Finnes det ikke nasjonal-konservativt kapitalist parti i Norge?

[Atib Azzad]

6 hours ago, Vaniman said:

Og det høres jo ganske riktig ut som "et sinna mann" parti du vil stemme på. Nesten like sinna som Trump-haterne og de venstreradikale i gatene. 

Nesten like sinna som de..

[hekomo]

RoyBread skrev (På 1.9.2020 den 20.41):

Ville gjerne hatt ett parti som var for følgende:
• Legg ned NAV.
• Kast ut alle innvandrere som ikke er rike eller gift med nordmenn.
• Fjern skatter, avgifter og reglement som svekker norsk industri, norske arbeideres evne til å tjene godt, og som får folk til å bruke mest mulig penger i utlandet.
• Stop alle penger som går til EU, FN, u-hjelp, etc.
• Stop all offentlig finansiering av religion. Den Norske kirke er ikke lenger kristen, og Norge har ingen obligasjoner overfor Islam.
• Eksil for alle barne-overgripere, og politikere som stapper penger i egen lomme.
• Politikerlønn nedsatt til minstelønn.
• Direktedemokrati der folket stemmer på enkelte saker. Politikerne eksisterer kun som diplomater.
• INGEN krenkelser av ytringsfriheten.
• Nulltolleranse for voldelig kriminalitet.
• Rett politiet mot ordentlige kriminelle. Ikke familier på skutertur.
• Stop venstre-radikalisering av unge gjennom statlige institusjoner og medier.
• Slå ned hardt på kommunister som avler opp konflikt, vold, demoralisering og destabilisering av samfunnet gjennom identitetspolitikk (feminisme, LGBTQ+, BLM, Islam, etc.)

Liker generelt Liberalistene, men føler de mangler sterke folk som vil arbeide aktivt mot kommunistene i media.
De er også for lovlig prostituering, noe jeg etter å ha bodd mange år i Japan trygt kan si at jeg aldri vil se igjen. Det verste pakket du kan forestille deg samler seg i bydelene der de har lovlige bordell, og onde grådige folk, inkludert foreldre utnytter sine mentalt tilbakestående tennåringer der.

Noen foreslo Demokratene for meg, men så vidt som jeg kan se er de på samme nivå som alle andre partiene når det gjelder NAV og annen statlig pengebruk. Eneste forskjell er at de bare vil bruke pengene på nordmenn og ikke innvandrere. Virker heller ikke som høy lønn for statlige ansatte plager dem.

Det er utrolig at vi har så mange sosialist parti og nesten ikke noe annet.

De fleste som ville stemt på et slikt parti går vel på NAV, så hvordan tenkte du å få til dette?

Liberalistene er... liberalister. Deres ideologi er basert på en overtro der mennesker ikke påvirker hverandre i det hele tatt, men lever i 100% separate "bobler".

Vi har ikke mange sosialistpartier. Vi har mange sosialdemokratiske partier.

[hekomo]

RoyBread skrev (På 3.9.2020 den 15.20):

Gjør hån av kommunister og media ved hver mulighet. Korrekt svar på "du er rasist bla bla bla" er ikke "Nei, det er jeg ikke, og her er hvorfor". Korrekt svar er "Du er en løgner som tjener penger på å så konflikt og faenskap blandt folk"
Dette krenker på ingen måte ytringsfriheten.

Så å "slå hardt ned på" er å gjøre narr av? Det er da ingen som hindrer deg fra å gjøre det i dag, så hva har det med ditt tenkte parti å gjøre?

Sitat

Skjønner ikke hva du ikke skjønner med det om politiet. Det er helt idiotisk at politiets resurser brukes på å fakke familier på "ulovlig" skutertur mens voldtektsmenn og annet pakk ikke engang blir undersøkt.

Jeg vil tro at heller lite av politiets ressurser blir brukt på familier på ulovlig skutertur. Hva med å forholde deg til virkeligheten?

Åja, du sympatiserer med Liberalistene. Da er virkeligheten det siste man tenker på.  

RoyBread skrev (På 3.9.2020 den 23.54):

Ingenting har passert tidenes test bedre enn frie marked med sterkt beskyttet eiendomsrett og common sense beskyttelse mot svindel.

Kilde?  

RoyBread skrev (På 4.9.2020 den 1.38):

Sett NAVerne i arbeid og dereguler markedet så flere Nordmenn ønsker å skape ting. Er ikke vanskelig.

Hvilke NAVere skal settes i arbeid? De som er sykmeldt? De som er kronisk syke og uføre? De som ikke klarer å finne seg noen jobb?

Og hva slags arbeid?

Hva mener du med "deregulere"? Hva skal dereguleres, konkret?

Endret 6. september 2020 av hekomo

[hekomo]

Vaniman skrev (På 3.9.2020 den 20.57):

På et vis er det arbeidernes egen feil at de blir utnyttet.

Eh, hæ? Hvordan utnyttes arbeiderne? Det er jo motsatt, få land i verden har så sterke rettigheter og beskyttelser for arbeidere som Norge. Det er heller du som vil ha et system der arbeidere ikke har rettigheter og kan utnyttes fritt og uhemmet.  

Vaniman skrev (På 4.9.2020 den 18.20):

Ja, du burde nok vært litt mer omtenksom med det første innlegget, Roybread. Her blir det enkelt for brukere å ta deg på motsigelser og logiske brister. Men deler din oppfatning om at vi har en svak høyreside i Norge, som stadig gir etter for venstresiden og lar dem bestemme politikk eller rammebetingelser for debatter. 

Og det høres jo ganske riktig ut som "et sinna mann" parti du vil stemme på. Nesten like sinna som Trump-haterne og de venstreradikale i gatene. 

Dette er problemet med den ekstreme høyresiden generelt. Det er bare slagord og hat, men lite om hvordan det skal gjøres konkret og hvordan det liksom skal gjøre ting bedre.

Hvordan blir det bedre for arbeidere å miste rettigheter og beskyttelse, slik at det blir lettere å utnytte arbeidere, gjøre det farligere å jobbe ved å fjerne reguleringer som går på sikkerhet, enklere å dumpe lønninger og slå ned på forsøk på organisering, osv.?

Endret 5. september 2020 av hekomo

[hekomo]

Gomby skrev (På 3.9.2020 den 22.49):

Kanskje bare meg, men ditt "konservative" parti høres egentlig ganske radikalt ut. Litt av fordelen med konservative partier er jo at de baserer seg på det som har tålt tidens tann, uten å gå for radikalt til verks.

Ordet er kanskje "reaksjonært".

Endret 5. september 2020 av hekomo

[Sentinelle]

hekomo skrev (1 time siden):

Ordet er kanskje "reaksjonært".

Kanskje noen av forslagene, men de fleste vil jeg nok si er rimelig radikale.

[Sentinelle]

Jeg tenker i et norsk konservativt parti så ville patriotisme og nestekjærlighet stått sterkt. Landets beste ville alltid vært hovedfokuset.

Her er en liste over verdier jeg tenker et slikt parti ville vært basert på:

• Patriotisme - Kjærlighet for ens eget land
• Nestekjærlighet - Kjærlighet for ens eget folk
• Naturvern - Verne om naturen nordmenn er så glad i
• Personlig frihet - Nordmenn er selvstendige og vil ha frihet til å ta egne valg
• Likeverd - Like rettigheter og muligheter for alle
• Kristne verdier - Kjærlighet og tilgivelse

Ikke nøl med å komme med andre forslag.

Jeg føler for øvrig at den "inkluderende" politiske ideologien man ser i dag i stor grad er en bastardisering av og et angrep på nestekjærlighet. I dag har man liksom ikke lov til å elske sitt eget folk og de gode verdiene vi står for (utenom på 17. mai), for da er man umiddelbart ekskluderende ovenfor dem som ikke anser seg som norske.

Patriotisme må heller ikke forveksles med nasjonalisme, som er basert på hovmod. På samme vis må nestekjærlighet ikke forveksles med fremmedhat. Det er enkelt og greit ikke noe hat involvert i noen av disse tingene jeg har nevnt.

Endret 5. september 2020 av Gomby

[Gavekort]

Gomby skrev (3 minutter siden):

• Patriotisme - Kjærlighet for ens eget land
• Nestekjærlighet - Kjærlighet for ens eget folk
• Naturvern - Verne om naturen nordmenn er så glad i
• Personlig frihet - Nordmenn er selvstendige og vil ha frihet til å ta egne valg
• Likeverd - Like rettigheter og muligheter for alle
• Kristne verdier - Kjærlighet og tilgivelse

Hvordan kan du si at du er for personlig frihet og nestekjærlighet om du dømmer folk fra demmes opphav? Det er ofte begreper som brukes tomt med en liten asterisk som sier "så lenge du gjør de tingene jeg liker".

Nestekjærlighet og personlig frihet er kompromissløst og ubetinget. Litt som han Jesus dere er så glad i.

Endret 5. september 2020 av Gavekort

[Sentinelle]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Hvordan kan du si at du er for personlig frihet og nestekjærlighet om du dømmer folk fra demmes opphav? Det er ofte begreper som brukes tomt med en liten asterisk som sier "så lenge du gjør de tingene jeg liker".

Jeg dømmer ingen? Skjønner ikke hva du mener.

[Gavekort]

Gomby skrev (2 minutter siden):

Jeg dømmer ingen? Skjønner ikke hva du mener.

Mulig jeg leser for mye mellom linjene, men kristenkonservative partier har en tendens til å være sterkt autoritære og ethnosentriske, men på roper seg disse verdiene om nestekjærlighet og frihet uten at jeg finner grunnlag til det.

[Sentinelle]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Mulig jeg leser for mye mellom linjene, men kristenkonservative partier har en tendens til å være sterkt autoritære og ethnosentriske, men på roper seg disse verdiene om nestekjærlighet og frihet uten at jeg finner grunnlag til det.

Det er en bastardisering, noe jeg på ingen måte støtter. Det er ingen kjærlighet i det autoritære og det etnosentriske, selv om de som støtter det gjerne liker å påstå det.

Psykopati for eksempel er en bastardisering av personlig frihet, men det betyr ikke at personlig frihet er psykopatisk.

Av reelt høytstående verdier vil man alltid finne primitive etterligninger, noe det kan være greit å være klar over.

[Vaniman]

hekomo skrev (2 timer siden):

Eh, hæ? Hvordan utnyttes arbeiderne? Det er jo motsatt, få land i verden har så sterke rettigheter og beskyttelser for arbeidere som Norge. Det er heller du som vil ha et system der arbeidere ikke har rettigheter og kan utnyttes fritt og uhemmet.  

Dette er problemet med den ekstreme høyresiden generelt. Det er bare slagord og hat, men lite om hvordan det skal gjøres konkret og hvordan det liksom skal gjøre ting bedre.

Hvordan blir det bedre for arbeidere å miste rettigheter og beskyttelse, slik at det blir lettere å utnytte arbeidere, gjøre det farligere å jobbe ved å fjerne reguleringer som går på sikkerhet, enklere å dumpe lønninger og slå ned på forsøk på organisering, osv.?

Det nye store politiske skillet går mellom de som produserer i privat sektor, og de som lever av statlige overføringer. Ap og lignende partier er ikke lenger arbeidernes parti. De er parti for offentlig ansatte og trygdede. 

Du har rett i at venstresiden historisk har gjort mye bra for arbeidere og deres rettigheter. Men vi lever i 2020, ikke 1920. 

Selvfølgelig har vi det bra i Norge. Så vi har ikke stort å klage over. Men Ap og SV kommer alltid til å støtte sin egen stamme, nemlig offentlig ansatte. Og med økende skatter og avgifter vil pengestrømmen gå fra produserende arbeidere til offentlig ansatte. Bl. a. lønnsøkning. 

[DarkwingDuck666]

PDK har mye bra: 

https://ektenyheter.no/index.php/2019/08/kommentar-pdk-et-interessant-alternativ-i-valget/

[hekomo]

Gomby skrev (15 timer siden):

Jeg tenker i et norsk konservativt parti så ville patriotisme og nestekjærlighet stått sterkt. Landets beste ville alltid vært hovedfokuset.

Her er en liste over verdier jeg tenker et slikt parti ville vært basert på:

• Patriotisme - Kjærlighet for ens eget land
• Nestekjærlighet - Kjærlighet for ens eget folk
• Naturvern - Verne om naturen nordmenn er så glad i
• Personlig frihet - Nordmenn er selvstendige og vil ha frihet til å ta egne valg
• Likeverd - Like rettigheter og muligheter for alle
• Kristne verdier - Kjærlighet og tilgivelse

Dette er jo til dels selvmotsigende, og til dels historieløst.

Konservative partier er som regel motstandere av naturvern fordi det er... statlige reguleringer!

Hvilken personlig frihet har en kronisk syk person?

Hvordan skal en kronisk syk få like rettigheter og muligheter som friske dersom det ikke finnes noe fungerende system for å ivareta denne personens interesser, rettigheter og muligheter?

Kjærlighet og tilgivelse er ikke kristne verdier. Her er du på kirsebærplukkig og utelater både Norges historie og kristendommen som helhet.

(Og kjærlighet og tilgivelse gjelder tydeligvis ikke de som er brune i huden, de som har kronisk sykdom, de som er født med eller har utviklet fysiske plager, osv.)

Endret 6. september 2020 av hekomo

[hekomo]

Vaniman skrev (11 timer siden):

Det nye store politiske skillet går mellom de som produserer i privat sektor, og de som lever av statlige overføringer. Ap og lignende partier er ikke lenger arbeidernes parti. De er parti for offentlig ansatte og trygdede. 

Du har rett i at venstresiden historisk har gjort mye bra for arbeidere og deres rettigheter. Men vi lever i 2020, ikke 1920. 

Selvfølgelig har vi det bra i Norge. Så vi har ikke stort å klage over. Men Ap og SV kommer alltid til å støtte sin egen stamme, nemlig offentlig ansatte. Og med økende skatter og avgifter vil pengestrømmen gå fra produserende arbeidere til offentlig ansatte. Bl. a. lønnsøkning. 

Jeg er enig i at AP ikke er arbeidernes parti lenger, men du må slutte å henge deg opp i AP. Her diskuterer vi dine uttalelser, som jeg ikke helt får til å henge sammen. Men jeg ser jo at du stort sett er enig i at venstresidens iver etter å beskytte arbeiderne mot mishandling og misbruk er positivt. Da faller jo mye av det du skriver tidligere bort.

[hekomo]

DarkwingDuck666 skrev (1 time siden):

PDK har mye bra: 

https://ektenyheter.no/index.php/2019/08/kommentar-pdk-et-interessant-alternativ-i-valget/

Det der er jo bare en haug med slagord, ikke noe helhetlig, sammenhengende, konsekvent politisk program. En del der som er greit, men også mye som er høyreekstremt, irrasjonelt, hatsk oppgulp.

[Sentinelle]

hekomo skrev (46 minutter siden):

Dette er jo til dels selvmotsigende, og til dels historieløst.

Konservative partier er som regel motstandere av naturvern fordi det er... statlige reguleringer!

Hvilken personlig frihet har en kronisk syk person?

Hvordan skal en kronisk syk få like rettigheter og muligheter som friske dersom det ikke finnes noe fungerende system for å ivareta denne personens interesser, rettigheter og mulugheter?

Kjærlighet og tilgivelse er ikke kristne verdier. Her er du på kirsebærplukkig og utelater både Norges historie og kristendommen som helhet.

Som sagt, det er bare å komme med egne forslag. lol

[Sentinelle]

Virker forresten som mange misforstår hva konservativt betyr. Det handler om å bevare (latinsk: conservare), ikke om å eliminere velferdsstaten (som jo da ville vært det motsatte av å bevare).

Et amerikansk konservativt parti ønsker selvfølgelig å bevare helt andre ting enn et norsk et, fordi vi er jo to forskjellige land med helt ulik historie, verdier og statsformer.

[Aiven]

Tror det er smartere å alliere seg med elitene i andre land for å avskaffe staten Norge i dens nåværende form, for da har du også mange allierte blant dagens politikere, med deres knefall for stormaktene USA og EU. Er redd at det er for lang tradisjon i Norge med sosialdemokrati til at det kan gjøres på demokratisk vis.

Kapitalister er generelt tilhengere av globaliseringen, siden den medfører at nasjonalstatenes suverenitet undermineres og gradvis nedjusteres, et hull som kapitalistklassen straks fyller når det oppstår. I stedet for å jobbe for norsk selvstendighet bør du altså som kapitalist forberede deg og sitte klar neste gang staten, etter påbud av EU deregulerer og privatiserer, så du kan grabbe til deg mer.

Den moderne staten slik den eksisterer i Norge er, som du påpeker i alle fall delvis opptatt av omfordeling av ressurser og det beste håpet for å gjøre noe med det er per i dag EU systemet. Så pris deg lykkelig over at vi får gradvis mindre suverenitet for hvert år, for det bidrar til den politikken du ønsker. Statsminister Erna Solberg mener at folk flest er for emosjonelle til at deres mening skal bety noe i EU-saken. Her har du altså en bra alliert.

Endret 6. september 2020 av Aiven

[Red Frostraven]

Vaniman skrev (12 timer siden):

Det nye store politiske skillet går mellom de som produserer i privat sektor, og de som lever av statlige overføringer. Ap og lignende partier er ikke lenger arbeidernes parti. De er parti for offentlig ansatte og trygdede. 

Du har rett i at venstresiden historisk har gjort mye bra for arbeidere og deres rettigheter. Men vi lever i 2020, ikke 1920. 

Selvfølgelig har vi det bra i Norge. Så vi har ikke stort å klage over. Men Ap og SV kommer alltid til å støtte sin egen stamme, nemlig offentlig ansatte. Og med økende skatter og avgifter vil pengestrømmen gå fra produserende arbeidere til offentlig ansatte. Bl. a. lønnsøkning. 

---

Politikk er som vind, og status quo som en badeball, på havet.

Om politikken har tatt ballen langt vest, så kan ikke vinden slutte å blåse -- da vil vinden ta ballen østover, og aldri tilbake vestover.
Akkurat som med anti-rasisme og kvinners rettigheter, så er det ikke arbeiderklassen sine kamper vunnet, de er bare i en god posisjon.

Menn har mer fysisk styrke, aggresjon, og overdrevet selvtillit -- og større vilje til å ta risiko.
Samfunnet er mer villig til å tilgi noen som gjør feil, enn noen som ikke tør å prøve.
Om kvinnekampen slutter, så vil menn igjen ta over, om ikke i vår generasjon, så neste, og senere så vil noen ha kvinnene tilbake på kjøkkenet.
De finnes allerede, men få tar dem seriøst.

Det samme gjelder arbeiderklassen.
Det er en kamp USA tapte på 70-80-tallet, og det har ført til at arbeiderklassen i USA ikke har hatt realtimelønnsøkning på over 40 år.
All økning i reallønn skyldes at de arbeider mer og har mindre fri og er mindre syke.
Arbeiderene er avhengige av en fagforening, og partier som motarbeider menneskene med makt sine ønsker om å spise mer av kaken.