Skal dere ta vaksinen?

[Gjest Slettet+6132]

knipsolini skrev (13 timer siden):

Hva er egentlig den store potensielle  langsiktige risikoen ved vaksinener? Jeg mener, vi vet med god sikkerhet nå at risikoen på kort sikt er svært lav for alvorlige bivirkninger. Samtidig har vi nå etter et år god data på hvor skadelig og dødelig Covid 19 er på kort sikt, og samtidig at det er flere som får langvarig sykdom. Evt enda mer langvarige effekter får man vel vite med tiden, men man vet i hvert fall at en del har fått så store skader av sykdommen at man sannsynligvis vil få livsvarige skader. Så når en del som sier de vil vente til vaksinene har vært testet noen år og man ser langtidseffektene, hvilke effekter frykter man? Jeg spør oppriktig, hvilke problemer har det vært med tidligere vaksiner som gjør at noen får  alvorlige problemer år etter vaksineringen? Og hvordan kan en vaksine gi disse problemene? I mitt hode virker det opplagt at en vaksine vil være langt mindre skadelig enn å få Covid 19, men det er tydeligvis en del som frykter at vaksinen gjør enda mer skade, så jeg lurer på grunnen. 

Den unngår kanskje at du får Covid19, men gjør at du kan dø eller bli sykere om du får "Covid20". Og så er det den vanlige bekymringen om kreft, åreforkalkning, ME osv. som man ikke aner noe om enda, dog finnes endel opplysninger man forsøker holde tilbake.  Tilsvarende vaksine mRNA ble forsøkt laget for bla. Zika-viruset men den ble stanset som følge av bivirkninger.

Vi overlever kanskje denne runden men vi vet ikke om vi lever om ti år, jeg skal på tross av dette ta vaksinen da jeg har liten kunnskap om vaksiner og egentlig ikke burde uttale meg.

[Benbjo]

21 minutes ago, Nidar2 said:

Den unngår kanskje at du får Covid19, men gjør at du kan dø eller bli sykere om du får "Covid20". Og så er det den vanlige bekymringen om kreft, åreforkalkning, ME osv. som man ikke aner noe om enda, dog finnes endel opplysninger man forsøker holde tilbake.  Tilsvarende vaksine mRNA ble forsøkt laget for bla. Zika-viruset men den ble stanset som følge av bivirkninger.

Vi overlever kanskje denne runden men vi vet ikke om vi lever om ti år, jeg skal på tross av dette ta vaksinen da jeg har liten kunnskap om vaksiner og egentlig ikke burde uttale meg.

Kilde på dette? 

Grunnen til at Zika-vaksine ikke er kommet på markedet er fordi det er lav spredning av viruset for tiden og derfor umulig å få gode resultater i en fase 3:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7349928/

Ellers mye rart i innlegget ditt. Vaksinen øker ikke sjanse for å blir sykere av en hypotetisk CovidX. Ikke mer enn å blir syk av Covid19 allerede gjør. 

Har du kilder til at andre vaksiner forårsaker kreft? 

Bivirkinger som ikke dukker opp ila de første 6 ukene etter vaksinering er _svært_ sjeldent. Ingen grunn til å tro at dersom man får kreft ila 5 år så skyldes det vaksine. Det er ingen mekaniske i en mRNA vaksine som skulle forårsake dette. 

[Gjest Slettet+6132]

Det er også slik at svineinfluensavaksinen som ble utgitt i Europa forårsaket feks. ME, tilsvarende vaksine utgitt i USA gjorde det ikke, og det var kun ørsmå forskjeller på vaksinen. Det viser bare hvor lite kontroll man har når man produserer.

På toppen av dette forsøkte FHI å holde tilbake informasjon om dette inntil de ble pushet av finske helsemyndigheter til å offentliggjøre resultatene. De sa at det ikke var noen grunn til å mistenke ME etter vaksinen selv om de satt på tall som viste det motsatte.

Det sies at dagens coronavaksine er 95% effektiv. Men dette er vel på det normale viruset, hvor effektiv er den på de nye mutasjonene som er mer dødelig og mer smittsomt? Og er det noen forskjeller på Moderna og Pfizer her?

[knipsolini]

Vaksineprodusenten Moderna melder mandag at deres vaksine skal være effektiv mot både den britiske og den sørafrikanske virusmutasjonen, ifølge studie.

 

Den siste tiden har virusmutasjoner fra Storbritannia og Sør-Afrika som er mer smittsomme, skapt bekymring i verdenssamfunnet.

 

En studie viser ingen signifikante endringer i nivået av antistoffer i møte med den britiske varianten. En betydelig reduksjon i antistoffer ble observert i møte med den sørafrikanske varianten, men nivået er antatt å være over det som er nødvendig for beskyttelse mot covid-19.

 

– Vi er begeistret over disse nye dataene, som forsterker vår trygghet på at Modernas covid-19-vaksine skal være beskyttende mot disse nyoppdagede variantene, sier Moderna-sjef Stephane Bancel.

 

Likevel utvikler selskapet en ny utgave av vaksinen som kan bli brukt som en forsterker.

 

– Vi gjør det i dag for å være foran kurven dersom det skulle være nødvendig, sier Modernas sjefmedisiner Tal Zaks, ifølge New York Times.

 

I studien tok selskapet blodprøver fra åtter personer som har mottatt to doser av vaksinen og to aper som også var immunisert. Den er ikke analysert av det bredere vitenskapelige samfunnet ennå.

[Gjest Slettet+6132]

https://www.dagbladet.no/nyheter/nedslaende-vaksinefunn-vekker-oppsikt/73325950

Det blir mindre og mindre interessant å ta vaksinen. Om den i praksis kun virker 30% slik man hevder i israel kan man like godt se mot feks. den kinesiske vaksinen som skulle være 50% effektiv. Kanskje produsenten har løyet mindre om hvor effektiv den er.

[Morromann]

Nidar2 skrev (18 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/nedslaende-vaksinefunn-vekker-oppsikt/73325950

Det blir mindre og mindre interessant å ta vaksinen. Om den i praksis kun virker 30% slik man hevder i israel kan man like godt se mot feks. den kinesiske vaksinen som skulle være 50% effektiv. Kanskje produsenten har løyet mindre om hvor effektiv den er.

Leste du i det hele tatt artikkelen skikkelig eller bare overskriften(ofte ser jeg at det er nettopp det folk har gjort-lest overskriften alene)? De er snakk om 30% etter FØRSTE DOSE og KUN ETTER FØRSTE DOSE. Nå har man vært klar på helt siden vaksinen kom at man skal doseres i TO OMGANGER og at første dose alene har liten eller ingen effekt, så at det gir så mye som 30% er faktisk oppløftende. Det har vel også vært klart at immunitet for alvor vil slå gjennom opp til 4 uker ETTER den ANDRE dosen. Det er først da det vil bli interessant å lese studier om vaksinens virkning. Det har jo blitt påpekt at man skal holde avstand og bruke munnbind en god stund etter vaksineringen og at tiltakene ikke automatisk opphører med en gang store deler av befolkningen har fått "den magiske nåla". Det er en grunn til det.

Men "nedslående meldinger" er jo en daglidags forteelse fra fryktpornoblader som Dagbladet og Nettavisen. Fryktporno selger.

Endret 26. januar 2021 av Morromann

[Mr. Spaceworld]

Ikke ta vaksinen? Altså hva er alternativet? Å leve resten av våre liv slik vi lever i dag? Nei! Jeg tar vaksinen med glede, og jeg håper alle andre også gjør det.

[Morromann]

Mr. Spaceworld skrev (1 minutt siden):

Ikke ta vaksinen? Altså hva er alternativet? Å leve resten av våre liv slik vi lever i dag? Nei! Jeg tar vaksinen med glede, og jeg håper alle andre også gjør det.

Men noen tror at fordi man ikke er immun i det sekundet man får nåla er det bare humbug. Og Dagbladet fyrer opp under denne tankegangen.

[Mr. Spaceworld]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Men noen tror at fordi man ikke er immun i det sekundet man får nåla er det bare humbug. Og Dagbladet fyrer opp under denne tankegangen.

Det er så jævli uansvarlig av avisene og skremme folk for å generere klikk. Blir kvalm

[:utakt]

Litt på siden. Jeg har forstått det som at vanlige forkjølelsesvirus også er i koronafamilien. 

Vil vaksineutviklingen nå si at det vil være mulig å modifisere vaksinene til å hjelpe mot vanlig forkjølelse..? Der kan man potensielt spare samfunnet for mange sykedager og utgifter der!

[Morromann]

:utakt skrev (1 minutt siden):

Litt på siden. Jeg har forstått det som at vanlige forkjølelsesvirus også er i koronafamilien. 

Vil vaksineutviklingen nå si at det vil være mulig å modifisere vaksinene til å hjelpe mot vanlig forkjølelse..? Der kan man potensielt spare samfunnet for mange sykedager og utgifter der!

Det var jo det Brødrene Dal var på jakt etter i Brødrene Dal og Spektralsteinene - et stoff som ville kurere forkjøelse. 40 år senere ser det ut til at vi kanskje har klart det - uten hjelp av vesener fra verdensrommet.

 

[Morromann]

Mr. Spaceworld skrev (21 minutter siden):

Det er så jævli uansvarlig av avisene og skremme folk for å generere klikk. Blir kvalm

Jeg synes tabloidmedia ikke burde publisere noe om artikler som viser effekten av første dose av vaksineringen uansett. Fordi slikt burde ikke være av innteresse for andre enn forskerne. Vanlige folk er rett og slett for dumme til å dra noen seriøse konklusjoner av kliniske studier, det bør være forbeholdt legevitenskapen. Det er effekten av hvordan det blir når vaksineringen er over - altså noen uker etter at siste dose er satt som bør innteressere allmennheten, ikke hvordan det er umiddelbart etter at noen har fått første dose. Det er ikke noe mer innteresant enn å vite hvor frisk du er blitt av en infeksjon etter at du har tatt første pille i en antibiotikakur. Vi har uansett fått beskjed om å fortsette med avstand og maskering mens vaksineringsprosessen pågår og en stund etter dose 2 og det bør være nok for oss å forholde oss til.

Endret 26. januar 2021 av Morromann

[Gjest Slettet+6132]

Dette viser at man ikke kan stole på tallene produsentene/legemiddelselskapene viser til. Blir akkurat som med elbil hvor rekkevidden er halvparten av oppgitt.

Pfizer har sagt minst 50% beskyttelse etter første skudd. Tallene fra Israel, som har satt flest vaksiner i verden, beviser noe helt annet. Den er svært mye dårligere enn oppgitt på den Sør-Afrikanske mutanten. Jeg ser for meg at de også juger når det gjelder bivirkninger.

[Morromann]

Nidar2 skrev (Akkurat nå):

Dette viser at man ikke kan stole på tallene produsentene/legemiddelselskapene viser til. Blir akkurat som med elbil hvor rekkevidden er halvparten av oppgitt.

Pfizer har sagt minst 50% beskyttelse etter første skudd. Tallene fra Israel, som har satt flest vaksiner i verden, beviser noe helt annet. Den er svært mye dårligere enn oppgitt på den Sør-Afrikanske mutanten. Jeg ser for meg at de også juger når det gjelder bivirkninger.

Tull og tøys. Det har knapt vært skrevet om hvor effektivt det skal være rett etter at første nåla har blitt satt, fordi man er ikke "kurert" - man er fortsatt UNDER BEHANDLING. Man driver vanlgivis ikke og lager statistikk over ekkejtiviteten av en behandling så fort den er påbegynt og man behøver ikke å være rakettforsker for å skjønne at man er kurert, immun, whatever FØR ETTER AT BEHANDLINGEN ER AVSLUTTET! Jeg skal forsøke å gjøre opp min egen lekmannsmening om dette når store deler av de vaksinerte er ferdig med dose to, altså en måned etter det før jeg eventuelt vil gjøre noen vurdering. Hvor "immun" man er i det sekundet man settter nåla er 100% uinnteresant for andre enn de som forsker på det og for bruk i videre forskning og modifisering. Kun ignoranter tror det bare er å dra rett fra vaksinesenteret til puben og leve livet rett etter dose nummer en. Men det er jo ofte de som tar Dagbladets klikkvås på alvor.

[Gjest Slettet+6132]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Tull og tøys. Det har knapt vært skrevet om hvor effektivt det skal være rett etter at første nåla har blitt satt, fordi man er ikke "kurert" - man er fortsatt UNDER BEHANDLING. Man driver vanlgivis ikke og lager statistikk over ekkejtiviteten av en behandling så fort den er påbegynt og man behøver ikke å være rakettforsker for å skjønne at man er kurert, immun, whatever FØR ETTER AT BEHANDLINGEN ER AVSLUTTET! Jeg skal forsøke å gjøre opp min egen lekmannsmening om dette når store deler av de vaksinerte er ferdig med dose to, altså en måned etter det før jeg eventuelt vil gjøre noen vurdering. Hvor "immun" man er i det sekundet man settter nåla er 100% uinnteresant for andre enn de som forsker på det og for bruk i videre forskning og modifisering. Kun ignoranter tror det bare er å dra rett fra vaksinesenteret til puben og leve livet rett etter dose nummer en. Men det er jo ofte de som tar Dagbladets klikkvås på alvor.

Det er lov å være naiv.
Mange land utsetter det 2. skuddet pga. vaksinemangel. Nå viser jo disse undersøkelsene at man er langt mindre trygg enn tidligere antatt. Det er svært liten grunn til å tro at man oppnår den effektiviteten man så for seg i utgangspunktet.

[0laf]

:utakt skrev (24 minutter siden):

Vil vaksineutviklingen nå si at det vil være mulig å modifisere vaksinene til å hjelpe mot vanlig forkjølelse..? Der kan man potensielt spare samfunnet for mange sykedager og utgifter der!

Forkjølelse er bare en slags samlebetegnelse på en rekke virus som forårsaker lignende symptomer, de fleste av de er rhinovirus, men noen av de er coronavirus.

Jeg mener det er over 200 forskjellige virus som kan forårsake "forkjølelse", problemet er at de sirkulerer hele tiden, så hvem skal man vaksinere mot?

Selv om man hadde vaksine mot coronavirusene, så varer den trolig ikke så veldig lenge, og det hjelper ikke så veldig mye med mindre man også vaksinerer mot alle de andre virustypene.

Det sies at mRNA har potensiale til å gjøre dette, hvor man kan kombinere vaksine mot flere virus, slik man gjør med influensa, når man kombinerer vaksinen slik at den fungerer på flere mutasjoner av influensaviruset, og kanskje få en til dels effektiv vaksine i fremtiden, men det ligger noen år frem i tid.

 

Nidar2 skrev (9 minutter siden):

Dette viser at man ikke kan stole på tallene produsentene/legemiddelselskapene viser til. Blir akkurat som med elbil hvor rekkevidden er halvparten av oppgitt.

Pfizer har sagt minst 50% beskyttelse etter første skudd. Tallene fra Israel, som har satt flest vaksiner i verden, beviser noe helt annet. Den er svært mye dårligere enn oppgitt på den Sør-Afrikanske mutanten. Jeg ser for meg at de også juger når det gjelder bivirkninger.

Nei, Pfizer kom til 52% i sin studie, men det er ikke dermed sagt at det er fasiten, tallene fra Israel bygger på litt annet grunnlag, det er for eksempel kun eldre personer, og kun PCR-bekreftet COVID-19 osv. slik at det er ikke overraskende at tallene er litt forskjellige.

Det er dog ikke så veldig interessant hvor effektiv den første dosen er, men det er langt mer interessant hvor effektiv den andre dosen blir.

Fordelen med å bruke Israel som et testland, hvor man får ut slike data som ellers ville være vanskelige å få så tidlig fra andre land, er jo nettopp også at man får bedre tallgrunnlag, men det vil ta litt tid innen Pfizer får gått igjennom disse tallene, å se hvordan det egentlig ser ut, og om vaksinen har like gode effekt som i studiene, noe alt så langt tyder på at den har.

[Morromann]

Nidar2 skrev (5 minutter siden):

Det er lov å være naiv.
Mange land utsetter det 2. skuddet pga. vaksinemangel. Nå viser jo disse undersøkelsene at man er langt mindre trygg enn tidligere antatt. 

Nei det gjør det ikke. Jeg tror ikke du helt har skjønt hvorfor man skal sette to doser når du tar klikkvåset til Dagbladet som gosepel.

Utsetter dose 2 ja. Det er de landene som har vært i overkant raske på avtrekkeren, som Danmark med å massevaksinere før man hadde nok doser. Det viser seg kanskje at den norske strategien med å vise litt tålmodighet ikke var så dum likevel.

Endret 26. januar 2021 av Morromann

[Morromann]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det er dog ikke så veldig interessant hvor effektiv den første dosen er, men det er langt mer interessant hvor effektiv den andre dosen blir.

 

Det er jo det jeg prøver å forklare også men mot ignoranse kjemper selv gudene forgjeves.

Ser i debatten her nok et klart eksempel på hvordan tabloidmedier ikke bidrar til folkeopplysning, men derimot det stikk motsatte.

 

Endret 26. januar 2021 av Morromann

[Gjest Slettet+6132]

Når første dose gir langt dårligere effekt enn oppgitt er det naturlig å tro at effekten blir langt dårligere også etter andre dose.

[Morromann]

Nidar2 skrev (1 minutt siden):

Når første dose gir langt dårligere effekt enn oppgitt er det naturlig å tro at effekten blir langt dårligere også etter andre dose.

Nei det gjør det ikke. Du har ingen forutsetning til å uttale deg om dette, og det har ikke clikcvås-journalistene til Dagbladet heller.

Endret 26. januar 2021 av Morromann