Hvem vinner presidentvalget 2020? [Høst 2020)

[ism_InnleggNO]

12 minutes ago, Vaniman said:

De beste indikasjonene på hvem som vinner finner vi på nett, hvor det er mest data. Meningsmålinger er ubrukelige. Men det finnes et marked, fordi media liker å bruke dem. 

Om det er løgnen du trenger å fortelle deg selv skal jeg ikke motsi deg… 🙄

[jjkoggan]

Vaniman skrev (10 minutter siden):

De beste indikasjonene på hvem som vinner finner vi på nett, hvor det er mest data. Meningsmålinger er ubrukelige. Men det finnes et marked, fordi media liker å bruke dem. 

Jada, særlig på politiske websider på kommentarfeltene hvor uavhengige stemmere sjelden kommenterer og partiske entusiastene krangler.  Der får du sikkert mange suburban kvinner som er glad i å krangle 

[Gavekort]

Vaniman skrev (24 minutter siden):

De beste indikasjonene på hvem som vinner finner vi på nett, hvor det er mest data. Meningsmålinger er ubrukelige. Men det finnes et marked, fordi media liker å bruke dem. 

Hvor da på nett?

[Snikpellik]

Vaniman skrev (33 minutter siden):

Meningsmålinger er ubrukelige. Men det finnes et marked, fordi media liker å bruke dem. 

Her er du fullstendig på jordet. Meningsmålinger er ikke spesifikt en mediegreie.

Både Trump- og Biden-kampanjen bestiller og bruker meningsmålinger aktivt i valgkampen og det danner grunnlaget for hvor de bruker penger.

For eksempel har Trump-kampanjen nylig tatt tv-reklamer av lufta i stater han ligger langt bak på målingene, og heller brukt pengene i stater hvor han ligger tettere på Biden, som North Carolina.

Et annet eksempel er at Trump har hele seks rallies i Arizona nå innspurten fordi det er en viktig stat, men hvor målingene stadig peker feil vei for ham.

[Snikpellik]

Trump har såvidt tatt litt innpå Biden de siste par dagene på snitt av de nasjonale målingene. Dette er ventet, og i tråd med at det alltid jevner seg til jo nærmere valgdagen man kommer. Men det er en "skjebneuke" på målingene, så Trump er avhengig av å ta et mye større jafs veldig snart. Det er nesten ingen enkeltpolls de siste ukene hvor Biden ikke leder med mer enn 5 poeng. Som vi vet er mer enn 4.5 poengs ledelse på popular vote etter all sannsynlighet nok til å vinne valget for Biden.

På FiveThirtyEights vektede snitt leder Biden nå med 10.3 prosentpoeng:
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/national/

På RealClearPolitics vektede snitt leder Biden nå med 8.6 prosentpoeng:
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/general_election_trump_vs_biden-6247.html

Det er først og fremst i Texas at Trump har økt litt, men det er en stat som for første gang på utrolig lenge er en vippestat, og skulle Trump tape der er det nærmest en katastrofe for republikanerne, så det er ikke overraskende. På de fleste enkeltmålingene i Texas leder Trump der med 2-4 poeng.

Blir spennende å følge den neste uka. "Alt" kan fortsatt skje, som historien har vist.

[Snikpellik]

Det blir vanskeligere å stemme i Alabama og Iowa etter republikanerne vant i høyesterett vedr. å forby curbside voting og å stemme via absentee ballott. Curbside voting gjør det tryggere og enklere å stemme for folk i risikogruppen for Covid-19, er eldre og dårlig til beins, har funksjonshemminger, er psykisk syke eller andre medisinske årsaker. Det samme gjelder absentee voting. Men dette blir nå altså ikke lenger lov i Alabama og Iowa.

Undersøkelser har vist at det er flere demokrater som vil stemme på denne måten enn republikanere, så denne hindringen som gjør det vanskeligere å stemme er en seier for republikanerne. Argumentet de bruker er at dette vil hindre valgfusk, men dette har de ingen beviser for eller støtte i hos eksperter eller valgmyndigheter, og historien har vist at disse måtene å stemme på ikke er mer utsatt for valgfusk enn andre.

Både CDC og justisdepartementet har anbefalt å tilgjengeliggjøre disse måtene å stemme på, ikke minst for å møte kravene i Americans with Disabilities Act (ADA). 

Dette betyr at de aller mest utsatte for å bli smittet av koronaviruset nå må stemme med livet som innsats, spesielt siden Alabama ikke har innført krav om maskebruk i folkemengder eller ved valglokaler. Retten har ikke gitt noen begrunnelse for avgjørelsen.

Republicans in Iowa, Alabama score legal victories on election rules

Sitat

U.S. Republicans scored legal victories on Wednesday when a Supreme Court ruling allowed Alabama to ban curbside voting and an Iowa court upheld a law that makes it harder to fix problems with absentee ballot requests ahead of the Nov. 3 presidential election.

The rulings were a setback to Democrats, whose presidential candidate, Joe Biden, is running a close race against Republican President Donald Trump in Iowa, while Democratic Senator Doug Jones of Alabama is seen at risk of losing his seat in the election, imperiling Democrats’ chances of seizing control of the Senate.

Opinion polls suggest a larger share of Democrats will cast absentee ballots - which include those returned by mail - than will Republicans.

Trump and his Republican allies have argued, without evidence, that voting by mail is rife with fraud, and Republican lawyers have been suing across the country to prevent the easing of election rules because of the COVID-19 pandemic.

In a 5-3 ruling led by the court’s more conservative justices, the U.S. Supreme Court allowed Alabama Republican Secretary of State John Merrill to block counties in the state from offering curbside voting in which people can cast ballots in their vehicles outside a polling station.

https://www.reuters.com/article/us-usa-election-courts/republicans-in-iowa-alabama-score-legal-victories-on-election-rules-idUSKBN27704X?utm_medium=Social&utm_source=twitter

Supreme Court Blocks Curbside Voting In Alabama, An Option During Pandemic
The Supreme Court has sided with Alabama state officials who banned curbside voting intended to accommodate individuals with disabilities and those at risk from the COVID-19 virus.The high court issued its order Wednesday night, without explanation, over the dissent of the court's three liberal justices.
https://www.npr.org/2020/10/21/926472968/supreme-court-blocks-curbside-voting-in-alabama-an-option-during-pandemic

Endret 22. oktober 2020 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

Når demokratiet står i veien for politikken så er det jo godt å ha korrupte dommere å lene seg på… 🤮

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

 

Undersøkelser har vist at det er flere demokrater som vil stemme på denne måten enn republikanere, så denne hindringen som gjør det vanskeligere å stemme er en seier for republikanerne. Argumentet de bruker er at dette vil hindre valgfusk, men dette har de ingen beviser for eller støtte i hos eksperter eller valgmyndigheter, og historien har vist at disse måtene å stemme på ikke er mer utsatt for valgfusk enn andre.

 

Curbside voting er noe helt nytt, så jeg tror ikke det eksisterer noe data å undersøke om dette.  Argumentet mot curbside var at stemmerne får ikke se hvis stemmeseddelene blir plassert i valgurnene  
 

Ellers har du rett 

[Snikpellik]

jjkoggan skrev (8 minutter siden):

Curbside voting er noe helt nytt, så jeg tror ikke det eksisterer noe data å undersøke om dette.  Argumentet mot curbside var at stemmerne får ikke se hvis stemmeseddelene blir plassert i valgurnene  

Ellers har du rett 

Ja, det kom kanskje ikke klart frem men her siktet jeg til absentee ballotts som har vært på plass siden 30-tallet. Hvordan skal folk som ikke har mulighet til å stemme fysisk nå få stemt i Alabama og Iowa?

Er det ikke bare å gjennomføre curbside slik at velgeren ser valgurnen? Mange stater tillater jo curbside ved dette valget slik at risikogrupper får stemt. 

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Ja, det kom kanskje ikke klart frem men her siktet jeg til absentee ballotts som har vært på plass siden 30-tallet. Hvordan skal folk som ikke har mulighet til å stemme fysisk nå få stemt i Alabama og Iowa?

Er det ikke bare å gjennomføre curbside slik at velgeren ser valgurnen? Mange stater tillater jo curbside ved dette valget slik at risikogrupper får stemt. 

Alt dette er mulig men det krever viljen til å risikere at det blir uventete problemer/feiler når man prøver noe helt nytt.   Motivasjonen bak motstanden kan være helt partiske men det finnes også rasjonelle argumenter imot noe endringer, særlig når konsekvensene til noe få feil er så stor. 
 

 

 

 

[PgUp]

Er det noen som fremdeles tror at Trump vinner? For min del er det åpenbart at Biden tar seieren. Folk har lært fra 2016 at de ikke må drite i å stemme selv om oddsa ikke sier at de har vunnet. 

Spørsmålet er hvor mye penger man skal sette på dette. Hvilke gamblingsider bruker dere?

[ism_InnleggNO]

10 minutes ago, PgUp said:

Er det noen som fremdeles tror at Trump vinner? For min del er det åpenbart at Biden tar seieren. Folk har lært fra 2016 at de ikke må drite i å stemme selv om oddsa ikke sier at de har vunnet. 

Spørsmålet er hvor mye penger man skal sette på dette. Hvilke gamblingsider bruker dere?

Jeg har ingen tro på at han vinner valget, men det er fremdeles mye han kan klare å gjøre for å stjele det. Spesielt dersom det blir jevnt på valgdagen med en liten ledelse til Trump som gradvis skifter til Biden etterhvert som forhåndsstemmer blir talt.

[PgUp]

ism_InnleggNO skrev (11 minutter siden):

Jeg har ingen tro på at han vinner valget, men det er fremdeles mye han kan klare å gjøre for å stjele det. Spesielt dersom det blir jevnt på valgdagen med en liten ledelse til Trump som gradvis skifter til Biden etterhvert som forhåndsstemmer blir talt.

Utvilsomt at han vil prøve det. Han har flere milliarder i gjeld og flere tusen søksmål på seg. 

[Snikpellik]

Det ser foreløpig veldig bra ut for Bidens del om man ser på meningsmålinger og entusiasme, samt statistikk på forhåndsstemming og høy valgdeltakelse. 

Men det er Trump vi snakker om, så man absolutt skal aldri si aldri. Det kan skje «skandaler» eller uforutsette ting. Litt som et uventet rødt kort i fotball som snur kampen. Biden er nok mer utsatt for det, for det meste av skandaler har jo allerede Trump vært bortpå på en eller annen måte og han dømmes ikke på samme måte for dem.

Jeg heller mot at Biden vinner, men tror ingenting før jeg ser det og man skal ikke ta noe som helst på forskudd. Prosentvis sjanse for at Trump vinner er mellom 8-14% hos de som jobber med å «spå» valget, så det er en reell mulighet for Trump her. Det er i det hele tatt oppsiktsvekkende at Trump ligger så langt bak på målingene som sittende president etter bare fire år.

Endret 22. oktober 2020 av Snikpellik

[Leiferen]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

 Prosentvis sjanse for at Trump vinner er mellom 8-14% hos de som jobber med å «spå» valget, så det er en reell mulighet for Trump her. Det er i det hele tatt oppsiktsvekkende at Trump ligger så langt bak på målingene som sittende president etter bare fire år.

Bettingselskapene jobber i høyeste grad med å spå valget, eller viser hva markedet tipper, og her er det «bare» ca. 65-35 favør Biden.

Uten pandemien hadde Bidens ledelse på målingene vært oppsiktsvekkende, men gitt den situasjonen som er og har vært i år så er det ikke det.
 

 

[PgUp]

Leiferen skrev (2 timer siden):

Bettingselskapene jobber i høyeste grad med å spå valget, eller viser hva markedet tipper, og her er det «bare» ca. 65-35 favør Biden.

Uten pandemien hadde Bidens ledelse på målingene vært oppsiktsvekkende, men gitt den situasjonen som er og har vært i år så er det ikke det.
 

 

Nja, det er ikke alltid de er så flinke. Jeg husker oddsa var 1:5 mot trump i 2016 og noe som 1:1,25 mot hillary. Du kunne altså tatt 5 gangern hvis du satt penger på trump, så lite trodde folk at han ville vinne. 

[Leiferen]

PgUp skrev (21 minutter siden):

Nja, det er ikke alltid de er så flinke. Jeg husker oddsa var 1:5 mot trump i 2016 og noe som 1:1,25 mot hillary. Du kunne altså tatt 5 gangern hvis du satt penger på trump, så lite trodde folk at han ville vinne. 

Ikke flinke? Oddsen er korrekt ut fra markedet, altså hvor mye folk tipper på hva. Bettingselskapene bryr seg ikke om hvem som vinner, de bryr seg om å sette oddsen slik at de tjener omtrent like mye uansett utfall, basert på marginen de bruker.

Oddsen i 2016 var korrekt ut fra hvordan folk tippet den gangen.

For øvrig er det nok nettopp det uventede resultatet i 2016 som gjør at såpass mange har troen på Trumpseier, tross meningsmålingene.

Ellers interessant at 3 av 4 som satte penger under debatten i går fikk for Trump, så i følge gamblere vant han debatten. Jeg har ikke sett den så har ingen formening.

Endret 23. oktober 2020 av Leiferen

[Vaniman]

Oddsen blir nok satt på bakgrunn av meningsmålinger. Forøvrig er det flere i USA som tipper seier til Trump, enn til Biden.

Meningsmålingene er som de var i 2016, og garantert like feil. Det nytter ikke med meningsmålinger når folk ikke vil oppgi at de stemmer Trump, p g a det stigma som følger med. Det er dette venstrefolk ikke forstår. Trump er på vei mot en stor seier. Han tiltrekker store folkemengder, det er entusiasme rundt ham. Bidens valgkamp er død. Ingen dukker opp, ingen er begeistret. 

[Hønnklaka]

Vaniman skrev (2 minutter siden):

Det nytter ikke med meningsmålinger når folk ikke vil oppgi at de stemmer Trump, p g a det stigma som følger med. Det er dette venstrefolk ikke forstår.

Skulle til å si det samme, er nok mange som ikke oppgir at de stemmer Trump, 

[Snikpellik]

Hønnklaka skrev (26 minutter siden):

Skulle til å si det samme, er nok mange som ikke oppgir at de stemmer Trump, 

Dette er selvsagt noe de som jobber med målinger tar høyde for. Som forklart så mange ganger før - målinger er hverken eksakt vitenskap eller fasit, men det gir pekepinner som så oftest stemmer godt med virkeligheten. 

–

Det har blitt avlagt stemmer på den internasjonale romstasjonen:

Ironisk nok er det enklere å få stemt i verdensrommet enn for enkelte amerikanere på jorda. Hvordan man stemmer fra ISS forklares her: https://www.nasa.gov/feature/astronauts-to-vote-in-space