Skal dere ta vaksinen?

[qualbeen]

0laf skrev (37 minutter siden):

For å vurdere risikoen for sykdom, kan det kanskje være interessant å se på aldersgrupper og den slags for Sverige, hvor en del flere har vært innlagt, å det finnes mer statisikk.

De som har vært innlagt for intensiv behandling




Menn i alderen 40 til 80 år er åpenbart svært mye mer utsatt for alvorlig sykdom enn andre.
 

Hvordan er den demografiske sammensetningen i Sverige fra før? Uten en kurve over befolkningen, kan ikke den grafen brukes til noe som helst. 

Jeg tipper det er flere voksne enn barn. Dermed vil flere voksne få smitte. En graf som viste relativ prosent ihht aldersgruppen sin, ville kanskje vært mer spesifikk?

Forøvrig forventer jeg at voksne utsettes mer: Barn beveger seg stort sett i eget nabolag og i en fast barnehage. Få nye og ukjente kontakter. Godt voksne reiser mye mer rundt - både privat og i regi av jobb. Også når de ikke valfarter rundt, er de innom spisesteder, shoppingsentre, trener litt, handlegater, møter på jobb, kantiner, buss og bane, etc etc. 

Ikke at dette utelukker alder eller kjønn som forklaring. Men det er kanskje ikke hele forklaringen alene?

 

DaniNichi skrev (1 time siden):

Jeg mener at du med flere her inne er alt for paniske rundt dette viruset.

Min mening er at viruset i det store bildet ikke er så farlig som først antat.

 Jeg mener også at en stor andel døde er grunnet feil behandling spesielt i starten av dette og at de fleste land har dårlig helsevesen som ikke kan gi alle pasienter god behandling dermed mange flere dødsfall, også tror jeg at flere ikke har død av covid-19 , men merket som det i ettertid. 

Tiltak er greit så lenge de ikke gjør mer skade enn selve viruset og nå synes jeg at flere steder i verden blir tiltakene verre enn hva de prøver bekjempe.

Du har helt rett i at folk ble feilbehandlet i starten. Heldigvis har vi lært oss mer. Hvem har gitt oss kunnskap? Forskere, legeteam, etc. Du vet .. de samme folka som utvikler vaksine. 

Om målet var å få deg til å stryke med, hadde de ikke delt livreddende kunnskap. (Gjelder forresten alle andre vaksiner også. De hadde blitt tuklet med for lenge siden, om det du frykter hadde fantes!)

Tilbake til sykehus og feilbehandling: tror du ikke antallet dårlig behandlinger hadde eksplodert dersom vi droppet tiltakene? Hvor mange personer tror du egentlig helsevesenet klarer å behandle samtidig? Fra Italia og Spania så vi grusomme bilder. Sykehusene ble fulle, og folk fikk ikke den hjelpen de trengte. De ble bare lagt til side for å dø ...

Uten håndsprit og de tyngre sosiale tiltakene, vet vi at smitten ville økt. Det gir altså risiko for sprengt kapasitet, som igjen betyr død og lidelse. 

Med tiltakene vi gjør, klarer vi å holde antall personer som må få livsnødvendig behandling nede. Så da går alt bra. Veldig bra - relativt sett. 

(Såklart har forøvrig de ulike tiltakene ulik grad av effekt. Noen tiltak virker bra, andre dårlig. Noen tiltak helt uten suksess. Og her er det lov å være kritisk! Jeg skulle ønske myndighetene var flinkere til å innrømme og tilbakeføre ikke-effektive tiltak!)

Betroz skrev (12 minutter siden):

Dere skjuler frykten dere åpenbart har bak tall-porno og en logikk som ikke klarer å se helheten av det som faktisk nå skjer i verden. Hele verden er nå et digert laboratorium og vi mennesker er test eksemplaret! Psykologisk krigføring på steroider. Folk har allerede blitt trent opp som en loyal hund : dem går automatisk rett til håndspriten når de skal et sted. Artig å observere mennesker slik når de ikke tror de blir det. Hvordan informasjon blir gjengitt ofte ordrett fra det "expertene" sier.

Når de sier hopp, spør dere ikke da : Hvor høyt? 

Mnja ... Nei, det er ikke bra å bare adlyde. Man skal stille kritiske spørsmål oppe i det hele. Vi skal etterpå råd og føringer i sømmene. Vi skal undre og be om mer info. 

Men er det ikke dette som følges også, da? I Bergen ble det mye skriverier og oppstandelse, samt kritikk fra fagmiljø, politi og jurister da kommunen innførte noen ekstremt strenge lokale tiltak (heldigvis opphevet nå). Men det ble faktisk kritisert. Folk stolte ikke på, og stilte faglig begrunnede spørsmål!

Jeg opplever dessverre ikke så mange daglig begrunnede spørsmål fra deg. Det virker som du ikke har satt deg veldig stor inn i faget. Derimot har du sannsynligvis fått en overbevisning relativt kjapt, og nå klarer denne overbevisningen å styre tankesettet ditt fullt og helt. 

Fint at du er kritisk til myndigheter og føringer de kommer med. Men vær nå også litt kritisk til hva du selv tror på. Har du vært kritisk til egen overbevisning? Tør du utfordre ditt eget syn på tingenes tilstand?

[0laf]

qualbeen skrev (1 minutt siden):

Hvordan er den demografiske sammensetningen i Sverige fra før? Uten en kurve over befolkningen, kan ikke den grafen brukes til noe som helst.

Demografien i Sverige er ganske irrelevant for en graf som viser kjønns- og alderssammensetning for de som har vært innlagt på intensiv behandling.

Man kan enkelt ut av grafen se at menn er overrepresentert, og at menn i alderen 40 til 80 år er overrepresentert.

Skulle man sett noe mer på dette, så ville ikke demografien vært det mest interessante, men hvor mange smittede det er i hver aldersgruppe, for å se andelen som havner på intensiven i forhold til andelen som er smittet i hver gruppe osv.

Dette er det dessverre ingen som vet sikkert. Man kunne sett på antallet i hver aldersgruppe som har fått bekreftet smitte, men det er nok ikke så veldig interessant det heller?

Det er altså lite interessant å vite hvor mange åttiåringer det finnes totalt i Sverige, dersom åttiåringer holder seg hjemme og i mindre grad smittes enn tjueåringer, da er det mer interessant å vite hvor mange smittede åttiåringer det egentlig er, å hvor mange av de som havnet på intensiven.

Hvordan barn påvirkes er trolig enda mer irrelevant.
Vi vet allerede med forholdsvis høy sikkerhet at barn uansett er underrepresentert blant de som blir alvorlig syke, og at dette har noe med hvordan sykdommen påvirker mennesker å gjøre, ikke demografi.

Hvor stor andel av befolkningen som er barn, hvor de ferdes osv. er lite relevant, ettersom de uansett generelt sett ikke vil bli så syke at de kommer på intensivbehandling.

Derfor vil det ikke være statistisk interessant å vite om småbarn utgjør 10 eller 50 prosent av befolkningen, det som ville vært mer interessant, var å vite hvor mange barn som hadde vært smittet, og hvilken andel av disse som ble syke nok til å trenge intensiv behandling.

Vi kan lese av statistikken at 39 personer under 19 år har fått intensiv behandling, av over 3500.
Det er nærmest et statistisk unntak, som viser at også barn kan bli syke, men at de veldig sjelden blir det, men hvor stor andel av befolkningen som er under 19 år, er i så måte egentlig helt uinteressant.

[Simen1]

bshagen skrev (12 minutter siden):

Tror du virkelig at jeg er der at jeg tror dette? Så nedlatende - kjipt at du tror jeg er så dum som dette, helt på trynet

Poenget er at jeg vil at Betroz skal holde seg unna eldre og andre sårbare inntil at vi *vet* at vaksinen er påbevist effektiv i befolkningen og at trusselen er over samt at han vet at han ikke er en videre smittespreder når han gjør det - uvaksinert. Advarselen min til ham er fordi jeg er redd han ikke bryr seg, han har jo til og med stilt spørsmålstegn ved om Covid-19 i det heletatt eksisterer, og da føler jeg det er på sin plass å si at "ok, du sår tvil om covid-19 samt vaksine, gjør oss en tjeneste og hold deg i alle fall vekk fra andre"

Vel, akkurat nå har vi jo en hel del pågående tiltak, nettopp på grunn av kombinasjonen tilnærmet null immunitet og et påtagelig smittetrykk.

Poenget mitt koker vel ned til at smittetrykket best måles med antall smittede per dag og ikke med hvor stor andelen vaksinerte er. Når smittetrykket blir lavt nok og har vært lav i 10-14 dager så mener jeg risikoen er så lav at vi kan oppheve mange tiltak og oppføre oss omtrent som normalt igjen. enten vi er vaksinerte eller ei. Men skulle det blusse opp igjen så må man selvsagt til med en ny runde tiltak..

For å sette det på spissen: Hvis vaksineringen f.eks har kommet til 30% og det har vært 0 nye smittetilfeller i landet de siste to ukene, mener jeg det er helt greit å fjerne mange av tiltakene. Kanskje til og med alt utenom håndhygiene og innreisekarantene fra røde land (som vli bli færre og etter hvert 0). Jeg er enig i at Betroz bør være ekstra varsom fram til det. Men når først coronaen er utryddet, la oss si ved 50% av verdensbefolkninga vaksinert, så spiller det ingen rolle om Betroz står lengre bak i vaksineøka eller avstår fra vaksine uansett. Da spiller det ikke lengre noen rolle om han vaksinerer seg.

[Simen1]

0laf skrev (11 minutter siden):

Vi kan lese av statistikken at 39 personer under 19 år har fått intensiv behandling, av over 3500.
Det er nærmest et statistisk unntak, som viser at også barn kan bli syke, men at de veldig sjelden blir det, men hvor stor andel av befolkningen som er under 19 år, er i så måte egentlig helt uinteressant.

39 av 3530 er drøyt 1%. Veldig sjeldent, men antagelig mer fordi barn vanligvis har mildere sykdomsforløp enn at barn ikke blir smittet. I følge norsk statistikk er det ca like mange smittede i aldersgruppa 0-19 som fra 40-59. Mildt sykdomsforløp har også en del uheldige konsekvenser som hjemmetid fra skole, smittespredning, karantener for nærkontakter og potensielle langtidseffekter. Så jeg er ikke helt enig i at det er uinteressant selv om det er få dødsfall.

[Simen1]

Benbjo skrev (48 minutter siden):

Bra den er trygg, men meningsløst å ta en trygg vaksine som ikke hjelper flesteparten

Alle vaksinene som godkjennes er trygge. Det er ikke noe unikt for Oxford-vaksina.

Nei, det er ikke meningsløst om 62,1% blir immune. Det er et godt bidrag til å redusere R, slik at smittetrykket synker og andre tiltak kan opphøre. Tenk på det som å bytte ut nedstengninger av konserter og uteliv, med vaksine. Jeg tror veldig mange ville sagt at det var et godt bytte.

[0laf]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Så jeg er ikke helt enig i at det er uinteressant selv om det er få dødsfall.

Det er jo ikke uinteressant hvor mange som er smittet, uansett aldersgruppe, men jeg tror det er ganske uinteressant å se på demografien i forhold til intensivbehandling, altså hvor mange mennesker det finnes i Sverige som er mellom 0 og 19 år, i forhold til hvor mange mellom 0 og 19 år som har fått intensivbehandling?

[Betroz]

38 minutes ago, qualbeen said:

Derimot har du sannsynligvis fått en overbevisning relativt kjapt, og nå klarer denne overbevisningen å styre tankesettet ditt fullt og helt. 

Fint at du er kritisk til myndigheter og føringer de kommer med. Men vær nå også litt kritisk til hva du selv tror på. Har du vært kritisk til egen overbevisning? Tør du utfordre ditt eget syn på tingenes tilstand?

Det der ser jeg igjen i de fleste mennesker, også meg selv ja. Så kan vi sitte her på hver vår tue og påstå at vi ser hele bildet, men ser kanskje bare en brøkdel. Jeg har aldri påstått at jeg vet alt om dette emnet. Men den tankegangen om at vitenskapen er satt, at alle innen fagfeltet i hele verden er enige om viruset, som mange her påstår, stemmer bare ikke.

La oss forsiktig si at det er ikke alt som skjer ute i verden som blir presentert her i media. Det at myndigheter og politi har overdrevet sitt maktbruk flere steder er mildt sagt. Finnes MANGE video snutter på nettet som de aldri ville vist på nasjonal TV.

Her har vi Dr Anthony Fauci og to andre som hverken holder avstand eller tar maskebruk seriøst. Dette er bare ett av mange eksempler jeg har sett, så ikke noe konklusivt for å bevise mitt poeng :

 

[Betroz]

Så skal vi lytte til expertene altså?

 

[Simen1]

@0laf og @qualbeen Her er populasjonspyramiden til Sverige. Kan lastes ned i CSV-format. Den er i 5-års intervaller, så bare slå sammen to og to rader.

[0laf]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

@0laf og @qualbeen Her er populasjonspyramiden til Sverige. 

Takk, det er faktisk ganske interessant å se at det er såpass likt fordelt i intervallene, helt opp til 75 år, når det begynner å gå drastisk nedover på antallet mennesker.

[bjosom 82]

Jeg skal ta vaksinen. Hadde ingen bivirkninger av vaksinen mot svineinfluensa for 11 år siden. Noen som vet hva denne vaksinen koster?

[0laf]

bjosom 82 skrev (1 minutt siden):

Noen som vet hva denne vaksinen koster?

 

Ingenting !

[bjosom 82]

Betroz skrev (18 minutter siden):

Det der ser jeg igjen i de fleste mennesker, også meg selv ja. Så kan vi sitte her på hver vår tue og påstå at vi ser hele bildet, men ser kanskje bare en brøkdel. Jeg har aldri påstått at jeg vet alt om dette emnet. Men den tankegangen om at vitenskapen er satt, at alle innen fagfeltet i hele verden er enige om viruset, som mange her påstår, stemmer bare ikke.

La oss forsiktig si at det er ikke alt som skjer ute i verden som blir presentert her i media. Det at myndigheter og politi har overdrevet sitt maktbruk flere steder er mildt sagt. Finnes MANGE video snutter på nettet som de aldri ville vist på nasjonal TV.

Her har vi Dr Anthony Fauci og to andre som hverken holder avstand eller tar maskebruk seriøst. Dette er bare ett av mange eksempler jeg har sett, så ikke noe konklusivt for å bevise mitt poeng :

 

Kanskje det er tjukke slekta?

[0laf]

 Helsemyndighetene i Storbritannia advarer om at personer som tidligere har hatt sterke allergiske reaksjoner mot vaksiner, mat eller lignende, bør vente med å ta Pfizers vaksine.

To helsearbeidere som fikk vaksinen i går, utviklet angivelig allergiske reaksjoner på vaksinen
 

Sitat

UK regulators have issued a warning that people who have a history of “significant” allergic reactions should not currently receive the Pfizer/BioNTech Covid-19 vaccine after two people who had the jab on Tuesday had allergic reactions, PA Media is reporting.

Two NHS staff members who received the vaccine on the first day of the mass vaccination programme suffered an allergic reaction, the NHS in England has confirmed.

 

[Simen1]

Merkelig at det først dukker opp nå, etter 43 000 vaksineringer i testfase 3, på dag 1 av massevaksinasjonen. Har de ikke testpersonene hatt et skikkelig system for å melde om bivirkninger? I så fall bør kanskje testfase 3 gjentas med bedre rutiner for tilbakemeldinger før massevaksinasjonen godkjennes.

Det siste vi trenger nå er stor vaksinemotstand på grunn av dårlig forarbeid. Heller et en strafferunde på et par måneder nå enn laber troverdighet til og oppslutning om vaksinene.

Endret 9. desember 2020 av Simen1

[Kazuo]

Simen1 skrev (19 timer siden):

Vel, nå er jo noe av grunnen til at pandemien har gått så "bra" i Norge at bare 1 av 140 nordmenn har vært smittet. Jeg velger å tro at det skyldes effektive tiltak og forståelsesfulle innbyggere. Sykehusene har ikke kollapset, næringsliv og oljefont har fått seg en smell, men alt dette kunne potensielt ha gått mye verre om tiltakene ikke hadde oppnådd "flatten the curve". Da snakker jeg ikke om ~140 ganger verre, men en ennå mer fordi sykehuskollaps vil øke dødsraten kraftig.

I tillegg til lavt antall smittede har vi vært heldig med en lav CFR dødsrate på bare 0,93% av de smittede, for øyeblikket. Det skyldes nok at vi har lave mørketall på smittede og belegget på sykehusene har vært lavt. Det kunne potensielt ha blitt mye høyere om vi tok mye lettere på pandemien.

Nå er jeg ikke noen fan av selvskryt eller å utrope seier før man er i mål, så jeg får bare si at jeg tror vi har gjort en god kollektiv innsats og hatt hjelp av flaks i tillegg. Må bare håpe vi fortsetter sånn til vi er vaksinerte.

Men jeg synes det er skremmende at noen ikke skjønner hvorfor det har gått så "bra" som det har og at de tror det vil fortsette å gå fint med store lettelser i tiltak.

Synes det skremmende at du med flere skal pålegge oss som mener dere er paniske meninger som at vi ikke "skjønner" hvorfor det har gått så bra i Norge eller at vi ikke skjønner tiltakene som har vært her.

Mulig vi skjønner eksakt dette bedre enn de fleste og dermed klarer se konteksten av hele verden med tanke på viruset.

 

Endret 9. desember 2020 av DaniNichi

[Kazuo]

0laf skrev (17 timer siden):

Demografien i Sverige er ganske irrelevant for en graf som viser kjønns- og alderssammensetning for de som har vært innlagt på intensiv behandling.

Man kan enkelt ut av grafen se at menn er overrepresentert, og at menn i alderen 40 til 80 år er overrepresentert.

Skulle man sett noe mer på dette, så ville ikke demografien vært det mest interessante, men hvor mange smittede det er i hver aldersgruppe, for å se andelen som havner på intensiven i forhold til andelen som er smittet i hver gruppe osv.

Dette er det dessverre ingen som vet sikkert. Man kunne sett på antallet i hver aldersgruppe som har fått bekreftet smitte, men det er nok ikke så veldig interessant det heller?

Det er altså lite interessant å vite hvor mange åttiåringer det finnes totalt i Sverige, dersom åttiåringer holder seg hjemme og i mindre grad smittes enn tjueåringer, da er det mer interessant å vite hvor mange smittede åttiåringer det egentlig er, å hvor mange av de som havnet på intensiven.

Hvordan barn påvirkes er trolig enda mer irrelevant.
Vi vet allerede med forholdsvis høy sikkerhet at barn uansett er underrepresentert blant de som blir alvorlig syke, og at dette har noe med hvordan sykdommen påvirker mennesker å gjøre, ikke demografi.

Hvor stor andel av befolkningen som er barn, hvor de ferdes osv. er lite relevant, ettersom de uansett generelt sett ikke vil bli så syke at de kommer på intensivbehandling.

Derfor vil det ikke være statistisk interessant å vite om småbarn utgjør 10 eller 50 prosent av befolkningen, det som ville vært mer interessant, var å vite hvor mange barn som hadde vært smittet, og hvilken andel av disse som ble syke nok til å trenge intensiv behandling.

Vi kan lese av statistikken at 39 personer under 19 år har fått intensiv behandling, av over 3500.
Det er nærmest et statistisk unntak, som viser at også barn kan bli syke, men at de veldig sjelden blir det, men hvor stor andel av befolkningen som er under 19 år, er i så måte egentlig helt uinteressant.

Hvis det er typ 1% av smittede i Norge er etnisk Norske, så lurer jeg på hva det er i Sverige ? 0,01% etnisk Svenske ?

 

[Kazuo]

FDA Says Pfizer-BioNTech Vaccine Is Safe, Effective

https://www.wsj.com/articles/fda-set-to-release-analyses-of-the-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-11607423403

Endret 9. desember 2020 av DaniNichi

[Betroz]

8 hours ago, DaniNichi said:

FDA Says Pfizer-BioNTech Vaccine Is Safe, Effective

https://www.wsj.com/articles/fda-set-to-release-analyses-of-the-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-11607423403

Når dem sier det, så må det jo være sant da 

[Benbjo]

23 minutes ago, Betroz said:

Når dem sier det, så må det jo være sant da 

Dataene er tilgjengelig for offentligheten. Du kan jo ta en kikk på de