Hvem vinner presidentvalget 2020? [Høst 2020)

[Snikpellik]

Huh..? Man kan ikke «se på» forhåndsstemmene. Du aner ikke hvem de som har stemt til nå har valgt, og det er ikke noe som heter å lede med 60% nå.

[jallajall]

25 minutes ago, Vaniman said:

Det ser ut som Biden vinner Pennsylvania, så du får nok rett i det.

Nja, PA går i gal retning for Biden. Det er også en av statene hvor GOP-grasrota har har gjort og en stor innsats.

CNN's Reporting in Pennsylvania Does Not Look Good For Biden

 

[Vaniman]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Nja, PA går i gal retning for Biden. Det er også en av statene hvor GOP-grasrota har har gjort og en stor innsats.

CNN's Reporting in Pennsylvania Does Not Look Good For Biden

 

Sist jeg sjekket hadde Biden 60% av forhåndsstemmene i Pennsylvania. Da ligger han i rute til å vinne. Men det ser ikke bra ut for Biden i resten av vippestatene. Ledelsen er for knapp, med tanke på alle Trump-velgerne som stemmer 3 november. Trump har også en god sjanse til å vinne Minnesota, Maine og Nevada. 

[Vaniman]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Huh..? Man kan ikke «se på» forhåndsstemmene. Du aner ikke hvem de som har stemt til nå har valgt, og det er ikke noe som heter å lede med 60% nå.

Forhåndsstemmene blir talt opp og registrert. Ihvertfall i flere av delstatene. I Texas er det rene valgskredet for Trump. 

[jallajall]

3 minutes ago, Vaniman said:

Sist jeg sjekket hadde Biden 60% av forhåndsstemmene i Pennsylvania. Da ligger han i rute til å vinne. Men det ser ikke bra ut for Biden i resten av vippestatene. Ledelsen er for knapp, med tanke på alle Trump-velgerne som stemmer 3 november. Trump har også en god sjanse til å vinne Minnesota, Maine og Nevada. 

Forhåndsstemmene er ikke talt opp enda, bare hvor mange som er sendt inn. Og akkurat her "leder" Demokratiske registrerte velgere ganske mye, men tatt i betraktning at GOP har registert langt flere velgere enn DNC de siste måndene i PA er det nok fortsatt ganske åpent. Spørs helt hvor mange som møter opp på valgdagen..

[jjkoggan]

Vaniman skrev (4 minutter siden):

Forhåndsstemmene blir talt opp og registrert. Ihvertfall i flere av delstatene. I Texas er det rene valgskredet for Trump. 

Antallet og mulig partitilhørighet telles, men ikke hvem disse folk stemte på.  

[jjkoggan]

jallajall skrev (25 minutter siden):

Nja, PA går i gal retning for Biden. Det er også en av statene hvor GOP-grasrota har har gjort og en stor innsats.

CNN's Reporting in Pennsylvania Does Not Look Good For Biden

 

Og de andre meningsmålingene gir det samme resultatet?

[Snikpellik]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Og de andre meningsmålingene gir det samme resultatet?

Nei, jallajall er selektiv her. På snittet over alle målingene leder Biden med 5.3 hos 538, mens han er foran med 3.8 på RealClearPolitics snitt i skrivende stund.

Det skal sies at Trafalgars poll som jallajall viser til var blant de få som viste relativt korrekt i Pennsylvania i 2016, ifølge Wikipedia.

 

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Nei, jallajall er selektiv her. På snittet over alle målingene leder Biden med 5.3 hos 538, mens han er foran med 3.8 på RealClearPolitics snitt i skrivende stund.

Det skal sies at Trafalgars poll som jallajall viser til var blant de få som viste relativt korrekt i Pennsylvania i 2016, ifølge Wikipedia.

 

Det var jo hele poenget, jeg ser på 538 ofte.   Uansett, synes jeg dette valget  blir vanskeligere å vite hvem  som skal stemme pga viruset og gjør alle modellene mindre troverdig enn tidligere..  Personlig, erfarer jeg mye mer interesse i valget enn jeg er vant til  her i Trump country, men det er vanskelig å si mer enn det, det  Vi får sjå!!

[jallajall]

4 years ago vs today:
 

 

[jjkoggan]

jallajall skrev (4 minutter siden):

4 years ago vs today:
 

 

Med EN viktig forskjell.   Mange færre «undecided» stemmere.  Også, meningsmålinger som har justert for stemmere uten en college utdannelse.  Noe som ikke hendte i 2016

[Snikpellik]

Fra The Economists tallknusere:

En annen artikkel, fra TV2 som også har egen modell som kun tar for seg de mest nylige målingene:

Trump tar kraftig innpå
https://www.tv2.no/mening-og-analyse/11738692/

–

Uttalelse fra Amnesty rundt valget i USA:

Amnesty International to monitor and expose human rights abuses at demonstrations during election season

Sitat

Amnesty International has grave concerns over the state of human rights in the United States and will closely monitor and expose human rights violations related to protests and demonstrations during and after the 3 November elections, the organization announced today.

“The world is watching the United States and we at Amnesty International stand ready to document and denounce violations of the rights to freedom of expression and assembly throughout the election period. The widespread availability of guns, combined with the incitement of violence and the enabling and abetting of white supremacy — at the highest levels of government and by those elected to serve the people — has left the country dangerously vulnerable to civil and political unrest,” said Bob Goodfellow, Interim Executive Director of Amnesty International USA.

“The US authorities must ensure that everyone is free from armed intimidation at the polls, as well as guaranteeing freedom of expression and peaceful assembly, whatever the outcome of the election. This includes preventing police abuses and gun violence and protecting all people from racism and discrimination.”

This effort comes on the heels of Amnesty International’s work throughout 2020 to research, document, and campaign globally against the excessive use of force by the police in the USA — including discriminatory lethal force against Black people, as well as unnecessary or excessive force against peaceful protesters.

In its most recent research publication, Amnesty International also documented the failure of police across the USA to ensure and protect freedom of peaceful assembly from disruption by third-party actors, including outbreaks of violence between protesters and counter-protesters. The organization has expressed concern that these patterns of human rights abuses could be exacerbated as tensions continue to rise during the elections.

Amnesty International takes no position for or against any political ideology, party, candidate, or official. The organization’s sole purpose is the promotion and defense of freedom, equality, justice, dignity, and human rights worldwide.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2020/10/usa-amnesty-to-monitor-human-rights-abuses-at-demonstrations/

Endret 28. oktober 2020 av Snikpellik

[Snikpellik]

Joe Biden med uttalelse om situasjonen i Hviterussland:

Sitat

BELARUS – STATEMENT BY VICE PRESIDENT JOE BIDEN

For more than two months, the people of Belarus have peacefully protested to demand an end to the brutal dictatorship of Alexander Lukashenko. The Lukashenko regime has responded with bullets, stun grenades, mass detentions, and torture. Uncowed by repression, workers across Belarus launched a nationwide general strike to pressure Lukashenko to relinquish power. Although President Trump refuses to speak out on their behalf, I continue to stand with the people of Belarus and support their democratic aspirations. I also condemn the appalling human rights abuses committed by the Lukashenko regime.

No leader who tortures his own people can ever claim legitimacy. That is why the international community should significantly expand its sanctions on Lukashenko’s henchmen and freeze the offshore accounts where they keep their stolen wealth. As President, I will also work with our European partners and allies to lay out a plan of economic support for a truly sovereign, democratic Belarus. Until then, I will continue to join Svetlana Tikhanovskaya and the people of Belarus in calling for the peaceful transfer of power, the release of all political prisoners, and free and fair elections so the Belarusian people are finally able to exercise the democratic rights for which they have sacrificed so much.

Donald Trump med uttalelse om situasjonen i Hviterussland:

Sitat

(Trump har ennå ikke uttalt seg en eneste gang om Hviterussland og situasjonen for folket. Utenriksminister Mike Pompeo har tidligere sagt at USA vil jobbe for demokrati der, men det er ikke kommet noen offisiell uttalelse fra USA etter de siste dagers utvikling og Russlands uttalelser)

 

 

Endret 28. oktober 2020 av Snikpellik

[Snikpellik]

Liste over endorsements fra utenlandske statsledere, ifølge Wikipedia (land anerkjent av FN):

Sitat

Donald Trump:

• Jair Bolsonaro, President of Brazil (2019–present) (Independent)
• Milorad Dodik, Serb Member of the Presidency of Bosnia and Herzegovina (2018–present) (Alliance of Independent Social Democrats)
• Rodrigo Duterte, President of the Philippines (2016–present) (PDP–Laban)
• Janez Janša, Prime Minister of Slovenia (2004–2008, 2012–2013, 2020–present) (Slovenian Democratic Party)
• Narendra Modi, Prime Minister of India (2014–present) (Bharatiya Janata Party)
• Benjamin Netanyahu, Prime minister of Israel (1996–1999, 2009–present) (Likud)
• Viktor Orbán, Prime Minister of Hungary (1998–2002, 2010–present) (Fidesz)
• Vladimir Putin, President of Russia (1999–2008, 2012–present) (All-Russia People's Front)
• Aleksandar Vučić, President of Serbia (2017–present) (Serbian Progressive Party)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Donald_Trump_2020_presidential_campaign_endorsements#International_politicians

Sitat

Joe Biden:

• Alberto Fernández, President of Argentina (2019–present) (Justicialist Party)
• Zoran Milanović, President of Croatia (2020–present) (Independent)
• Sauli Niinistö, President of Finland (2012–present) (Independent)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Joe_Biden_2020_presidential_campaign_endorsements#Heads_of_state_and_government

 

[Kajac]

Trump er i godt selskap med andre kjente ekstremister altså. Ellers så cherry-picker du godt, med å kun ta med sittende statsoverhoder.

Tar vi med sittende og tidligere statsoverhoder ser det slik ut:

Donald Trump:

 

Joe Biden:

[Gavekort]

Vet ikke hvor mye man skal legge i endorsements, da det i all betrakning er et politisk spill. Å velge side i en valgkamp er å gamble med politiske relasjoner, så det er et selvfølge at de fleste av USA sine nært allierte statsledere (inkl. Norge) frastår fra å ytre seg.

Endret 28. oktober 2020 av Gavekort

[Snikpellik]

Jepp. Det var litt av poenget med å poste det. At Trump har ført til endorsements fra diktatorer eller wannabe-dikatorer fra land USA normalt ikke vil sammenligne seg med. 

Ellers vil de fleste nasjoner med respekt for seg selv og USA ikke blande seg inn i deres valgkamp. Dersom Trump gjenvelges hadde det vært kjipt for Norge om Erna Solberg hadde uttrykt sin støtte til Biden.

[Fnix]

Jeg liker å tro at "big data" har mer rett enn meningsmålingene, å de peker i retning av Trump. Skal bli SÆRDELES spennende å se om Trump vinner, da vil meningsmålinger ta nok et slag og de er på nippet til å bli ren astrologi.. (Satt veldig på spissen altså!) Og f.eks. CNN hater Trump rett igjennom, men meningsmålingene deres viser alltid at Biden leder ganske mye - mer enn hva de andre gjennomsnittlige målingene viser. Dette tror jeg og er til fordel for Trump, hvor enkelte demokrater tenker at det ikke er vits å stemme - for Trump taper uansett.

Men man kan vel argumentere for at Biden likevel vinner folket og Trump vinner mest valgmenn.. om det enn skjer. Konsensus for meningsmålinger har jo skiftet om til at de har tatt mye feil i det siste (us2016, brexit, australske valget) å greier ikke å plukke opp nok data.

[jjkoggan]

Fnix skrev (20 minutter siden):

Jeg liker å tro at "big data" har mer rett enn meningsmålingene, å de peker i retning av Trump. Skal bli SÆRDELES spennende å se om Trump vinner, da vil meningsmålinger ta nok et slag og de er på nippet til å bli ren astrologi.. (Satt veldig på spissen altså!) Og f.eks. CNN hater Trump rett igjennom, men meningsmålingene deres viser alltid at Biden leder ganske mye - mer enn hva de andre gjennomsnittlige målingene viser. Dette tror jeg og er til fordel for Trump, hvor enkelte demokrater tenker at det ikke er vits å stemme - for Trump taper uansett.

Men man kan vel argumentere for at Biden likevel vinner folket og Trump vinner mest valgmenn.. om det enn skjer. Konsensus for meningsmålinger har jo skiftet om til at de har tatt mye feil i det siste (us2016, brexit, australske valget) å greier ikke å plukke opp nok data.

Det gjelder å forstå hva meningsmålingen egentlig måler og hva feilmarginene er, da blir det mindre sort/hvit bad/good.  
 

meningsmålingene i 2016 indikerte at Clinton ville vinne «popular vote» med 3,2% mer enn Trump.  Hun vant med 2,0%
 

 

[Snikpellik]

Status på snittmålingene per nå: Biden 9.0 prosentpoeng foran på 538 sitt snitt, Biden foran med 7.5 prosentpoeng på RealClearPolitics sitt snitt. Begge snittene, minus feilmargin i 2016 pluss litt til vil aller mest trolig gi Biden-seier. Men shit kan fortsatt hit the fan og «alt» kan fremdeles skje. Lite er sikkert.

Veldig veldig jevnt i Florida. 

Endret 29. oktober 2020 av Snikpellik