilfeller per 100 000 kvinner i året. Barnevaksinasjonsprogrammet har en dekning på hele 91 prosent.

I Norge får jenter og gutter tilbud om å få vaksinen gratis på skolen når de er 12 år, som en del av det nasjonale barnevaksinasjons-programmet. Vaksinering av gutter vil sannsynligvis forebygge HPV-relatert kreft hos menn like effektivt som den har gjort for kvinner. Vaksinerte gutter vil heller ikke være en smittekilde for kvinner og er derfor viktig også for å redusere forekomst av livmorhalskreft."

 

 

Endret 28. september 2021 av Snikpellik

[shockorshot]

Selv om HPV vaksine er bra å og viktig å ta, forstår jeg godt hvorfor folk som er født før 1991 eller er mann, dropper å ta den. Spesielt hvis man er fattig student. Er jo ikke bare bare å slenge ut 4000 kroner når man ikke har så mye å rutte med.

EDIT: Til sammenligning koster influensavaksinen 400kr hvis du ikke er en av de som blir anbefalt å ta den.

Endret 28. september 2021 av shockorshot

[Kazuo]

shockorshot skrev (10 minutter siden):

Selv om HPV vaksine er bra å og viktig å ta, forstår jeg godt hvorfor folk som er født før 1991 eller er mann, dropper å ta den. Spesielt hvis man er fattig student. Er jo ikke bare bare å slenge ut 4000 kroner når man ikke har så mye å rutte med.

EDIT: Til sammenligning koster influensavaksinen 400kr hvis du ikke er en av de som blir anbefalt å ta den.

Hadde man kunne testet seg for hva typer HPV som Evnt er aktive eller vært aktive så hadde jeg vurdert det selv med en kostnad på 4000,- 

[shockorshot]

3 minutes ago, DaniNichi said:

Hadde man kunne testet seg for hva typer HPV som Evnt er aktive eller vært aktive så hadde jeg vurdert det selv med en kostnad på 4000,- 

Ja, men jeg regner med at for deg så er du litt senere i livet til at kostnaden er like stor som husleia?

[Kazuo]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Ja, men jeg regner med at for deg så er du litt senere i livet til at kostnaden er like stor som husleia?

1/3 del av husleia 👨🏻‍🦳

[Kazuo]

Hva tenker folket her inne om dose 3 ? Skal dere ta den om det blir aktuelt ? Blir det aktuelt for oss under 65år ?

 

[Capitan Fracassa]

DaniNichi skrev (18 minutter siden):

Hva tenker folket her inne om dose 3 ? Skal dere ta den om det blir aktuelt ? Blir det aktuelt for oss under 65år ?

Jeg tenker at hvis det kommer anbefaling om å ta den her i Norge, så gjør jeg selvsagt det.

Om det blir aktuelt for meg (som jo er godt under 65) aner jeg ikke. 

[Simen1]

DaniNichi skrev (5 timer siden):

Hva tenker folket her inne om dose 3 ? Skal dere ta den om det blir aktuelt ? Blir det aktuelt for oss under 65år ?

Jeg tipper vi får tilbudet i løpet av 2022 når verden blir "ferdigvaksinert" med 2 doser. Da takker jeg ja og håper på Moderna pga bedre beskyttelse enn bare Pfizer. Eventuelt at det kommer en oppdatert vaksine som er spisset mer mot de mutasjonene som florerer i 2022.

[Uderzo]

Jeg fikk tilbudet om dose 3 av Moderna, og jeg har tatt den. Anbefaler alle som skulle få det tilbudet om å gjøre det samme. 

[bruker-540634]

Tror Corona ender opp som influensa, rett å slett pga den er for smittsom til å bli fullstendig utryddet. Å da må man velge skal man vaksinerer hele befolkningen årlig med tilhørende risiko for bivirkninger eller skal man kun gjøre vaksinen obligatorisk for risikogruppene.

Unge folk kan dø av Corona på lik linje som de kan dø av influensa, men klart Corona er jo litt annerledes/ekkelt med tanke på at det mest sannsynlig er et virus avla fram i et kinesisk laboratorium.

[Gjest Slettet+6132]

Er det slik at man må vente 6 mnd før man tar 3. dose, eller kan man ta den tidligere?

[:utakt]

Nidar2 skrev (42 minutter siden):

Er det slik at man må vente 6 mnd før man tar 3. dose, eller kan man ta den tidligere?

Jeg har tatt tre. Retningslinjene for min pasientgruppe sa at det måtte være 4 uker mellom dose 2 og 3. Dette kan hende er annerledes for deg, så jeg hadde sjekket med behandler. 

[Espen Hugaas Andersen]

5 hours ago, bruker-540634 said:

Tror Corona ender opp som influensa, rett å slett pga den er for smittsom til å bli fullstendig utryddet. Å da må man velge skal man vaksinerer hele befolkningen årlig med tilhørende risiko for bivirkninger eller skal man kun gjøre vaksinen obligatorisk for risikogruppene.

Om det faktisk ville være slik at man måtte ta vaksine hvert år ville det nok ikke være tilstrekkelig å kun vaksinere risikogruppene.

Men mest sannsynlig vil det ikke være behov for å ta vaksine hvert år. SARS-CoV-2 har ikke helt samme evne som influensa til å mutere til nye problematiske varianter. Jeg tenker det mest sannsynlig blir slik at man anbefaler vaksinebooster hver 2-5 år.

Og samtidig kan man forvente at over tid vil alle de uvaksinerte oppnå naturlig immunitet ved gjentatte runder med Covid-19 infeksjon.

Disse to faktorene, at man fortsetter gi vaksineboosterdoser til de som ønsker ved et eller annet intervall, og det at de uvaksinerte oppnår naturlig immunitet ved infeksjon, kan man forvente at gir befolkningen tilnærmet flokkimmunitet. Viruset vil ikke forsvinne, men utbredelsen vil over tid kunne bli ganske uproblematisk.

Og så, etter et antall boosterdoser kan det hende at man konkluderer med at immuniteten er tilnærmet permanent, ettersom vaksinene har blitt bedre og man har bedre kontroll på virusets mulige mutasjoner, og man slutter gi boosterdoser til de som ikke har spesielt behov for det.

5 hours ago, bruker-540634 said:

Unge folk kan dø av Corona på lik linje som de kan dø av influensa, men klart Corona er jo litt annerledes/ekkelt med tanke på at det mest sannsynlig er et virus avla fram i et kinesisk laboratorium.

Ikke "mest sannsynlig". Det ekspertene sier er at det ikke kan utelukkes at viruset har unsluppet et kinesisk laboratorium. Altså en sannsynlighet som er større enn 0%. Akkurat hvor stor sannsynligheten er vet man derimot ikke. Men typisk når man sier det på den måten tror man altså at sannsynligheten er lav. Kanskje 0,1%, kanskje 5%, ikke f.eks 60%.

Og om det skulle ha unsluppet et kinesisk laboratorium er det nok mer sannsynlig at viruset ble samlet inn i naturen og var umodifisert, enn at viruset var modifisert.

Endret 29. september 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Wisd0m]

15 hours ago, DaniNichi said:

Hva tenker folket her inne om dose 3 ? Skal dere ta den om det blir aktuelt ? Blir det aktuelt for oss under 65år ?

 

Hvis dette skal være et årlig fenomen med vaksineringen håper jeg iallfall at vi får mer fokus på forbigående bivirkninger hos den yngre del av befolkningen. Og bli redusert alt fra 4 dager til 3 uker blir litt i det meste laget. Mulig at ulike produsenters vaksine i større grad må fordeles etter alder. F.eks. at man vaksinerer de yngre med vaksine med bivirkninger tilsvarende Pfizer. 

[bruker-540634]

Espen Hugaas Andersen skrev (47 minutter siden):

Om det faktisk ville være slik at man måtte ta vaksine hvert år ville det nok ikke være tilstrekkelig å kun vaksinere risikogruppene.

Men mest sannsynlig vil det ikke være behov for å ta vaksine hvert år. SARS-CoV-2 har ikke helt samme evne som influensa til å mutere til nye problematiske varianter. Jeg tenker det mest sannsynlig blir slik at man anbefaler vaksinebooster hver 2-5 år.

Jeg tenker ikke kun på mutasjon, men også det faktum at vaksinen virker å gi en kortvarig immunitet mot sykdom og enda dårligere mot å bli smittet. Allerede nå, 9 til 4mnd etter 2 dose så gis 3dje dose til de over 65 år i mange land.
Å så kommer risiko for mutasjon i tillegg.

Espen Hugaas Andersen skrev (58 minutter siden):

Ikke "mest sannsynlig". Det ekspertene sier er at det ikke kan utelukkes at viruset har unsluppet et kinesisk laboratorium. Altså en sannsynlighet som er større enn 0%. Akkurat hvor stor sannsynligheten er vet man derimot ikke. Men typisk når man sier det på den måten tror man altså at sannsynligheten er lav. Kanskje 0,1%, kanskje 5%, ikke f.eks 60%.

Og om det skulle ha unsluppet et kinesisk laboratorium er det nok mer sannsynlig at viruset ble samlet inn i naturen og var umodifisert, enn at viruset var modifisert.

Hvor mange slik laboratorier finnes det i verden og hva er sannsynligheten for at slik virus tilfeldigvis oppstod i en by med et slik laboratorium som driver med gain of function forskning med coronavirus?

[Espen Hugaas Andersen]

27 minutes ago, bruker-540634 said:

Jeg tenker ikke kun på mutasjon, men også det faktum at vaksinen virker å gi en kortvarig immunitet mot sykdom og enda dårligere mot å bli smittet. Allerede nå, 9 til 4mnd etter 2 dose så gis 3dje dose til de over 65 år i mange land.
Å så kommer risiko for mutasjon i tillegg.

Etter dose 3 har man betydelig bedre immunitet enn man hadde etter dose 2, og man kan forvente at man har enda bedre immunitet etter en eventuell dose 4. Altså man kan forvente at immuniteten vil vare betydelig lengre for hver dose man tar.

Det er også slik at forskningen viser at det er en fordel for varig immunitet å ha lengre tid mellom dosene. Og det er også en fordel å blande Pfizer og Moderna, for bedre immunitet. Det er veldig mulig oppdaterte vaksiner kan gi lignende økt immunitet over tid, selv om man holder seg til kun en produsent.

Og ikke glem at hovedgrunnen for at man anbefaler dose 3 er Delta-varianten. Altså om viruset ikke muterte ville det trolig ikke vært noen anbefalning om dose 3. Ikke ennå, i hvert fall. Så det blir feil å si at risikoen for mutasjoner kommer i tillegg.

27 minutes ago, bruker-540634 said:

Hvor mange slik laboratorier finnes det i verden og hva er sannsynligheten for at slik virus tilfeldigvis oppstod i en by med et slik laboratorium som driver med gain of function forskning med coronavirus?

Tilfeldigheter inntreffer hele tiden. Men det er ikke tilfeldig at et slikt laboratorium ligger i Kina og forsker på koronavirus, ettersom de er utsatt for at det skal kunne oppstå nye koronavirus. Som f.eks vist ved SARS.

Det er litt som å si, hvor sannsynlig er det at et jordskjelv skal treffe akkurat San Fransisco? Er det *tilfeldig* at alle byggene er sikret mot jordskjelv? Og hvor vanlig er det at bygg er sikret mot jordskjelv?

Jordskjelv kan inntreffe andre steder, men samtidig er det ikke direkte overraskende om det inntreffer akkurat der.

Endret 29. september 2021 av Espen Hugaas Andersen

[bruker-540634]

Espen Hugaas Andersen skrev (19 minutter siden):

Etter dose 3 har man betydelig bedre immunitet enn man hadde etter dose 2, og man kan forvente at man har enda bedre immunitet etter en eventuell dose 4. Altså man kan forvente at immuniteten vil vare betydelig lengre for hver dose man tar.

Det er også slik at forskningen viser at det er en fordel for varig immunitet å ha lengre tid mellom dosene. Og det er også en fordel å blande Pfizer og Moderna, for bedre immunitet. Det er veldig mulig oppdaterte vaksiner kan gi lignende økt immunitet over tid, selv om man holder seg til kun en produsent.

Men poenget er at hvor lenge disse antistoffene varer og ikke hvor mye man har rett etter vaksinering, derfor vaksinerer man mange for 3dje ganen nå. 

Espen Hugaas Andersen skrev (21 minutter siden):

Tilfeldigheter inntreffer hele tiden. Men det er ikke tilfeldig at et slikt laboratorium ligger i Kina og forsker på koronavirus, ettersom de er utsatt for at det skal kunne oppstå nye koronavirus. Som f.eks vist ved SARS.

Det er litt som å si, hvor sannsynlig er det at et jordskjelv skal treffe akkurat San Fransisco? Er det *tilfeldig* at alle byggene er sikret mot jordskjelv? Og hvor vanlig er det at bygg er sikret mot jordskjelv?

Jordskjelv kan inntreffe andre steder, men samtidig er det ikke direkte overraskende om det inntreffer akkurat der.

Sannsynligheten for at er et virus oppstod i like nærheten av er slik laboratorium så skal det nok noe mer til enn ren tilfeldigheter, nærmest som å vinne toppgevinsten i lotto der det bare er en trekning hvert 100år.

Slik oppførsel fra kinesiske myndigheter gir ikke akkurat grunn til troverdighet heller:

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2023

[shockorshot]

31 minutes ago, bruker-540634 said:

Sannsynligheten for at er et virus oppstod i like nærheten av er slik laboratorium så skal det nok noe mer til enn ren tilfeldigheter, nærmest som å vinne toppgevinsten i lotto der det bare er en trekning hvert 100år.

Slik oppførsel fra kinesiske myndigheter gir ikke akkurat grunn til troverdighet heller:

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2023

Nei det skal faktisk ikke noe mer til en rene tilfeldigheter. Tilfeldigheter skjer hver eneste dag, noe mennesker er elendige til å forstå, siden vi er lagd for å oppfatte mønstre, ikke tilfeldige hendelser.  Dette er hvorfor mange mennesker er avhengig av å rasjonalisere tilfeldigheter med astrologi, skjebne, konspirasjonsteorier, eller religion, som gir en tilsynelatene mønster på hva som egentlig er tilfeldigheter.

https://cocosci.princeton.edu/tom/papers/hard.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2713437/

https://www.masterclass.com/articles/how-to-avoid-apophenia-bias#how-to-avoid-apophenia

https://www.princeton.edu/~osherson/papers/Ranperc.pdf

Men siden du er glad i mønstre så skal du få en her. Hvis du skulle lagd et laboratorium som forsker på en sykdom, ville du puttet laboratoriet langt unna eller nærme hvor sykdommen kan finnes og fanges i store mengder/variasjoner? Er det mest sannsynlig at et land som plages av sykdommen forsker på den eller er det mest sannsynlig at land som ikke plages av sykdommen forsker på den?

Du kan jo starte med å regne på hvor mange områder med coronavirus som ikke har et laboratorie/universitet som forsker på det i nærheten, og så regne ut hva sannsynligheten for at en corona pandemi starter fra et sånt område uten laboratorie kontra et område med laboratorie og corona forekomst.

 

Angående lotto trekkingen så er den ganske feil også, ikke bare i sannsynlighet, men også i frekvens. Selv om dette var den største pandemien på 100 år, så har det vært en stadig økende mengde av sykdommer som nesten har blitt en enorm pandemi de siste 30 årene. Denne økningen er forventet å fortsette, med mindre man får bedre reguleringer av husdyr (inkludert i Norge) og mindre menneskelig påvirkning av uberørt natur/ville dyr.

Endret 29. september 2021 av shockorshot