Skal dere ta vaksinen?

[0laf]

DaniNichi skrev (6 minutter siden):

Hvilken vaksine har folk her inne mest tiltro til ? 

Moderna !

Samtidig er det umulig å vite hvem av de som er "best".
Hvilken som helst av disse vaksinene kan i ettertid vise seg å ha bivirkninger de andre ikke har, så det er nok hipp som happ.

Jeg har derfor mest tro på den som har vist best effektivitet så langt, samtidig som jeg har fulgt mest med på Moderna og deres arbeid fra starten av, og anser de for å være svært kompetente.

Det er dog like sannsynlig at Moderna sin vaksine har en eller annen negativ effekt, som for de andre kandidatene.

Endret 25. november 2020 av 0laf

[aklla]

Så det du egentlig sier er at de som har ekstrem vitaminmangel kan ha ett mer alvorlig sykdomsbilde enn noen som ikke har vitaminmangel?

Det vil jeg nå anta stemmer uavhengig av sykdom..

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, 0laf said:

Moderna !

Samtidig er det umulig å vite hvem av de som er "best".
Hvilken som helst av disse vaksinene kan i ettertid vise seg å ha bivirkninger de andre ikke har, så det er nok hipp som happ.

Jeg har derfor mest tro på den som har vist best effektivitet så langt, samtidig som jeg har fulgt mest med på Moderna og deres arbeid fra starten av, og anser de for å være svært kompetente.

Det er dog like sannsynlig at Moderna sin vaksine har en eller annen negativ effekt, som for de andre kandidatene.

En av fordelene med Moderna i forhold til Pfizer er at den kan lagres ved -20C i stedet for -70C.

Så ja, Modernas vaksine er kanskje den som er mest lovende.

[knutinh]

DaniNichi skrev (20 minutter siden):

Når det kommer til fordelene med spise økologisk er det for min del ikke noe poeng debattere og det er helt OT for tråden.

Helt enig. Den eneste grunnen til at jeg omtalte det var at du introduserte oss for kontroversielle påstander om økologisk og biodynamisk mat:

Sitat

...

Maten i butikker idag inneholder maks 50% av næringene av mat kontra 60-70år siden, det gjelder også mye av det økologiske, kun biodynamisk nærmer seg samme innhold.

 

Endret 25. november 2020 av knutinh

[Dubious]

Bare å ta 2 vaksiner så er man over 100% sikret..

[Benbjo]

1 hour ago, Dubious said:

Bare å ta 2 vaksiner så er man over 100% sikret..

Ikke helt sånn det funker

[Benbjo]

2 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

En av fordelene med Moderna i forhold til Pfizer er at den kan lagres ved -20C i stedet for -70C.

Så ja, Modernas vaksine er kanskje den som er mest lovende.

Moderna har vel aldri tidligere fått godkjent en vaksine tror jeg. En gang må vel være den første... 

Moderna har vel ingen avtale for distribusjon i EU? Eller var det Pfizer?

[Kazuo]

0laf skrev (3 timer siden):

Moderna !

Samtidig er det umulig å vite hvem av de som er "best".
Hvilken som helst av disse vaksinene kan i ettertid vise seg å ha bivirkninger de andre ikke har, så det er nok hipp som happ.

Jeg har derfor mest tro på den som har vist best effektivitet så langt, samtidig som jeg har fulgt mest med på Moderna og deres arbeid fra starten av, og anser de for å være svært kompetente.

Det er dog like sannsynlig at Moderna sin vaksine har en eller annen negativ effekt, som for de andre kandidatene.

For min del heller jeg mot BioNtech/ Pfizer , men dette har med at jeg kjenner til BioNtech fra før vet at de er solide og etiske folk som står bak.

 

 

[Carltondance]

0laf skrev (På 23.11.2020 den 11.46):

Det finnes ingenting sikkert i dag som tyder på at det å ta vitamin D har noen som helst effekt på risikoen for å bli smittet eller alvorlig syk, og inntil det foreligger sikre data, så forholder jeg meg til virkeligheten, ikke regnbuer og kombaja !

Det samme gjelder for øvrig ansiktsmasker. 

Men noe sier meg at du ikke har samme holdning til dem 😉

 

(Beklager å måtte dra opp igjen denne, men jeg har bare et fåtall innlegg per dag). 

[knutinh]

Carltondance skrev (34 minutter siden):

Det samme gjelder for øvrig ansiktsmasker. 

Men noe sier meg at du ikke har samme holdning til dem 😉

 

(Beklager å måtte dra opp igjen denne, men jeg har bare et fåtall innlegg per dag). 

De fleste avgjørelsene vi tar i løpet av en dag er tatt på dårlig grunnlag.

Det at man forventer at medisinsk behandling skal ha et forhold til statistikk og usikkerhet og placebo er på mange måter en sær greie.

-k

[Mr.M]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/X891g7/helseambassadoer-ikke-sikkert-alle-anbefales-coronavaksine

har myndighetene begynt å få kalde føtter mht. massevaksinasjon? det er iallefall helt nye toner fra tidligere, da de håpet at hele befolkningen (flest mulig) etterhvert ville la seg vaksinere. nå er det nesten som de prøver finne påskudd for at det ikke bør skje..

[Benbjo]

29 minutes ago, Mr.M said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/X891g7/helseambassadoer-ikke-sikkert-alle-anbefales-coronavaksine

har myndighetene begynt å få kalde føtter mht. massevaksinasjon? det er iallefall helt nye toner fra tidligere, da de håpet at hele befolkningen (flest mulig) etterhvert ville la seg vaksinere. nå er det nesten som de prøver finne påskudd for at det ikke bør skje..

Hvis ikke 70% vaksinerer seg så kommer man jo aldri tilbake til normalen. 

Mtp senskader og slik er jo covid-19 verre enn meslinger som jo alle vaksineres mot. Wtf... 

[Mr.M]

Benbjo skrev (12 minutter siden):

Hvis ikke 70% vaksinerer seg så kommer man jo aldri tilbake til normalen.

på den annen side kan man ikke neglisjere ukjente risikomomenter ved massevaksinasjon.

ville du f.eks. gitt koronavaksine til hele det norske forsvaret, hæren, flyvåpen, og marine, samtidig?

er vel den type betenkeligheter som har begynt synke inn blant de ansvarlige mistenker jeg, eller si det slik:

fjellvettregel nr. 8

"Vend i tide, det er ingen skam å snu"

[Simen1]

Benbjo skrev (1 time siden):

Hvis ikke 70% vaksinerer seg så kommer man jo aldri tilbake til normalen. 

Du tenker flokkimmunitet med absolutt null smitteverntiltak av noe slag, ingen preventive tiltak eller noen holdningsendringer i det hele tatt, og ingen oppbygging av respons og pandemiberedskap hos myndigheter? Det er jo en fullstendig dustete forutsetning. Vi kommer aldri tilbake til den gamle normalen og det bør vi heller ikke. 70% er ikke et magisk tall for corona. Det er et tall skapt av våre holdninger, respons osv.

Som du sikkert har lagt merke til endrer R seg kontinuerlig gjennom pandemien og den er ulik for ulike land, by vs bygd, ulike miljøer osv.

Flokkimmuniteten F kan utledes slik: F = 1 - 1/R. Dvs. at flokkimmunitetstallet varierer ut fra forutsetningene som styrer R.

[Benbjo]

8 hours ago, Simen1 said:

Du tenker flokkimmunitet med absolutt null smitteverntiltak av noe slag, ingen preventive tiltak eller noen holdningsendringer i det hele tatt, og ingen oppbygging av respons og pandemiberedskap hos myndigheter? Det er jo en fullstendig dustete forutsetning. Vi kommer aldri tilbake til den gamle normalen og det bør vi heller ikke. 70% er ikke et magisk tall for corona. Det er et tall skapt av våre holdninger, respons osv.

Som du sikkert har lagt merke til endrer R seg kontinuerlig gjennom pandemien og den er ulik for ulike land, by vs bygd, ulike miljøer osv.

Flokkimmuniteten F kan utledes slik: F = 1 - 1/R. Dvs. at flokkimmunitetstallet varierer ut fra forutsetningene som styrer R.

Når jeg tenker normalt så er det at jeg kan reise dit jeg vil når jeg vil, dra på restauranter, besøke venner og familie. Ikke tenke på at jeg må ha på meg munnbund, passe på at jeg ikke står for nærme noen på bussen osv. 

Flokkimmunitet på 70% er vel det som antas dersom det er frislipp av virus. Gitt R0.

[knutinh]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Vi kommer aldri tilbake til den gamle normalen og det bør vi heller ikke.

Hvilke tiltak tror du samfunnet vil beholde, og hvilke vil vi forkaste?

Jeg tror at vi vil falle ganske fort tilbake til gamle (u-) vaner så snart den umiddelbare risikoen avtar. Til sommeren (?) så er folk akkurat like slumsete med å vaske hender som de var før. Økt bevilgning/politisk tøtte/kritisk søkelys på forskning og WHO er kanskje de mest sannsynlige varige konsekvensene.

-k

Endret 30. november 2020 av knutinh

[Benbjo]

8 minutes ago, knutinh said:

Hvilke tiltak tror du samfunnet vil beholde, og hvilke vil vi forkaste?

Jeg tror at vi vil falle ganske fort tilbake til gamle (u-) vaner så snart den umiddelbare risikoen avtar. Til sommeren (?) så er folk akkurat like slumsete med å vaske hender som de var før. Økt bevilgning/politisk tøtte/kritisk søkelys på forskning og WHO er kanskje de mest sannsynlige varige konsekvensene.

-k

Og det er helt OK - forskning tilsier at bare en bitteliten brøkdel av smittetilfellene var pga kontaktsmitte, eller såkalte "fomites". 

[Simen1]

knutinh skrev (50 minutter siden):

Hvilke tiltak tror du samfunnet vil beholde, og hvilke vil vi forkaste?

For å ta det jeg tror vi beholder først: Jeg tror vi i framtida vil ha et mye bedre lager av smittevernutstyr enn vi hadde i mars. I tillegg tror jeg myndighetene vil ha en mye bedre beredskap på smittesporing og avgrensning av smitteutbrudd. En tredje ting er at jeg tror framtidige sykehus får bedre planløsninger for å kunne skalere opp til mottak av større mengder smittede under kriser. Jeg tror også folk vil ta framtidige pandemier mer seriøst fra start og sørge for bedre personlig smittevern enn i dag, men kun i reelle kriser. En femte ting er at vi kan få økt fokus på selvforsyning av ikke bare mat, men alt som er viktig for oss. Ting vi ikke kan være selvforsynte med tror jeg vil skape krisehandels-allianser som sikrer bytting av viktige varer mellom land i framtidige kriser.

Det jeg tror vi ikke beholder er tiltak som griper inn i folks hverdag på en ubehagelig måte. Munnbind, sosial distansering, begrensninger på folkemengder osv.

Som en utilsiktet bieffekt tror jeg det vil ta mange år før grensekryssende reiseliv klarer å bygge seg opp til 2019-nivå. Norgesferiene vil fortsette som en trend. Tilsvarende i andre land sånn at vi må regne med mindre utenlandske turister her i mange år fremover. Det kan også hende at harryhandelen vil få et skudd for bauen og få en langvarlig (liten) nedgang, og kanskje også politiske endringer som begrenser harryhandelen. Taxfree-ordningen kan krympe eller forsvinne. Kvotene krympe og tollmurer bygges ned, i hvert fall for enkelte varegrupper.

Endret 30. november 2020 av Simen1

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg tror noen tiltak som mer møter på nett og mindre reising i arbeidslivet, blir værende. Ikke egentlig fordi det er bra i forhold til smitte, men også fordi det er praktisk og kostnadsbesparende. Tror også en del ting som "klikk og hent" til en viss grad vil beholdes. Og denne pandemien har nok også hjulpet ting som levering av matvarer hjemme. Det tror jeg ikke endrer seg tilbake igjen.

Det er også mulig cellekontorer vil til større grad favoriseres over åpent landskap forover. Og jeg tror ikke alle antibac-dispenserne forsvinner med en gang. De vil kanskje ikke erstattes alltid når de blir dårlige og gradvis forsvinne over tid, men det kan ta ti år.

Endret 30. november 2020 av Espen Hugaas Andersen

[tommyb]

12 hours ago, Mr.M said:

ville du f.eks. gitt koronavaksine til hele det norske forsvaret, hæren, flyvåpen, og marine, samtidig?

Mulig ting har endret seg siden jeg var en ung ork, men forvaret har da lang historie med massevaksinering og ikke minst vaksinecocktails. Medisinske forsøk også, hvis jeg husker riktig, selv om vårt bare var en blodprøve for et studie.