Issmelting i takt med «worst-case scenario»: Tilsvarer seks store svømmebasseng hvert sekund

[NTB - digi]

Issmelting i takt med «worst-case scenario»: Tilsvarer seks store svømmebasseng hvert sekund

[The Very End]

?

Det tristeste her er at folk vil bruke dette som argument og si: "hva var det jeg sa? Forskere har ikke peiling" når ting er like ille eller verre en worst case. Er som å få beskjed av legen at du har 10 år igjen å leve om du ikke slanker deg. Du tar så kvelden etter 5 år, etterfulgt av dine etterlatte som sier "legen var fake news, han sa 10 år og har derfor ikke peiling!".

 

Endret 2. september 2020 av The Very End

[Trestein]

Mye bedre å følge med på målinger enn å lese katastrofenytt

http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/

[Lab Roy]

Hvilken mekanisme er det som smelter isen på Grønnland?

Det sies her: "Mye av istapet på Grønland er nå forårsaket av smeltehendelser på overflaten når det er varme sommere".

Snakker vi da feks om varme vinder som kommer fra havet oppvarmet av en varmere Golfstrøm? Er det nedfall av sot og aske fra gressbranner og skogbranner på Grønnland som faller ned på isen og som fører til økt smelting når solen skinner? (Is og snø som er ren vil derimot reflektere veldig mye av sollyset). Eller kanskje en kombinasjon av sot, aske og økt CO2 over Grønnland? Eller er det en varmere Golfstrøm som fører til økt kalving av isbreer langsmed kysten av Grønnland?

.

Er det ikke på tide å få lagt ned kullkraftverket på Svalbard (som har utslipp tilsvarende 40.000 biler) og gasskraftverket på Melkøya ved Hammerfest (som har utslipp tilsvarende 450.000 biler)? Midt mellom disse to kraftverk ligger Barentshavet hvor iskanten befinner seg. Dette kan også påvirke den iskanten som ligger nord for Svalbard. Sot som faller ned på is og snø fører til økt smelting når solen skinner. Mindre is i nordområdene sammen med en varmere Golfstrøm fører til at mer varmt vann i Golfstrømmen går lenger nordover før vannet avkjøles. Dette kan påvirke temperaturen til vindstrømmer som går over Grønnland og som veldig ofte kommer fra nord eller fra nordøst (iflg læreboka).

[Dag Sverre Seljebotn]

Trestein skrev (2 timer siden):

Mye bedre å følge med på målinger enn å lese katastrofenytt

http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/

"i.e. not including the losses that occur when glaciers calve icebergs and melt when meeting relatively warm seawater"

Må følge med her også da?

http://polarportal.dk/en/greenland/mass-and-height-change/

 

[Trestein]

Dag Sverre Seljebotn skrev (9 minutter siden):

"i.e. not including the losses that occur when glaciers calve icebergs and melt when meeting relatively warm seawater"

Må følge med her også da?

http://polarportal.dk/en/greenland/mass-and-height-change/

 

Alt av interesse om grønnlandsisen finnes på polar portal. Det er alt fra issmelting til albedo.

[RazorSharp0001]

https://newatlas.com/hotspot-greenland-ice-loss/45571/

Kan være dette også.

[geir__hk]

7 hours ago, Lab Roy said:

Er det nedfall av sot og aske fra gressbranner og skogbranner på Grønnland som faller ned på isen og som fører til økt smelting når solen skinner?

Skipstrafikk i internasjonalt farvann, de trenger ikke forholde seg til de enkeltes lands utslippskrav og kan bare fortsette å køle på med tungolje- det er jo billigst.

[Taurean]

Hvor mange svømmebasseng med is -skapes- hvert sekund?

[Trestein]

RazorSharp0001 skrev (3 timer siden):

https://newatlas.com/hotspot-greenland-ice-loss/45571/

Kan være dette også.

Dette er en link som er 5 år gammel. Tallene er nok korrigert nå.

[Trestein]

Taurean skrev (1 time siden):

Hvor mange svømmebasseng med is -skapes- hvert sekund?

Omtrent akkurat det samme. Siste året har isen vert i balanse. Om det har knekt av mere is enn normalt vet jeg ikke..

[Memento scientiam (takk for meg)]

Vet journalister at «worst case» = «verste»/«verst tenkelige»? Det er jammen meg en gjenganger i alskens artikler. 

[Lab Roy]

Jeg har prøvd å gjøre et dypdykk for å finne ut hva man sier om de primære årsakene til dagens smelting av Grønlandsisen.

For Syd-Grønland og Vest-Grønland sies det at årsaken var varme vinder som kom sydfra (langreist varme fra varmere strøk på kloden).

For Øst-Grønland sier man at det dreier seg om et langvarig høytrykk som gjorde at det i en lang periode ble veldig lite skyer over Øst-Grønland og at det var veldig lite nedbør (snø) som falt over Øst-Grønland. Altså ingen ny snø som kunne erstatte smeltet is. Det var altså intens solinnstråling pga lite skyer, mesteparten av solinnstrålingen reflekteres tilbake til verdensrommet, men det skjer likevel en viss oppvarming av is og snø. Dette gjorde at overflaten av isen ble sørpete, og sørpe reflekterer mindre solinnstråling (dvs økt oppvarming). Trolig fikk man også vanndammer på isen (ice slabs).

Nedfall av snø på isen dekker over sot som ligger på isen. Men økt varme og mangel på nysnø gjorde at sot ble liggende synlig og at også gamle sot-lag kom til syne da is smeltet eller fordampet. Sot på sot. Sot på is fører til økt smelting når solen skinner.

Men det sies også at årsaken til det langvarige høytrykket over Øst-Grønland skyldtes global oppvarming (en ganske indirekte årsak må man vel kunne si, selv om det er både riktig og viktig).

[Trestein]

Lab Roy skrev (10 minutter siden):

Jeg har prøvd å gjøre et dypdykk for å finne ut hva man sier om de primære årsakene til dagens smelting av Grønlandsisen.

For Syd-Grønland og Vest-Grønland sies det at årsaken var varme vinder som kom sydfra (langreist varme fra varmere strøk på kloden).

For Øst-Grønland sier man at det dreier seg om et langvarig høytrykk som gjorde at det i en lang periode ble veldig lite skyer over Øst-Grønland og at det var veldig lite nedbør (snø) som falt over Øst-Grønland. Altså ingen ny snø som kunne erstatte smeltet is. Det var altså intens solinnstråling pga lite skyer, mesteparten av solinnstrålingen reflekteres tilbake til verdensrommet, men det skjer likevel en viss oppvarming av is og snø. Dette gjorde at overflaten av isen ble sørpete, og sørpe reflekterer mindre solinnstråling (dvs økt oppvarming). Trolig fikk man også vanndammer på isen (ice slabs).

Nedfall av snø på isen dekker over sot som ligger på isen. Men økt varme og mangel på nysnø gjorde at sot ble liggende synlig og at også gamle sot-lag kom til syne da is smeltet eller fordampet. Sot på sot. Sot på is fører til økt smelting når solen skinner.

Men det sies også at årsaken til det langvarige høytrykket over Øst-Grønland skyldtes global oppvarming (en ganske indirekte årsak må man vel kunne si, selv om det er både riktig og viktig).

Nå er jeg litt sånn som skiller mellom vær og klima. Det burde gjelde for isbreer også. At det smelter mye is i en 10års periode er nok helt korrekt. At det har holdt på slik lenge er nok rett. At nesten alle isbreer i Norge og grønnland har vokst siste år er også korrekt. 

Det blir imidlertid for korte tidsperioder til å si noe sikkert. Været endrer seg fra år til år. Havstrømmer endrer seg, vindene endrer seg og høytrykk i lange perioder intreffer over hele kloden til ulike tidspunkt. 

Det er ikke bare temperatur som avgjør skjebnen til en isbre. Platene ligger så høyt at nedbørsmengde er like viktig. Har prøvd å finne gode temperatur data fra målestasjoner men de som ligger på isen blir naturlig nok flyttet og tidsseriene er relativt korte.

Historisk har det vert store variasjoner i ismengder både rundt Svalbard Island og grønnland. Det vil det nok fortsette med selv om vi ikke 100% forstår hva som er den direkte årsak.