Sverige hadde rett allikevel?

[0laf]

KalleKanin skrev (9 minutter siden):

I Sverige blir alle som har korona og dør en del av dødstallet fra korona. I Norge er det kun de som har korona som dødsårsak som blir tatt med.

Det er riktig, men samtidig noe problematisk !

I Sverige så kreves det generelt positiv laboratorieprøve innen 30 dager før død, før man registreres i statistikken.
Døde personer kontrolleres opp mot folkeregisteret, og så opp mot register for prøvetaking, for å se om de har hatt positiv prøve på COVID-19.

Det fører til at en del som har dødd av andre årsaker enn COVID-19, trolig har blitt oppført i statistikken fordi de har hatt positiv prøve, uten at de nødvendigvis har dødd av komplikasjoner vedrørende COVID-19.

Men, i starten hadde Sverige knapt prøvekapasitet, og vi vet at svært mange døde hjemme eller på sykehjem uten behandling eller prøvetaking, det eneste de fikk var morfin.

Noen av disse har i ettertid blitt tatt med i statistikken, men det er trolig store mørketall i Sverige over antall døde, men fasiten får vi trolig neppe aldri, men personlig tror at jeg mange flere har dødd i Sverige enn det som oppgis av myndighetene, uten at jeg på noen som helst måte kan bevise det.

Sverige har for ordens skyld fremdeles problemer med prøvekapasitet, å har hatt det hele veien, de har rett slett ikke klart å få på plass tilstrekkelig kapasitet for testing.

Endret 8. september 2020 av 0laf

[KalleKanin]

0laf skrev (28 minutter siden):

<........>
Men, i starten hadde Sverige knapt prøvekapasitet, og vi vet at svært mange døde hjemme eller på sykehjem uten behandling eller prøvetaking, det eneste de fikk var morfin.

Noen av disse har i ettertid blitt tatt med i statistikken, men det er trolig store mørketall i Sverige over antall døde, men fasiten får vi trolig neppe aldri, men personlig tror at jeg mange flere har dødd i Sverige enn det som oppgis av myndighetene, uten at jeg på noen som helst måte kan bevise det.

Sverige har for ordens skyld fremdeles problemer med prøvekapasitet, å har hatt det hele veien, de har rett slett ikke klart å få på plass tilstrekkelig kapasitet for testing.

Gode poenger.

Og også Norge kan ha noen mørketall knyttet til dette.

Og også Norge har slitt med prøvekapasiteten, men vi har nok hatt lavere smitte, så det ikke nødvendigvis betyr så mye.

Ellers en artikkel om dødsfall som skjer pga, men ikke _av_ korona:

https://forskning.no/data-helsetjenester-statistikk/flere-barn-vil-kunne-do-av-koronarestriksjoner-enn-det-totale-antallet-koronadode-viser-ny-forskning/1735708

Endret 8. september 2020 av KalleKanin

[Snikpellik]

Nei, Sverige har foreløpig ikke lykkes med sin strategi. Over 5800 mennesker er døde, og svært mange har vært syke og fått langvarig sykdom. Økonomisk har det ikke gått noe bedre der enn i Norge.

Forskjellen er at vi her i Norge har ca 5550 færre døde enn Sverige, og hatt litt strengere tiltak, men heller ikke i nærheten av så inngripende som for eksempel Frankrike, Storbritannia, Tyskland, Spania, Italia og til og med lettere tiltak enn Danmark og Finland. 

[Baranladion]

Jeg synes Tengele m hjelpere har en noe arrogant holdning til det hele. Fra dag 1, mente de det alle andre gjorde var feil, og at deres strategi ( vask henda, men gjør ellers som normalt) var det som ville funke. På det tidspunktet, ok, kanskje det funker. 

Så gikk det alvorlig galt, men de snudde ikke, men de fant derfor på at det gikk dårlig fordi de ikke hadde klart å verne de eldre, noe jeg ikke kan huske de mente var viktig fra dag a, men det er en forklaringsmodell som forsvarer strategien dems..... Altså, en unnskyldning for å ikke innrømme feil. 

Så innskrenker de en del allikevel, og når andre land slipper opp så sier de altså, "hva var det vi sa, dere gjør som oss til slutt allikevel". 

Det kan for meg virke som svenskene synes det er viktigere å forsvare og ikke innrømme noe som helst feil, enn å faktisk gjøre de rette tingene, selvom det betyr å gå tilbake på noe man tidligere har sagt. 

 

Det jeg ikke forstår, er hvordan strategien dems noensinne kunne vært dømt til å lykkes bedre enn andres? Hvordan kan mer restriktive tilnærminger føre til flere dødsfall totalt, er strategien deres riktig, så kan jo alle bare drite i alle tiltak, og så vil man uansett ikke få flere dødsfall enn sverige, men komme på nøyaktig samme nivå. 

 

 

[torbjornen]

Den store skilnaden mellom Norge og Sverige er at Norge stengte ned heile landet og slo ned smitten i starten. Hadde ekspertane fått styre åleine skulle ein tru at situasjonen i Norge og Sverige ville ha vore ganske lik.

Endret 8. september 2020 av torbjornen

[Vaniman]

Sverige valgte rett strategi. Men de burde beskyttet risikogruppen på en bedre måte.

Ekspertene i Norge sa det samme som de svenske. Men media skapte frykt og hysteri hos befolkningen, noe som førte til at politikerne skiftet strategi. Da ble helsevesenet pent nødt til å følge etter, for det kan ikke være splid mellom helsevesenet og regjeringen i en slik situasjon. 

Vi må huske at selv om det kommer vaksine, så forsvinner ikke viruset. Før eller siden vil viruset "gå under jorda", på den måten at vi slutter å teste. Så sprer viruset seg uten at vi tenker på det, og når folk blir syke vil de bare kalle det influensa. 

Til syvende og sist ender samfunnet opp med flokkimmunitet, enten det var planlagt eller ikke. 

Endret 8. september 2020 av Vaniman

[Benbjo]

27 minutes ago, Vaniman said:

Sverige valgte rett strategi. Men de burde beskyttet risikogruppen på en bedre måte.

Ekspertene i Norge sa det samme som de svenske. Men media skapte frykt og hysteri hos befolkningen, noe som førte til at politikerne skiftet strategi. Da ble helsevesenet pent nødt til å følge etter, for det kan ikke være splid mellom helsevesenet og regjeringen i en slik situasjon. 

Vi må huske at selv om det kommer vaksine, så forsvinner ikke viruset. Før eller siden vil viruset "gå under jorda", på den måten at vi slutter å teste. Så sprer viruset seg uten at vi tenker på det, og når folk blir syke vil de bare kalle det influensa. 

Til syvende og sist ender samfunnet opp med flokkimmunitet, enten det var planlagt eller ikke. 

7/10 får hjerteskader, 3/10 blir langtidssyke. Galskap å ikke stenge ned 

[0laf]

Vaniman skrev (38 minutter siden):

Til syvende og sist ender samfunnet opp med flokkimmunitet, enten det var planlagt eller ikke. 

Ja, forhåpentligvis, men det må skje med vaksinering.

"Flokkimmunitet" er et immunologisk begrep som beskrive effekten av massevaksinering.
Tidligere har aldri begrepet blitt benyttet i forbindelse med å smitte ned hele befolkningen med en farlig sykdom, å så håpe at det gir noen form for beskyttelse.

Vi vet fra langt mer smittsomme sykdommer, og også fra farligere, at flokkimmunitet uten å vaksinere slik at 70-90% av befolkningen har immunitet, ikke fungerer.

Det fantes heller aldri noen flokkimmunitet å snakke om for meslinger, kopper eller andre smittsomme sykdommer, enda enkelte av disse gir livslang immunitet etter sykdom, disse sykdommene har i alle tider smittet befolkningen, frem til vaksiner ble vanlige.

At man skulle klare å oppnå noen form for flokkimmunitet ved å smitte befolkningen, er utopi og fullstendig galskap.
At man ikke tar alle mulige forhåndsregler når et nytt og ukjent virus dukker opp, er enda galere.

I ettertid har svenskene hatt enorme mengder flaks, det kunne gått veldig mye verre enn det har gjort, selv om 6000 døde og snart 100 000 smittede ikke akkurat er noe å skryte av.
At deres epidemiologer valgte å gamble på den måten de gjorde, fremstår som helt uforståelig, og det har absolutt ingenting med kunnskap å gjøre, heller dumskap.

[Vaniman]

Benbjo skrev (23 minutter siden):

7/10 får hjerteskader, 3/10 blir langtidssyke. Galskap å ikke stenge ned 

De fleste som blir smittet får ingenting. Kanskje bare litt forkjølelse. 

Når dødstallene uteble, gikk media over til å skrive om langtidseffekter. Alt for å få klikk og selge aviser. Det finnes langtidsskader på influensa og. Det du leser i media er selektiv informasjon, publisert med tanke på sensasjon og salgstall. Og når folk ikke gidder å lese mer om covid-19, går nok media tilbake til å skrive om klima og verdens undergang. Skal du ut i gatene i protesttog mot utslipp av CO2? 

Ikke skyld på meg når politikerne eller folket lar seg styre av media. Det skjer i mange saker, og det har skjedd med covid-19. 

[Benbjo]

9 minutes ago, Vaniman said:

De fleste som blir smittet får ingenting. Kanskje bare litt forkjølelse. 

Når dødstallene uteble, gikk media over til å skrive om langtidseffekter. Alt for å få klikk og selge aviser. Det finnes langtidsskader på influensa og. Det du leser i media er selektiv informasjon, publisert med tanke på sensasjon og salgstall. Og når folk ikke gidder å lese mer om covid-19, går nok media tilbake til å skrive om klima og verdens undergang. Skal du ut i gatene i protesttog mot utslipp av CO2? 

Ikke skyld på meg når politikerne eller folket lar seg styre av media. Det skjer i mange saker, og det har skjedd med covid-19. 

Det har ikke noe med hva media skriver å gjøre, men faktiske studier og undersøkelser.