Er det etterhvert på tide å gå tilbake til normalen?

[Morromann]

Grimnir skrev (10 minutter siden):

Dette viruset er-ikke-så-farlig som det blir fremstilt, og dette er noe folk ser også. Det har ikke blitt verken noen nye pest eller noen ny spanskesyke, men snarere som en litt hissig influensa. Mange har jo faktisk hatt viruset uten å engang vite det, så hvor farlig kan det da være?

Ja: utsatte grupper som eldre og de med nedsatt immunforsvar og andre underliggende tilstander kan bli veldig syke og dø, men skal man virkelig stenge ned hele samfunn i lang tid av den grunn? Så noen undersøkelser forleden fra USA, og der så man at depresjon og selvmord hadde økt det siste halve året.

 

"En hissig influensa" som i flere land har ført til at likhusene ikke har kapasitet til å ta imot lik og hvor lik dumpes i gatene. "En hissig influensa" som i et annet land enn Norge har tatt to liv som jeg kjente til ihvertfall og ingen av disse var dødssyke og i livets sluttfase. Men bare kjør på med alt-right-teoriene du, selv om det er farlig for folk å tro på disse. Men ikke forvent at vi ikke skal gå i konfrontasjon med denne farlige svadaen.

[Gjest Slettet+2534]

Morromann skrev (7 minutter siden):

"En hissig influensa" som i flere land har ført til at likhusene ikke har kapasitet til å ta imot lik og hvor lik dumpes i gatene. "En hissig influensa" som i et annet land enn Norge har tatt to liv som jeg kjente til ihvertfall og ingen av disse var dødssyke og i livets sluttfase. Men bare kjør på med alt-right-teoriene du, selv om det er farlig for folk å tro på disse. Men ikke forvent at vi ikke skal gå i konfrontasjon med denne farlige svadaen.

Jeg fremlegger konkrete tall og fakta. Du fremlegger løse påstander og anekdoter som er umulig å etterprøve, i tillegg til at du sier at jeg kommer med svada og "alt-right teorier". Føler du det blir en bra diskusjon av slikt?

[sedsberg]

Vi kan redde enda flere liv hvis vi utvider tiltakene til å også gjelde andre sykdommer, som vanlig influensa og forkjølelse.

[Theo343]

2 hours ago, Morromann said:

"En hissig influensa" som i flere land har ført til at likhusene ikke har kapasitet til å ta imot lik og hvor lik dumpes i gatene. "En hissig influensa" som i et annet land enn Norge har tatt to liv som jeg kjente til ihvertfall og ingen av disse var dødssyke og i livets sluttfase. Men bare kjør på med alt-right-teoriene du, selv om det er farlig for folk å tro på disse. Men ikke forvent at vi ikke skal gå i konfrontasjon med denne farlige svadaen.

Trist å høre Morromann. Hvor gamle var disse? Det er mange sjefer som pusher folk godt oppe i åra tilbake på jobb i Oslo nå selv om man råder folk i Oslo til å fortsatt ha hjemmekontor, kanskje ut året.

[Morromann]

Grimnir skrev (4 timer siden):

Jeg fremlegger konkrete tall og fakta. Du fremlegger løse påstander og anekdoter som er umulig å etterprøve, i tillegg til at du sier at jeg kommer med svada og "alt-right teorier". Føler du det blir en bra diskusjon av slikt?

Det blir ingen bra diskusjon av at man fremlegger det for lengst debunkede argumentet om at dette bare er "en hissig influensa" eller "en hissig forkjølelse". Det er millioner av helsearbeidere verden over som kan fortelle deg noe annet.

[Morromann]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Trist å høre Morromann. Hvor gamle var disse? Det er mange sjefer som pusher folk godt oppe i åra tilbake på jobb i Oslo nå selv om man råder folk i Oslo til å fortsatt ha hjemmekontor, kanskje ut året.

Mellom 55 og 70. Ville hatt mange gode år eller tiår igjen ennå uten dette grusomme viruset som en del ignoranter og konspirasjonsteoretikere kaller "en helt vanlig influensa".

Rart det der med Oslo. Smitten eksploderer men likevel går folk i motsatt retning med mindre og mindre smittevern, som om de faktisk ønsker at smitten skal ta helt av.

Det er ikke rart det ikke er anti-coronademonstrasjoner i Norge. Det eksisterer jo ikke noen tiltak som er inngripende; det finnes anbefalinger, men de som gir faen de gjør det uansett fordi det ikke får noen konsekvenser. De eneste som mister friheten sin er de som er på institusjoner og sykehus og får sterke begrensninger eller til og med forbud mot å møte familien. Men slik blir det desverre når folk der utenfor bare gir faen og oppfordrer andre til å gjøre det samme.

Endret 18. september 2020 av Morromann

[Gjest Slettet+2534]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det blir ingen bra diskusjon av at man fremlegger det for lengst debunkede argumentet om at dette bare er "en hissig influensa" eller "en hissig forkjølelse". Det er millioner av helsearbeidere verden over som kan fortelle deg noe annet.

Fakta:

• 160 000 dør hver dag i verden * antall dager siden januar = 43 millioner døde.
• 1,6 millioner dør i trafikken hvert år.
• Rundt en halv million dør i hver influensasesong.
• 1-3 millioner dør av malaria hvert år.
• Tuberkulose: 1,6 millioner hver år.
• Hjerte-kar sykdommer: 18 millioner hvert år.
• Kreft: 10 millioner i året. 
• Covid19: 950 000 registrerte døde siden nyttår. Dette inkluderer og de som har dødd av andre årsaker enn kinaviruset, men som bare hadde viruset i kroppen da de ble erklært døde.

Antall døde av kinaviruset er en dråpe i havet.

[Pallehysa]

Grimnir skrev (1 minutt siden):

Antall døde av kinaviruset er en dråpe i havet.

Pga restriksjoner og tiltak. Estimatet kun i USA er at viruset ville drept 2 millioner om ein hadde handtert dette som ein vanlig influensa.

[Morromann]

Grimnir skrev (4 minutter siden):

Fakta:

• 160 000 dør hver dag i verden * antall dager siden januar = 43 millioner døde.
• 1,6 millioner dør i trafikken hvert år.
• Rundt en halv million dør i hver influensasesong.
• 1-3 millioner dør av malaria hvert år.
• Tuberkulose: 1,6 millioner hver år.
• Hjerte-kar sykdommer: 18 millioner hvert år.
• Kreft: 10 millioner i året. 
• Covid19: 950 000 registrerte døde siden nyttår. Dette inkluderer og de som har dødd av andre årsaker enn kinaviruset, men som bare hadde viruset i kroppen da de ble erklært døde.

Antall døde av kinaviruset er en dråpe i havet.

Blir folk smittet av hjerte- og karsykdommer og kreft gjennom dråpesmitte? For et latterlig argument.

For øvrig har vi tiltak i samfunnet vårt for å forhindre at så mange som mulig utvikler kreftsykdommer, som begrensning i tilgangen til tobakk og alkohol. Men du er kanskje imot slike tiltak også du?

Endret 18. september 2020 av Morromann

[Gjest Slettet+2534]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Blir folk smittet av hjerte- og karsykdommer og kreft gjennom dråpesmitte? For et latterlig argument.

Wow, er det virkelig det beste du kan komme med?

[Gjest Slettet+2534]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Pga restriksjoner og tiltak. Estimatet kun i USA er at viruset ville drept 2 millioner om ein hadde handtert dette som ein vanlig influensa.

Kilde?

[Baranladion]

nå har vel ingen dødd av selve viruset enda, men av lungebetennelser og slikt som en konsekvens av viruset. Det blir å lukke øynene dersom man ikke har sett at dette viruset har ført til unormalt mange dødsfall på kort tid, flere steder i verden samtidig. 

Overfylte sykehus, overfylte likhus, overfylte gravplasser som vi har sett bilder fra i Brasil feks. Dette skjer ikke hvert eneste år pga influensa, selvom vi sikkert har hatt mange år med hissig influensa de siste tiårene. 

Hvor dødelig og hvor farlig det er å få covid vet vi ikke enda, vi registrerer mange dødsfall og vi registrerer at mange får senskader av viruset, i tillegg til at en del blir skikkelig dårlige av å bli smittet. 

Argumentet at så mange dør av andre ting at vi ikke trenge rå bry oss om ett nytt virus er litt barnslig. Da kan vi slutte å forske på kreft også, siden så mange dør av andre ting

På en annen side, så vet vi ikke om restriksjoner er beste løsningen på lang sikt, så restriksjonene er en konsekvens av at vi ikke tør slippe viruset fritt fordi vi har sett konsekvensene av det. I det lange løp, så kan det godt tenkes at det riktige er å bare la det herje fritt, men det er veldig vanskelig for mennesker å vurdere det trusselbildet når man ser hva som skjedde i starten

Endret 18. september 2020 av Baranladion

[Morromann]

Grimnir skrev (3 minutter siden):

Wow, er det virkelig det beste du kan komme med?

Det vasr DU som trakk sammenligningen med dette og covid som et argument for at vi skal droppe de smittevernstiltakene vi har. Den mest latterlige formen for whataboutisme jeg noensinne har sett i og med at det er to fundementalt forskjellige typer sykdommer. Det hadde vært mer relevant dersom hjerte- og karsykdommer og kreft hadde smittet gjennom aktiv dråpesmitte.

Forøvrig har vi tiltak i samfunnet for å fohindre at flest mulig får kreft, men du er kanskje imot disse også regner jeg med?

Endret 18. september 2020 av Morromann

[Gjest Slettet+2534]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det vasr DU som trakk sammenligningen med dette og covid som et argument for at vi skal droppe de smittevernstiltakene vi har. Den mest latterlige formen for whataboutisme jeg noensinne har sett i og med at det er to fundementalt forskjellige typer sykdommer. Det hadde vært mer relevant dersom hjerte- og karsykdommer og kreft hadde smittet gjennom aktiv dråpesmitte.

Folk dør av hjerte-kar sykdommer: stenger man ned alle burgersjapper for at folk ikke skal spise usunt? Går staten inn og bestemmer hva hver enkelt skal spise?

Folk dør av kreft forårsaket av en usunn livsstil: går staten inn og detaljstyrer alt der? 

Folk dør i hopetall av influensa, tuberkulose og andre smittsomme sykdommer. Sperrer man ned hele landet av den grunnen?

Folk dør i hopetall i trafikken hvert år: forbyr man bilkjøring? Stenger man alle veiene?

Sitat

Forøvrig har vi tiltak i samfunnet for å fohindre at flest mulig får kreft, men du er kanskje imot disse også regner jeg med?

Hvem er det nå som er latterlig

[Morromann]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

 

Argumentet at så mange dør av andre ting at vi ikke trenge rå bry oss om ett nytt virus er litt barnslig. Da kan vi slutte å forske på kreft også, siden så mange dør av andre ting

 

Jeg så jo til og med argumentet over her at fordi  millioner dør av kreft skal vi slutte å bry oss om covid og droppe alle tiltakene. At det er mulig å skrive slikt. Jeg har lest mange IDIOTISKE argumenter i verste whataboutiske stil men dette tar kaka BIG TIME!

[Gjest Slettet+2534]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Argumentet at så mange dør av andre ting at vi ikke trenge rå bry oss om ett nytt virus er litt barnslig. Da kan vi slutte å forske på kreft også, siden så mange dør av andre ting

Hvorfor er det barnslig? Jeg har ikke sagt et ord om at det i mars var galt å reagere som man gjorde, man visste ikke helt hva man hadde med å gjøre. Men nå som tiden har gått og man har lært mer, da ser man jo at dette slettes ikke er noen ny spanskesyke. Ja mennesker får senskader og folk dør, det er utrolig trist... men fakta er faktisk at de aller fleste klarer seg helt fint. Ja mange har faktisk hatt covid uten å engang vite det.

[Morromann]

Grimnir skrev (5 minutter siden):

Folk dør av hjerte-kar sykdommer: stenger man ned alle burgersjapper for at folk ikke skal spise usunt? Går staten inn og bestemmer hva hver enkelt skal spise?

Folk dør av kreft forårsaket av en usunn livsstil: går staten inn og detaljstyrer alt der? 

Folk dør i hopetall av influensa, tuberkulose og andre smittsomme sykdommer. Sperrer man ned hele landet av den grunnen?

Folk dør i hopetall i trafikken hvert år: forbyr man bilkjøring? Stenger man alle veiene?

Hvem er det nå som er latterlig

Vi har TRAFIKKREGLER for å forhindre trafikkdød. Og vi har strenge regler for tobakk, skyhøye tobakksavgifter og forbud mot tobakksbruk flere steder - for å forhindre kreft. Og vi har høye alkoholavgifter og sterke begresninger for hvor og når man får tak i det. Og resultatet - lavere forekomst av sykdommer grunnet alkohol og tobakk. Og vi har sukkeravgift.

Forøvrig latterlig at du snakker om stenging. Det norske samfunnet er vidpåpent og du er egentlig fritt frem for deg og andre som bare vil gi faen å gi faen. Dere gjør det uansett hva andre sier. Så hva er problemet ditt. At andre vil du ikke skal gå for nært dem? Er det for mye forlangt at du holder en meter avstand til oss om vi vil at du skal gjøre det?

Influensa og tuberkolose har vi vaksiner mot. Denne whataboutismen din er så patetisk at jeg ikke finner ord for det.

Endret 18. september 2020 av Morromann

[Baranladion]

Grimnir skrev (Akkurat nå):

Hvorfor er det barnslig? Jeg har ikke sagt et ord om at det i mars var galt å reagere som man gjorde, man visste ikke helt hva man hadde med å gjøre. Men nå som tiden har gått og man har lært mer, da ser man jo at dette slettes ikke er noen ny spanskesyke. Ja mennesker får senskader og folk dør, det er utrolig trist... men fakta er faktisk at de aller fleste klarer seg helt fint. Ja mange har faktisk hatt covid uten å engang vite det.

Fordi vi ikke vet nok enda. Vi hadde en flying start med dødfall, innførte restriksjoner og fikk redusert smitten ganske bra. Så fjernet vi restriksjoner og smitten øker igjen. På dette tidspunktet vet vi egentlig bare noen få ting, og det er det vi har lært fra mars, at viruset fører til haugevis av dødsfall, og at dødstallene synker når smittetrykket synker. 

Det er ingen garanti, for at dette ikke skjer igjen, og derfor bør man være litt forsiktig når man ser at smittetrykket igjen øker. Dersom denne, kall det bølge nummer 2 om du vil, ikke fører til like mye sykdom og død, så kan det fint tenkes at restriksjonene senkes, siden vi forstår at det ikke er så dødelig allikevel, eller at behandlingsformene vi har funker. 

Det er altså litt for tidlig å si noe om hva som er lurt, dersom vi slipper det helt fritt og det viser seg å fortsatt være veldig dødelig, så havner vi en utrolig vanskelig situasjon, og kan fort få en ny spanskesyke.

[Gjest Slettet+2534]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Trolling.

Dette er ikke noe annet enn trolling og forsøpling av tråden, noe jeg ikke har tenkt å være en del av.

[Pallehysa]

Grimnir skrev (11 minutter siden):

Kilde?

Anthony Fauci og Deborah Birx