Er det etterhvert på tide å gå tilbake til normalen?

[Budeia]

.berZerk skrev (13 minutter siden):

Det er kvalifiserte mennesker som sammen tar disse avgjørelsene, ikke synsere.

Men en helseminister er ikke automatisk kvalifisert til å styre alt som foregår i landet. 

Det var nok stygt det som foregikk i Sverige, men i dag så er de mer ferdige med smittetrusselen enn hva Norge er. 

[Millennium-Blå]

Nei, det er ikke på tide å gå tilbake til normalen. Folk får mere korona nå enn tidligere. Vi vil ikke at det skal bli enda verre. Nei, tiden er ikke komet.

[.berZerk]

1 minute ago, Budeia said:

Men en helseminister er ikke automatisk kvalifisert til å styre alt som foregår i landet. 

Det var nok stygt det som foregikk i Sverige, men i dag så er de mer ferdige med smittetrusselen enn hva Norge er. 

Det er FHI som anbefaler

[Sentinelle]

.berZerk skrev (1 minutt siden):

Og sverige er en skikkelig suksess historie, de er kjent for sine mange gode valg de siste årene.

/s

Og suksess har det vært.

Sitat

Ferske tall viser at Sverige de siste 14 dagene har hatt lavere smittetrend enn Norge

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7Kl3E4/sverige-har-mindre-smitte-enn-norge-en-god-nyhet

Sitat

Sverige fra koronaversting til topp ti i Europa

https://www.aftenposten.no/verden/i/EWdVdo/sverige-fra-koronaversting-til-topp-ti-i-europa

Sitat

WHO-ekspert mener verden må lære av Sveriges koronastrategi

https://www.dn.no/helse/anders-tegnell/koronaviruset/merkel/who-ekspert-mener-verden-ma-lare-av-sveriges-koronastrategi/2-1-866233

Sitat

En ny studie tyder på at flokkimmunitet fungerer på en annen måte enn vi trodde: De sosialt aktive blir syke og immune først. Derfor flater smitten ut i Sverige nå, mens den stiger i andre land.

https://www.aftenbladet.no/utenriks/i/JJ1paR/koronasmitten-ker-men-ikke-i-sverige

Dødsfall nede mot 0:

 

Og det uten lockdown og totalitære tiltak.

[Sentinelle]

.berZerk skrev (10 minutter siden):

Er det? https://www.nature.com/articles/d41586-020-02599-5

Og hva er poenget ditt? Sånn at jeg slipper å tolke det frem selv.

Det er mye som kan skje, men det er til syvende og sist bare spekulasjon og neppe noe fornuftig argument for å håndtere realiteten I DAG.

Endret 19. september 2020 av Gomby

[Theo343]

10 minutes ago, Budeia said:

Men en helseminister er ikke automatisk kvalifisert til å styre alt som foregår i landet. 

Det var nok stygt det som foregikk i Sverige, men i dag så er de mer ferdige med smittetrusselen enn hva Norge er. 

En helseminister tar uansett ingen vurderinger på egenhånd. De er i praksis media-puppets for å si det snilt.

[Budeia]

De kvalifiserte forskerne tok feil om Afrika:

https://www.aftenposten.no/verden/i/9vjwal/hvorfor-er-det-saa-lite-koronasmitte-i-afrika-naa-undersoeker-forskerne

[Theo343]

Just now, Budeia said:

De kvalifiserte forskerne tok feil om Afrika:

https://www.aftenposten.no/verden/i/9vjwal/hvorfor-er-det-saa-lite-koronasmitte-i-afrika-naa-undersoeker-forskerne

Betalingsmur.

[.berZerk]

 

15 minutes ago, Gomby said:

Og suksess har det vært.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7Kl3E4/sverige-har-mindre-smitte-enn-norge-en-god-nyhet

https://www.aftenposten.no/verden/i/EWdVdo/sverige-fra-koronaversting-til-topp-ti-i-europa

https://www.dn.no/helse/anders-tegnell/koronaviruset/merkel/who-ekspert-mener-verden-ma-lare-av-sveriges-koronastrategi/2-1-866233

https://www.aftenbladet.no/utenriks/i/JJ1paR/koronasmitten-ker-men-ikke-i-sverige

Dødsfall nede mot 0:

 

Og det uten lockdown og totalitære tiltak.

Så vi skal skryte over at de har fått 20x mer dødsfall enn Norge? De valgte å ha alt åpent, når de ikke hadde peiling på behandlingsmetoder og mange har sannsynligvis mistet livet pga det. Om du har faktisk fulgt med i det siste så har det vært dramatiske endringer i hvordan man behandler alvorlig syke corona pasienter, det er ikke uten grunn at dødsraten har gått ned. Mutering er også en mulighet.

Hvis det der en din form for suksess så vet ikke jeg, det er ikke som at de ikke har hatt tiltak, forskjellen er at vi var strengere i starten, deretter var det meste som "normalt" bortsett fra fotball, utesteder, sykehjem.

Endret 19. september 2020 av .berZerk

[Sentinelle]

.berZerk skrev (10 minutter siden):

Så vi skal skryte over at de har fått 20x mer dødsfall enn Norge? De valgte å ha alt åpent, når de ikke hadde peiling på behandlingsmetoder og mange har mistet livet pga det. Om du har faktisk fulgt med i det siste så har det vært dramatiske endringer i hvordan man behandler alvorlig syke corona pasienter, det er ikke uten grunn at dødsraten har gått ned. Mutering er også en mulighet.

Hvis det der en din form for suksess så vet ikke jeg, det er ikke som at de ikke har hatt tiltak, forskjellen er at vi var strengere i starten.

5,865 er døde i Sverige. Med en befolkning på 10,4 millioner, så utgjør det 0.06%.

Jøss, detta viruset er farlig?

Vi er over den verste bølgen, så selvfølgelig går dødstallene ned. At det er på grunn av behandlingsform gir ikke mening, siden det også er langt færre som blir innlagt.

Historisk sett så blir virus blir sjeldent farligere ved mutering, men snarere mildere.

Endret 19. september 2020 av Gomby

[Snikpellik]

Gomby skrev (57 minutter siden):

Tung pust? Å jøss, så farlig. lol

Tungpusthet har en årsak, og den kan være farlig.

–

Många långtidssjuka i corona kommer för vård på vårdcentral
En tredjedel som uppger att de har covidsymtom säger att de varit sjuka i mer än 10 veckor. Enligt en undersökning från Novus kan det vara så många som 150 000 som är långtidssjuka i covid -19. Vårdcentralerna får nu ta emot många med segdragna symtom.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/manga-langtidssjuka-i-corona-till-vardcentralerna?

Sitat

Enkäten med drygt 2 100 personer gjordes av Novus mellan 10 och 23 augusti. De har svarat på om de är sjuka just nu och i så fall hur läge de varit sjuka. 40 procent uppger att de varit sjuka i mer än 10 veckor, men en del av dessa har andra symtom. Av de som uppger att de har eller haft covidliknande symptom är det cirka en tredjedel som har varit sjuka mer än 10 veckor. Enkäten pekar det på att omkring 150 000 personer anser sig långtidssjuka i covid-19.

De vanligaste symtomen är trötthet, snuva, värk, huvudvärk och hosta.

Enkäten visar även att av de allra flesta med konstaterad covid klarade sig hemma själva. 69 procent behövde inte uppsöka någon vård alls, inte ens ringa 1177. 20 procent ringde vårdguiden, medan 5 procent behövde akutvård på sjukhus.

13 procent av alla vuxna tror att de haft sjukdomen, men bara två procent har bekräftad sjukdom med prov.

 

Endret 19. september 2020 av Snikpellik

[Budeia]

Gomby skrev (30 minutter siden):

5,865 er døde i Sverige. Med en befolkning på 10,4 millioner, så utgjør det 0.06%.

Ifølge visse personer utgjør det 25%, altså nesten som Svartedauen. 

Nei, men det er alvorlig med kroniske skader. Men en kan bare ikke ha denne situasjonen i enda flere år. 

Betalingsmur for Afrika-saken? Ja, men dere skjønner hva det dreier seg om, at situasjonen der er mye mindre alvorlig enn de regnet med. Sett i forhold til at mange ikke har mulighet til å isolere seg, eller vaske seg i rent vann. 

[.berZerk]

1 hour ago, Gomby said:

5,865 er døde i Sverige. Med en befolkning på 10,4 millioner, så utgjør det 0.06%.

Jøss, detta viruset er farlig?

Altså er du så elendig på statistikk eller bare liker du å kverulere? Det er virkelig ikke 10,4 millioner som har vært smittet, så hvor stor befolkningen er har nada å si på hvor farlig viruset er. Bruk tall saklig eller la vær å bruk de.

Endret 19. september 2020 av .berZerk

[Gjest Slettet+2534]

Baranladion skrev (21 timer siden):

"hver gang det kommer noe nytt". Når gjorde vi noe som dette sist? 

Neste gang da.

Theo343 skrev (21 timer siden):

Så hver gang det kommer noe nytt som har potensiale til å drepe flere millioner (1 million døde med ekstreme tiltak på 9 måneder) så skal vi ikke gjøre noe for å forhindre det?! Har det slått deg at mennesker i din familie som ellers ville levd lenge kan bli en del av statistikken?

Hvor har jeg gitt uttrykk for det? Men man må se på fakta, og fakta er at de aller fleste som får covid går det faktisk helt bra med. Jeg føler at jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige her: jeg forstår at man i mars april reagerte som man gjorde, man visste ikke nok om viruset. Men etterhvert som tiden nå har gått ser man at det faktisk ikke har gått så ille.

Sitat

Jeg tror også dødstallene er lave ift. hva de hadde vært om vi ikke gjorde noe.

Så langt i år er det faktisk underdødelighet her i landet. Tiltakene fungerer ikke bare mot covid men og andre smittsomme sykdommer som f.eks influensa.

 

.berZerk skrev (16 timer siden):

Det er ikke sikkert nedsatt immunforsvar er en dum ting i forhold til dette viruset. Det ser ut som det er immunforsvaret som dreper deg og ikke viruset.

Hadde det vært tilfelle, ville ikke da sunne, friske, unge mennesker som har covid i kroppen dødd i hopetall?

 

[Snikpellik]

I Spania er tallet på intensivpasienter raskt voksende igjen etter en kraftig økning i smitte den siste tiden.

Nå er 21% av alle innlagte i Madrid pasienter med Covid-19 og økende, og 8.6% om man ser på hele landet.

Sitat

Across Spain, Covid patients occupy 8.6% of hospital beds, but in Madrid, the figure is 21% – and climbing. Two of the region’s hospitals said their intensive care units (ICUs) were already operating at 100% capacity.

“Between non-Covid and Covid patients, they’re already full,” said Hernández Puente. “That means they’re having to use areas that have been repurposed as ICUs, but which aren’t actually ICUs. We’re seeing scheduled surgeries being called off, which is tough because there’s a backlog because of the past few months.”

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/18/madrid-poor-spanish-capital-covid-19

Det er dette som er det farligste, grunnen til at man ikke kan gå tilbake til normalen og det er derfor det er restriksjoner og lockdowns. Som det nå blir igjen i Spania.

Endret 20. september 2020 av Snikpellik

[Sentinelle]

.berZerk skrev (10 timer siden):

Altså er du så elendig på statistikk eller bare liker du å kverulere? Det er virkelig ikke 10,4 millioner som har vært smittet, så hvor stor befolkningen er har nada å si på hvor farlig viruset er. Bruk tall saklig eller la vær å bruk de.

Spar meg for personangrep.

Hvis vi er ekstremt konservative og antar at 7% av befolkningen har hatt sykdommen (man antar det er en god del høyere), så tilsvarer dødstallet 8 promille av denne gruppen. Dødstallet er marginalt uansett hvor mye man vrir og vender på det.

Endret 20. september 2020 av Gomby

[Theo343]

28 minutes ago, Snikpellik said:

I Spania er tallet på intensivpasienter raskt voksende igjen etter en kraftig økning i smitte den siste tiden.

Nå er 21% av alle innlagte i Madrid pasienter med Covid-19 og økende, og 8.6% om man ser på hele landet.

Det er dette som er det farligste, grunnen til at man ikke kan gå tilbake til normalen og det er derfor det er restriksjoner og lockdowns. Som det nå blir igjen i Spania.

 

13 minutes ago, Gomby said:

 

 

Helt enig.

Grunnen til at folk senket guarden er fordi vi gjorde tiltak som fungerte. Når dødligheten og intensivinnleggelser så går ned så ser det ut som folk glemmer at vi bare har bedre kontroll på brannen og at den kan blusse opp igjen når som helst om vi ikke passer på.

Endret 20. september 2020 av Theo343

[Sentinelle]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Helt enig.

Grunnen til at folk senket guarden er fordi vi gjorde tiltak som fungerte. Når dødligheten og intensivinnleggelser så går ned så ser det ut som folk glemmer at vi bare har bedre kontroll på brannen og at den kan blusse opp igjen når som helst om vi ikke passer på.

Folk benytter ofte skrekkeksemplene i Spania/Italia som begrunnelse, men dette er intet mer enn skremselspropaganda. Vi har aldri vært i nærheten av overfylte sykehus. Dette har heller ikke vært noe problem for Sverige, som gikk for flokkimmunitet. I Norge gikk vi faktisk vekk fra strategien om å flate ut kurven (hvor målet er å hindre overfylte sykehus), og over til en "slå ned"-strategi uten noen klar logikk.

Italia/Spania er særegne tilfeller siden de ligger i verdenstoppen når det gjelder turisme (samlet har de ca. 140 millioner besøkende i året). De har også en gammel befolkning, og var i likhet med mange andre land dårlig forberedt på en pandemi. I tillegg har jo også situasjonen der borte blitt blåst ut av proporsjoner av media.

Det er også verdt å gjenta at man har langt bedre sykehuskapasitet i dag enn det man hadde ved starten av pandemien.

 

Klart tiltakene har hatt en viss effekt på smittereduksjon, men til hvilken pris?

[Benbjo]

1 hour ago, Gomby said:

Folk benytter ofte skrekkeksemplene i Spania/Italia som begrunnelse, men dette er intet mer enn skremselspropaganda. Vi har aldri vært i nærheten av overfylte sykehus. Dette har heller ikke vært noe problem for Sverige, som gikk for flokkimmunitet. I Norge gikk vi faktisk vekk fra strategien om å flate ut kurven (hvor målet er å hindre overfylte sykehus), og over til en "slå ned"-strategi uten noen klar logikk.

Italia/Spania er særegne tilfeller siden de ligger i verdenstoppen når det gjelder turisme (samlet har de ca. 140 millioner besøkende i året). De har også en gammel befolkning, og var i likhet med mange andre land dårlig forberedt på en pandemi. I tillegg har jo også situasjonen der borte blitt blåst ut av proporsjoner av media.

Det er også verdt å gjenta at man har langt bedre sykehuskapasitet i dag enn det man hadde ved starten av pandemien.

 

Klart tiltakene har hatt en viss effekt på smittereduksjon, men til hvilken pris?

Du vet hvorfor vi ikke hadde overfylte sykehus, ikke sant? Fordi vi stengte ned. Kurven var stupbratt da vi stengte ned og også en stund etter før det falt. Hadde vi ikke gjort noe så hadde sykehusene vært fulle. Det ville også gått ut over andre mennesker som trengte behandling på sykehus, kreftpasienter f.eks som ikke ville få livsnødvendig behandling. Vi har jo hatt minst 1 tilfelle av en kreftpasient som døde fordi behandling ble utsatt. Var en sak i media for en liten stund siden. 

Så glemmer du også helt alle som får senskader av viruset. Usikkert hvor mange, men en undersøkelse fra CDC i USA kom frem til at så mange som 30% blir langtidssyke. 

Minst 2 studier har også funnet skader på over 70% av de smittede de undersøkte. I studiene var det også inkludert milde og asymptomatiske pasienter. 

Så det å bruke % dødelighet som argument er i beste fall uredelig 

[Snikpellik]

Gomby skrev (2 timer siden):

Folk benytter ofte skrekkeksemplene i Spania/Italia som begrunnelse, men dette er intet mer enn skremselspropaganda. Vi har aldri vært i nærheten av overfylte sykehus. Dette har heller ikke vært noe problem for Sverige, som gikk for flokkimmunitet. I Norge gikk vi faktisk vekk fra strategien om å flate ut kurven (hvor målet er å hindre overfylte sykehus), og over til en "slå ned"-strategi uten noen klar logikk.

Du må gjerne bli skremt, men det er ikke skremselspropaganda, det er en nyhet om at sykehusene fyller seg opp igjen i Spania med bakgrunn i økt smitte. Det er bare sånn det dessverre er; jo mer smittespredning - jo flere blir så syke at de må på sykehus.

Når det gjelder Sverige var de ganske nært makskapasiteten på flere sykehus i vår, men klarte å utvide intensivkapasiteten sin blant annet med et feltsykehus sør for Stockholm. De hadde på et tidspunkt over 570 innlagte bare med Covid-19 i Stockholm-regionen.

Hadde vi i Norge latt være å innføre noen som helst tiltak ville vi kunne havnet i en verre situasjon. I starten var det svært fornuftig å flate kurven, senere når smitten kom under kontroll var det ingen kurve å slå ned så en slå-ned-strategi er fornuftig. Får vi en ny bratt kurve på gang må vi igjen innføre strengere tiltak (helst lokalt) som flater den. Dette er strategien. 

I starten av april hadde vi i Norge over 320 innlagte samtidig, men på grunn av tiltakene ble smittespredningen heldigvis bremset ned i tide, hvis ikke ville det ikke tatt så lang tid før flere sykehus hadde vært fulle og evnen til behandling både av Covid-19 pasienter og andre ville vært betydelig svekket. 

Endret 20. september 2020 av Snikpellik