'Rundkjøring' og hvem har feil/rett. (sedvane?)

[Takk for meg]

All relevant info er med i bildet jeg har knotet fram - ja, de har kollidert  . 
Hvem har feil/rett? 
Hva sier loven, samt vet domstolene også ser på sedvane og ikke bare etter lovens bokstav .
Her er det vanlig at biler fra grønn vei kjører rett over slik A gjør, også de fra gul vei gjør det samme, svinger venstre med en gang de kommer inn i rundkjøring. Trafikk er vanligvis ved 1. men har også lagt ved eksempel 2, da det av og til kjører folk der også. Så gjerne svar hvis man mener det er forskjell på situasjonene også

 

Tegningen har to eksempler på kjøring. Ved (1) har bil B kjørt slik man vanligvis gjør i en rundkjøring(kjøreretning), men ikke holdt seg helt i sitt felt, derfor kolliderer denne med bil A som kommer imot og da motsatt vei av hva man er vandt til i en rundkjøring.

Eksempel (2) har bil B kjørt motsatt vei i forhold til hva som er vanlig, men holder feltet sitt - her har ikke A holdt feltet sitt, men kjører altså i kjøreretning som er vanlig i en rundkjøring.

Enkelt å svare på ved vanlig rundkjøring, men her mangler altså både vikeplikt og påbudt-kjøreretningsskilt. Så saken dreier seg egentlig om sistnevnte skilt og hva som egentlig gjelder da.

Endret 30. august 2020 av D0vendyret
La til forklaring under bildet

[kjetilkl]

Vanskelig å forstå den tegningen og forklaringen, men dette kommer jo an på rundkjøringen og hvordan det er skiltet.

Er det skiltet som rundkjøring og vikepliktskilt inn så må man helt klart rundt midt-rundingen.  - Hvis ikke er det høyreregel som gjelder.

[Takk for meg]

Se første ordene i innlegg, er det ikke på bildet, så er det ikke skilt

[L/\R~]

Så det er ikke skiltet som rundkjøring med påbudt kjøreretning?

[The Avatar]

Rundkøyringa er skilta som rundkøyring med påbudt køyreretning mot klokka? 

Om det er ei vanleg rundkøyring så har bil A køyrd imot påbudt køyreretning, akkurat på samme måte som om det var ei einvegskøyrd gate. 

Sedvane er nok lite aktuelt i dette tilfellet då eventuell lokal sedvane heilt tydeleg går imot trafikkreglane. 

[Takk for meg]

Igjen, det er ingen skilt på tegningen og da er det ingen skilt - Som sagt, "All relevant info er med i bildet jeg har knotet fram"

The Avatar skrev (15 minutter siden):

Om det er ei vanleg rundkøyring så har bil A køyrd imot påbudt køyreretning, akkurat på samme måte som om det var ei einvegskøyrd gate. 

Det er i så fall ved kollisjons-eksempel (1) ?

Nå vet jeg om en person som ikke ble dømt og straffet når h*n kjørte ihjel en annen. H*n hadde vikeplikt fra høyre og h*n kjørte ihjel en som kom derfra. På plassen var det vanlig å vike når man kom fra høyre, 'alle' gjorde det, selv om trafikkreglene sa noe annet. Han som kom fra høyre hadde bremset ned også, for så å kjøre utpå og da fikk han h*n som hadde vikeplikt rett i siden. Her stod det blant annet noe om sedvane i avgjørelsen.

Dette er mer beregnet som en snuplass når man kommer fra blå vei vil jeg tro, for de andre veiene fører kun til blindvei(ingen skilt på det heller) iom det er bare eneboliger der og trangt for større kjøretøy. 

Så lenge det ikke er påbudt kjøreretning, så kan man vel kjøre med klokken(?) og da blir det ikke to-felts enveiskjøring, men to felt med ett felt i hver sin kjøreretning i følge lovens bokstav?

 

Endret 28. august 2020 av D0vendyret

[The Avatar]

D0vendyret skrev (1 time siden):

Så lenge det ikke er påbudt kjøreretning, så kan man vel kjøre med klokken(?) og da blir det ikke to-felts enveiskjøring, men to felt med ett felt i hver sin kjøreretning i følge lovens bokstav?

Stemmer, dersom det ikkje er ei rundkøyring, men berre ein veg som går i sirkel så er det sjølvsagt høgrekøyring med passering og vikeplikt frå høgre. 

Det sagt så er det i detaljane at saka ligg. Normalt sett vil sedvane ha liten betydning med mindre det er forhold som gjer det vanskeleg å tolke vanlege trafikkreglar. 

[Takk for meg]

The Avatar skrev (13 minutter siden):

Stemmer, dersom det ikkje er ei rundkøyring, men berre ein veg som går i sirkel så er det sjølvsagt høgrekøyring med passering og vikeplikt frå høgre. 

Men den er utformet som en vanlig rundkjøring, med en liten gressbelagt øy i midten, det er kun de vanlig to skiltene som mangler - Det er egentlig ganske vanlig for de fleste å kjøre mot klokka i en 'rundkjøring'. Så det kan bli litt forviklinger når lokale som er vandt til å kjøre slik de gjør, treffer ukjente på plassen. Samt, kjører man tyngre kjøretøy så vil man helst kjøre mot klokka når man vil snu iom det er minst døsoner.

Endret 28. august 2020 av D0vendyret

[Dubious]

Vet om flere "rundkjøringer" som ikke har skiltene som viser at det er en rundkjøring, og aldri opplevd at noen kjører feil vei

Er det en offentlig vei?
 

[0laf]

Det finnes ingen rundkjøringer i Norge uten "406 rundkjøring" skilt.

Er det ikke skiltet, så er det ikke rundkjøring, og vanlige trafikkregler gjelder.
Jeg har aldri sett sirkler med gress midt i veien tidligere, uten at det har vært skiltet som rundkjøring, men de eksisterer sikkert?

Sedvane er irrelevant, trafikkreglene vil alltid ha forrang.

[Dubious]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det finnes ingen rundkjøringer i Norge uten "406 rundkjøring" skilt.

Finnes faktisk veldig mange "rundkjøringer" uten skilt 

[0laf]

Dubious skrev (3 minutter siden):

Finnes faktisk veldig mange "rundkjøringer" uten skilt 

Neppe, er det ikke skiltet, så er det ikke "rundkjøring", å da kan man kjøre akkurat hvor man vil, også rett over, så fremt man opprettholder trafikkreglene.

Når to biler så krasjer midt i veien, i det som ikke er en rundkjøring, så er det vel trolig en av de som ikke har holdt langt nok til høyre?

[Emsal]

4 minutes ago, 0laf said:

Neppe, er det ikke skiltet, så er det ikke "rundkjøring", å da kan man kjøre akkurat hvor man vil, også rett over, så fremt man opprettholder trafikkreglene.

Når to biler så krasjer midt i veien, i det som ikke er en rundkjøring, så er det vel trolig en av de som ikke har holdt langt nok til høyre?

For meg ser det ut som de har da byttet felt til feil kørerettning. A med firkantet boks og trekant har skylden i den kolisjonen fordi den kjører i feil retning. Sirklet B uten firkant har skylden i den andre kolisjonen.

Tegnet for å illustrere veiskille

[0laf]

Emsal skrev (3 minutter siden):

For meg ser det ut som de har da byttet felt til feil kørerettning. 

Kommer nok an på veien, på veier under 6 meter bredde er ikke veien delt opp i felt, slik at finnes det ikke midtstripe, så er det ikke gitt at trafikken skal gå på hver side av en rimelig tåpelig beplanting midt i kjørebanen ?

[The Avatar]

0laf skrev (37 minutter siden):

Neppe, er det ikke skiltet, så er det ikke "rundkjøring", å da kan man kjøre akkurat hvor man vil, også rett over, så fremt man opprettholder trafikkreglene.

Vanlege trafilkreglar vil vanlegvis være til hinder for at du aksomt kan køyre ut av vegbana og over oppheva trafikkøyer uavhengig av om det er eit vanleg vegkryss eller rundkøyring. 

Det er forholdsvis vanleg i samband med trafikkmaskiner at det er ein sirkelforma veg som ikkje er rundkøyring, men då er det alltid skilta med vikepliktskilt og vikelinje der trafikkantar som "er inne i rundkøyringa" skal stoppe for å vike for trafikk frå høgre. 

I tillegg er det ein del snuplassar som kan likne litt på ei rundkøyring, men då er det vanlegvis berre ei inn/utkøyring slik at det aldri er fare for å misforstå kven som har vikeplikt. 

[Takk for meg]

Emsal skrev (1 time siden):

Tegnet for å illustrere veiskille

Veiskillet over gressbelagt øy i midten går jo ikke

Det er forøvrig offentlig vei ja.

Endret 29. august 2020 av D0vendyret

[Musty]

Hvor er dette? 

Google maps kan kanskje hjelpe folk å forstå?

[Takk for meg]

Musty skrev (6 minutter siden):

Hvor er dette? 

Google maps kan kanskje hjelpe folk å forstå?

Det er egentlig prinsippet og ikke spesifikk plass dette dreier seg om. Selv om spørsmålene dukket opp pga en spesifikk plass.
Det er vel enkelt og grei om det er lov å kjøre med klokka når det ikke er påbudt kjøreretning og da kan man også kjøre mot klokka - altså det blir vanlig to-felt kjørebane med ett felt i hver retning. (i 'rundkjøringer' som er store nok)

Så dukker ett nytt spørsmål opp - hvis da denne 'rundkjøringen' ikke er stor nok til to felt og/eller det er større kjøretøy i 'rundkjøringen'.
Skal man da kjøre med/mot klokka lovlig?
Hva vil forsikringskapene sin avgjørelse bli f.eks - skylddeling?

[Dubious]

Dagen etter at det har vært en kollisjon med personskade så kommer det skilt
Evnt. at man melder ifra til kommunen før den tid 

Eneste jeg finner om rundkjøringer uten vikeplikt skilt er at da gjelder høyreregelen, og ja jeg fant rundkjøringer uten vikepliktskilt, står tilogmed på wikipedia 

Dersom det ikke er skiltet vikeplikt, er det den generelle regelen om vikeplikt for trafikk fra høyre som gjelder også i rundkjøringer. Skilting er derfor avgjørende for om trafikanter som skal inn i en rundkjøring har vikeplikt for trafikanter som allerede befinner seg i rundkjøringen. I rundkjøringen ved Lillesund skole i Haugesund er det ikke vikepliktskilt, og trafikanter som kjører inn i rundkjøringen har da vikeplikt fra høyre
https://no.wikipedia.org/wiki/Rundkjøring

 

Endret 29. august 2020 av Dubious

[Takk for meg]

Man får ikke vikeplikt fra høyre hvis man kjører med klokka - da blir man liggende i innerste felt, ergo, ingen som kan komme fra høyre. (Foruten når man kjører inn, da blir det vikeplikt fra høyre)

Men de kan jo komme fra høyre og venstre hvis dette er lov ved 0 skilting. Høres merkelig ut hvis det er lov, men kan ikke finne noe om at det ikke er lov ihht forskriftene.

Endret 29. august 2020 av D0vendyret