Hvem vinner presidentvalget 2020? [Høst 2020)

[Joeal88]

Leiferen skrev (7 timer siden):

For all del, det kan bli mye underholdning ut av det også (at Trump taper). Samt av Joe Biden i ettertid. Men ikke så mye som om Trump vinner nok en «uventet» seier.

Du har et poeng til slutt der, ja.

Tragisk/tragikomisk, det hele. Store deler av den gjengen som kjempet om å bli demokratenes presidentkandidat er det verste jeg har sett. Fornuftige kandidater holdt seg kanskje unna og venter fire år, for det å tape for Trump (slik det så ut at man helt sikkert ville gjøre, før Korona-viruset) ville jo ikke vært positivt for framtidige muligheter.

 

Enig i mye av det du skriver her. Men på meg så er det klart og tydelig at planen til demokratene er og få USAs første kvinnelige president, og skulle Biden vinne valget så kommer han med 100 prosent sikkerhet til og erstattes av Kamala Harris iløpet av kort tid.

Jeg synes at de yngre politikerne til demokratene er de som ødelegger partiet (sammen med Bernie Sanders og Nancy Pelosi), kommer demokratene mer over til venstre enn hva de allerede er så kommer de sannsynligvis til og tape mange velgere til republikanerne i årene fremover. Majoriteten av velgerne til demokratene er moderate, og Obama har advart mot at partiet må ikke helle for mye mot venstre.

De eneste kandidatene fra nominasjonsvalget til demokratene som jeg ser på som fornuftige politikere er Bloomberg, Biden og Gabbard. Warren og Harris var helt udugelige kandidater. Sannsynligvis så kommer Gabbard, Yang og muligens O`Rourke til og bli de heteste politikerne til demokratene under de kommende 10-15 åra. En annen mulig fremtidig presidentkandidat for demokratene er nåværende guvernør i Nevada, Steve Sisolak.

Endret 13. september 2020 av Joeal88

[Joeal88]

Snikpellik skrev (16 timer siden):

Er det ikke bedre å få inn noen andre som for eksempel lar være å bevisst lyve til egen befolkning om koronaviruset? Er det verdt underholdning og skadefryd når tusenvis av liv går unødvendig tapt?

90 prosent av de som har dødd som følge av covid-19 gjorde det fordi de allerede led av andre dødelige sykdommer, majoriteten av disse hadde sannsynligvis dødd iløpet av 2020 uansett. Koronan gjorde bare prosessen kortere.

Men hovedårsaken til at hvorfor USA og spesielt New York har fått så mange covid dødsfall, ligger på skuldrene til NYs guvernør Cuomo. Hadde Cuomo håndtert viruset på en smartere måte, og ikke beordret sykehjem til og ta inn pasienter som hadde testet positivt for covid-19. Så hadde ikke spredningen av viruset i New York blitt halvparten så stort som det ble. Og når utbruddet i New York først ble stort, så begikk Cuomo enda en fatal tabbe. Sykehusene over hele USA begynte etterhvert og bli avhengige av oksygentilførsel til pasientene, Cuomo sendte utdaterte og feil ventilatorer til sykehusene over hele New York som ikke funket, og mange pasienter døde som følge av dette. Og Cuomo`s overfokusering på ventilatorer til pasientene hindret andre nødvendige verktøy som sykehusene trengte, som bl.a. supplerende oksygen, som igjen bidro til at flere døde. Ingen politiker i verden har håndtert covid-19 på en dårligere måte enn hva Cuomo har, men NYs ordfører de Blasio skal også ha mye av skylden.

Utrolig at han slipper unna, hadde en republikansk guvernør vært halvparten så slapphent som det Cuomo var. Så hadde han/hun blitt flådd som en kylling og blitt grillet levende av pressen.

 

Endret 13. september 2020 av Joeal88

[Joeal88]

Ifølge en meningsmåling utført av NY Times så er det dødt løp mellom Trump og Biden i New Hampshire og Nevada (demokratene vant begge de to statene i 2016). http://newsbreak.com/news/2060029383057/ny-times-poll-trump-in-statistical-tie-with-biden-in-new-hampshire-and-nevada

[Pstereo]

Jeg blir sjokkert om ikke Donald Trump vinner. Jeg tror til og med at det blir med en ganske solid margin. Hovedsakelig fordi landet har hatt positiv utvikling hva gjelder arbeidsløshet, at de synes Joe Biden er for gammel, utydelig og surrete, samt at Trump & co har styrt nyhetsagendaen så lenge at de får fokuset i valgkampen dit de vil.

[jjkoggan]

Joeal88 skrev (21 timer siden):

Ifølge en meningsmåling utført av NY Times så er det dødt løp mellom Trump og Biden i New Hampshire og Nevada (demokratene vant begge de to statene i 2016). http://newsbreak.com/news/2060029383057/ny-times-poll-trump-in-statistical-tie-with-biden-in-new-hampshire-and-nevada

More cherry picking....

How’s Trump doing in California, forresten?  Why do you only quote favorable polls?  Afraid of what the real numbers might be?

The objective reality is that the most likely scenario is  that Trump would lose if the election were held today.  Nevertheless, the polling error is still large enough that Trump can still win, it is just a less likely scenario.  
 

Other interpretations of the data are not objective 

[Joeal88]

jjkoggan skrev (48 minutter siden):

More cherry picking....

How’s Trump doing in California, forresten?  Why do you only quote favorable polls?  Afraid of what the real numbers might be?

The objective reality is that the most likely scenario is  that Trump would lose if the election were held today.  Nevertheless, the polling error is still large enough that Trump can still win, it is just a less likely scenario.  
 

Other interpretations of the data are not objective 

Jaha..? Hvor har jeg nevnt noe som helst om California? 

Jeg har forstått at du mener at målingene som viser fordel for Trump er fake news.

Men som allerede har poengtert flere ganger tidligere, så er meningsmålinger helt irrelevante.

Endret 15. september 2020 av Joeal88

[Pallehysa]

Joeal88 skrev (På 13.9.2020 den 8.40):

90 prosent av de som har dødd som følge av covid-19 gjorde det fordi de allerede led av andre dødelige sykdommer, majoriteten av disse hadde sannsynligvis dødd iløpet av 2020 uansett. Koronan gjorde bare prosessen kortere.

Men hovedårsaken til at hvorfor USA og spesielt New York har fått så mange covid dødsfall, ligger på skuldrene til NYs guvernør Cuomo. Hadde Cuomo håndtert viruset på en smartere måte, og ikke beordret sykehjem til og ta inn pasienter som hadde testet positivt for covid-19. Så hadde ikke spredningen av viruset i New York blitt halvparten så stort som det ble. Og når utbruddet i New York først ble stort, så begikk Cuomo enda en fatal tabbe. Sykehusene over hele USA begynte etterhvert og bli avhengige av oksygentilførsel til pasientene, Cuomo sendte utdaterte og feil ventilatorer til sykehusene over hele New York som ikke funket, og mange pasienter døde som følge av dette. Og Cuomo`s overfokusering på ventilatorer til pasientene hindret andre nødvendige verktøy som sykehusene trengte, som bl.a. supplerende oksygen, som igjen bidro til at flere døde. Ingen politiker i verden har håndtert covid-19 på en dårligere måte enn hva Cuomo har, men NYs ordfører de Blasio skal også ha mye av skylden.

Utrolig at han slipper unna, hadde en republikansk guvernør vært halvparten så slapphent som det Cuomo var. Så hadde han/hun blitt flådd som en kylling og blitt grillet levende av pressen.

 

Som plukket ut av ræva på Fox "news".

Du klarer jo ikkje å skrive ein setning uten å motsei deg sjøl. Først påstår du at 90% av covid pasientene ville dødd uansett innen kort tid, tipper det har med at du ikkje meiner at kult lederen din har ansvaret. Og i neste setning gjer du selvfølgelig skylda på NY guvenøren. Igjen. Presidenten har jo ikkje ansvaret i det heiletatt. 

Du blir ikkje lei av bortforklaringer?

 

[Joeal88]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Som plukket ut av ræva på Fox "news".

Du klarer jo ikkje å skrive ein setning uten å motsei deg sjøl. Først påstår du at 90% av covid pasientene ville dødd uansett innen kort tid, tipper det har med at du ikkje meiner at kult lederen din har ansvaret. Og i neste setning gjer du selvfølgelig skylda på NY guvenøren. Igjen. Presidenten har jo ikkje ansvaret i det heiletatt. 

Du blir ikkje lei av bortforklaringer?

 

Hvorfor tror du at FOX News er den mest populære/mest sette TV-kanalen på landsbasis i USA?

Om du klarer og lese så bør du også kunne klare og forstå at de fleste som har dødd som følge av covid i Norge, Italia, USA eller i Senegal led av andre dødelige sykdommer før de ble smittet.

Cuomo/de Blasio skal ha 100 prosent av skylden for den massive spredningen av viruset i områdene rundt New York og New Jersey, og ingen politiker/statsleder i verden har håndtert pandemien på en så katastrofal måte som det Cuomo har gjort. Hadde Cuomo vært republikaner så hadde han blitt hengt ut og slaktet av pressen. Ingen benekter at Trump har håndtert covid på en svært dårlig måte, men det er ikke Ursula von der Leyden sin skyld at Spania har håndtert pandemien på en dårligere måte enn hva Portugal har, eller at Norge har håndtert viruset på en bedre måte enn hva Sverige har.

Du må lære deg og innse fakta, selv om det ikke passer inn i ditt snevre verdensbilde. 

[jjkoggan]

Joeal88 skrev (58 minutter siden):

 

Jeg har forstått at du mener at målingene som viser fordel for Trump er fake news.

 

Nei, det mener jeg ikke. Det jeg mener er at man burde ser på hele bildet, og ikke enkelte målinger hvis man ønsker et nøye bildet.   
 

Sitat

Men som allerede har poengtert flere ganger tidligere, så er meningsmålinger helt irrelevante.

Hvorfor siterer du da disse meningsmålinger hvis de er irrelevante?

[jjkoggan]

Joeal88 skrev (2 timer siden):

Hvorfor tror du at FOX News er den mest populære/mest sette TV-kanalen på landsbasis i USA?

Nei, det er feil.   ABC world News tonight er mer populær nyheter og CBS er den mest populære kanalen. 

Endret 16. september 2020 av jjkoggan

[Pallehysa]

Joeal88 skrev (9 timer siden):

Hvorfor tror du at FOX News er den mest populære/mest sette TV-kanalen på landsbasis i USA?

Argumentum ad populum. Det kan jo tenkast at den gjennomsnittlige tv sjåaren i Amerika ikkje er den skarpaste kniven is skuffa.

 

Joeal88 skrev (9 timer siden):

Om du klarer og lese så bør du også kunne klare og forstå at de fleste som har dødd som følge av covid i Norge, Italia, USA eller i Senegal led av andre dødelige sykdommer før de ble smittet.

Totalt feil. Tipper at du siterer Amerikansk propaganda igjen eg. Der det florerer ein hårreisande påstand om at kun 6% av døde skyldast Covid. Om du klarer å lese, så handler det om saker der covid er den einaste nevnte grunnen for død. I aller fleste tilfeller har det som kjent i månedsvis vært underliggande årsaker, og tilfeller der mennesker har hatt andre sjukdommer eller komplikasjoner, i tillegg til viruset. Dette betyr ikkje at dei ville dødd uansett innen kort tid. Eller at dei hadde dødelige sjukdommer. Det kan faktisk være så lite som ein infeksjon i ein finger, eller diabetes, som har gjort at det oppstod komplikasjoner ilag med viruset som førte til død. 

 

Joeal88 skrev (9 timer siden):

Cuomo/de Blasio skal ha 100 prosent av skylden for den massive spredningen av viruset i områdene rundt New York og New Jersey, og ingen politiker/statsleder i verden har håndtert pandemien på en så katastrofal måte som det Cuomo har gjort.

Og du har jo sikkert faktaene på bordet her også du.. Faktisk veldig trist at du er så åpen for propaganda. Ukritisk kjøper propaganda og påstander som er skapt for å skifte fokus bort fra Trump sin elendige pandemi handtering. Du klarer ikkje å innsjå at det er Trump som i hovedsak har ansvaret for landet, der han styrer og taler til folket? Kva om Cuomo trodde på Trump når han sa at viruset ville mirakuløst forsvinne, at det var ein Demokratisk "hoax", samtidig som Trump ikkje ville gje midler til testing og nødvendig utstyr tidlig nok? Du kan pirke på Cuomo, (selvfølgelig ein demokrat) så mykje som du vil, men det er Trump som har ansvaret for kordan landet klarer å handtere ein pandemi. 

[Joeal88]

Pallehysa skrev (På 16.9.2020 den 10.26):

Argumentum ad populum. Det kan jo tenkast at den gjennomsnittlige tv sjåaren i Amerika ikkje er den skarpaste kniven is skuffa.

 

Totalt feil. Tipper at du siterer Amerikansk propaganda igjen eg. Der det florerer ein hårreisande påstand om at kun 6% av døde skyldast Covid. Om du klarer å lese, så handler det om saker der covid er den einaste nevnte grunnen for død. I aller fleste tilfeller har det som kjent i månedsvis vært underliggande årsaker, og tilfeller der mennesker har hatt andre sjukdommer eller komplikasjoner, i tillegg til viruset. Dette betyr ikkje at dei ville dødd uansett innen kort tid. Eller at dei hadde dødelige sjukdommer. Det kan faktisk være så lite som ein infeksjon i ein finger, eller diabetes, som har gjort at det oppstod komplikasjoner ilag med viruset som førte til død. 

 

Og du har jo sikkert faktaene på bordet her også du.. Faktisk veldig trist at du er så åpen for propaganda. Ukritisk kjøper propaganda og påstander som er skapt for å skifte fokus bort fra Trump sin elendige pandemi handtering. Du klarer ikkje å innsjå at det er Trump som i hovedsak har ansvaret for landet, der han styrer og taler til folket? Kva om Cuomo trodde på Trump når han sa at viruset ville mirakuløst forsvinne, at det var ein Demokratisk "hoax", samtidig som Trump ikkje ville gje midler til testing og nødvendig utstyr tidlig nok? Du kan pirke på Cuomo, (selvfølgelig ein demokrat) så mykje som du vil, men det er Trump som har ansvaret for kordan landet klarer å handtere ein pandemi. 

Igjen, en helt meningsløs kommentar uten rot i virkeligheten fra din side.

Årsaken til at hvorfor New York/New Jersey er de statene som har hatt størst smittespredning og flest covid relaterte dødsfall i USA ligger ene og alene på NY guvernør Cuomo. I mars mnd så var alvoret av covid-19 velkjent, likevel så ba Cuomo sykehjemmene/sykehusene over hele NY om og ta inn pasienter som allerede var smittet. Det var denne handlingen som skapte den store spredningen av viruset i New York/New Jersey, om ikke det var nok så kritiserte både Cuomo og de Blasio Trump`s innreiseforbud til USA og ba folk på TV reise om og reise på ferie til NY.

Er helt utrolig hvor katastrofalt dårlig Cuomo og de Blasio har håndtert pandemien i NY.

[Fnix]

Venstresiden kommer til å gå helt bananas om Trump vinner, noe jeg ser på som mest sannsynlig. Og det er trist om det skjer for de kommer til å bli skikkelige drama queens og prøve alle metoder for å bli kvitt Trump. Det vil dra fokuset forferdelig mye på Amerika, mens "motpolen mot vesten" (russland, Kina, Iran osv) kommer til å bli vinnere. 

Men meningsmålingene er ihvertfall ikke helt ute på viddene nå slik de var tidligere. Tidlige målinger i 2016 viste jo at trump umulig kunne vinne. Men om Biden vinner tror jeg vi kan få en ny børskollaps og Kina kan fort overkjøre Amerika. Spennende tider!

[ism_InnleggNO]

Det er en grunn til at Kina, Russland, Tyrkia, Saudi Arabia og resten av verdens diktatorer ønsker Trump som president. Han er svak og de kan herse med ham som de vil. Han har null peiling eller interesse for utenrikspolitikk og med han som president har USA abdisert som internasjonal spiller noe som åpner store muligheter for verdens diktatorer.

Biden vil måtte bruke en del tid og krefter på å bygge opp igjen en administrasjon som faktisk fungerer etter Trumps rasering, men han er ikke en som Kina kan "overkjøre". I motsetning til Trump, som egentlig bare er interessert i egen vinning og har latt seg kjøpe av både Russland, Tyrkia og en del andre arabiske stater.

[Joeal88]

ism_InnleggNO skrev (3 minutter siden):

Det er en grunn til at Kina, Russland, Tyrkia, Saudi Arabia og resten av verdens diktatorer ønsker Trump som president. Han er svak og de kan herse med ham som de vil. Han har null peiling eller interesse for utenrikspolitikk og med han som president har USA abdisert som internasjonal spiller noe som åpner store muligheter for verdens diktatorer.

Biden vil måtte bruke en del tid og krefter på å bygge opp igjen en administrasjon som faktisk fungerer etter Trumps rasering, men han er ikke en som Kina kan "overkjøre". I motsetning til Trump, som egentlig bare er interessert i egen vinning og har latt seg kjøpe av både Russland, Tyrkia og en del andre arabiske stater.

Hva i alle dager er det som får deg til og tro at Kina ønsker at Trump blir gjenvalgt? Kina gjør hva de makter for og få Biden valgt. USA har hatt et vennlig forhold til Saudi-Arabia siden midten av 80-tallet, og forholdet mellom de to nasjonene var like sterkt for 10 år siden som det er i dag.

[Fnix]

De frykter nok Biden om han skulle kunne greie å samle NATO, men Biden har ikke noen spesielle tiltak som jeg har hørt. Og Kina er jo blitt et massivt valgkampsmateriale. Biden vil nok prøve å gjemme seg bak EU på kinapolitikk, men det er veldig godt at både demokrater og republikanere er enig i at Kina er et problem. Men jeg er redd Biden kommer til å skyve problemet unna, som alle andre presidenter enn Trump har gjort. Og samme som EU gjør.

Trump kan godt starte WW3 om han blir pressa opp i et hjørne, spesielt i en andre termin uten noe å tape. Og det tror jeg de andre supermaktene faktisk vet. Kina forbereder seg jo på krig og ondskapen til vesten går jo daglig på TV der borte til befolkninga.

[Snikpellik]

Fnix skrev (7 timer siden):

De frykter nok Biden om han skulle kunne greie å samle NATO, men Biden har ikke noen spesielle tiltak som jeg har hørt. Og Kina er jo blitt et massivt valgkampsmateriale.

https://www.reuters.com/article/us-usa-election-biden-germany-exclusive/exclusive-biden-to-review-trump-decision-to-cut-troops-in-germany-if-elected-idUSKBN24A293?il=0

Sitat

Biden has sharply criticized Trump for his treatment of foreign allies. He has vowed to strengthen NATO and repeatedly predicted that the Western security alliance that includes Washington and Berlin could end if Trump is re-elected.

“The president treats NATO - the most significant military alliance in the history of the world - treats it like a protection racket,” Biden said at an April fundraising event, echoing similar remarks elsewhere.

In the Reuters interview on Wednesday, Biden advisers suggested a revived alliance could become an important venue for countering Chinese influence.

“We want to have a conversation with our European allies about some of the challenges that China poses for transatlantic security,” said Julianne Smith, a former national security official in the Obama administration who is advising Biden’s campaign.

–

Litt flere ting han har sagt og noen av forskjellene mellom de to kandidatene mtp NATO:

 

Endret 18. september 2020 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

8 hours ago, Fnix said:

Biden vil nok prøve å gjemme seg bak EU på kinapolitikk, men det er veldig godt at både demokrater og republikanere er enig i at Kina er et problem. Men jeg er redd Biden kommer til å skyve problemet unna, som alle andre presidenter enn Trump har gjort. Og samme som EU gjør.

Jeg tror ikke du helt har fått med deg hva Trump egentlig har holdt på med. Hans helt unødvendige handelskrig med Kina og "fremforhandling" av en ny og avtale har først og fremst gått ut over USA og ledet til en dårligere avtale. Trump har på ingen måte adressert de egentlige problemene med Kina og har støttet Xi Jinping i Kinas behandling av Uigurene.

[Pallehysa]

Joeal88 skrev (8 timer siden):

I mars mnd så var alvoret av covid-19 velkjent, likevel så ba Cuomo sykehjemmene/sykehusene over hele NY om og ta inn pasienter som allerede var smittet.

 

 

Dette tweetet guden din i Mars. Kva ansvar har han når han snakker til det Amerikanske folk, og sammenligner corona med influensa, når han veit svært godt at covid-19 er langt meir dødelig? Kor mange døde er på Trump sin kappe, når han istadenfor å komme med slike idiotiske utsagn, burde fått folket til å innsjå alvoret og sosialt distansere seg. Holde seg heime når dei er sjuk..

Til og med den dag i dag, fortsetter Trump med "rallies" der folk samlast tett i tett i folkemengder på fleire hundre. Mange uten maske. Nåke som selvfølgelig er ulovlig her til lands. Til og med fraråda og potensielt ulovlig i delstaten han holdt "rally". Ansvarlig regjering vs Trump. 

 

Joeal88 skrev (8 timer siden):

Igjen, en helt meningsløs kommentar uten rot i virkeligheten fra din side.

Vagt. Vær spesifikk om du skal påstå nåke så dumt.

[Joeal88]

Pallehysa skrev (13 timer siden):

 

 

Dette tweetet guden din i Mars. Kva ansvar har han når han snakker til det Amerikanske folk, og sammenligner corona med influensa, når han veit svært godt at covid-19 er langt meir dødelig? Kor mange døde er på Trump sin kappe, når han istadenfor å komme med slike idiotiske utsagn, burde fått folket til å innsjå alvoret og sosialt distansere seg. Holde seg heime når dei er sjuk..

Til og med den dag i dag, fortsetter Trump med "rallies" der folk samlast tett i tett i folkemengder på fleire hundre. Mange uten maske. Nåke som selvfølgelig er ulovlig her til lands. Til og med fraråda og potensielt ulovlig i delstaten han holdt "rally". Ansvarlig regjering vs Trump. 

 

Vagt. Vær spesifikk om du skal påstå nåke så dumt.

Så du hevder altså at covid-19 ikke er et influensavirus? Saken er klar, i mars mnd så visste de fleste om alvoret ved viruset. Cuomo skapte den store spredningen av viruset i New York/New Jersey, samtidig så ba han folk om og reise på ferie til NY. Cuomo var blant dem som kritiserte Trump når han innførte innreiseforbud til USA. Hadde en republikaner håndtert krisen på en halvparten så dårlig måte som det Cuomo har gjort, så hadde han/hun blitt halshøgd av pressen.

Du bør kunne klare og være nøytral, og se saker og ting lenger enn til nesetippen.