Ny Ratchet & Clank-video gir oss det lengste blikket vi har fått på et PlayStation 5-spill til nå

[Pallehysa]

Lucifer24 skrev (5 minutter siden):

Poenget er at man nå kan "strømme" data direkte til skjermkorter akkurat som man kan på ps5. Som jo har vært det store argumentet sony har brukt for å fremheve ps5 over andre platformer. Det blir vel greit forklart i presentasjonen til Nvidia. Om nvidia sin metode er litt mer eller mindre effektiv enn ps5 sin spiller ingen rolle med tanke på hvor mye mer ressurser som er tilgjengelig på pc fra før av.

Handler ikkje om ressurser, når prosessen er treig. 

On PC, there's a lot of layering and overhead. Then you have the issue of getting compressed textures into video memory requires reading into RAM, software decompressing, then calling into a GPU driver to transfer and swizzle them, with numerous kernel transitions throughout.

https://wccftech.com/tim-sweeney-explains-exactly-why-the-ps5s-ssd-and-i-o-architecture-is-way-more-efficient-than-pcs/

[Pallehysa]

saywhat skrev (17 minutter siden):

Så innovasjonen iht. streaming og open world design de snakker er altså ikke kun på PS5? Gir mening ettersom Far Cry 6 kommer til flere plattformer.

Snakkte dei ikkje i henhold til Sony sin blog, og i henhold til Sony sin markedsføring likevel no? 

[Lucifer24]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Handler ikkje om ressurser, når prosessen er treig. 

On PC, there's a lot of layering and overhead. Then you have the issue of getting compressed textures into video memory requires reading into RAM, software decompressing, then calling into a GPU driver to transfer and swizzle them, with numerous kernel transitions throughout.

https://wccftech.com/tim-sweeney-explains-exactly-why-the-ps5s-ssd-and-i-o-architecture-is-way-more-efficient-than-pcs/

Det er sånn det var før, er ikke sånn nå lenger nå som skjermkortet kan hente data direkte fra ssd'en. Prosessen er ikke lengre treg.

[Pallehysa]

Lucifer24 skrev (1 minutt siden):

Det er sånn det var før, er ikke sånn nå lenger nå som skjermkortet kan hente data direkte fra ssd'en. Prosessen er ikke lengre treg.

Du skreiv jo nettopp at dataen blei sendt til VRAM komprimert.. Nei dette gidd eg ikkje meir. Du får leve i trua om at Sony ikkje har fått til nåke revolusjonerende. Nåke som ein drøss av spel utviklere hyller. Er lei av fanbois, som istadenfor å hylle nyvinninger, uavhengig av platform, skal bunkre seg i skyttergraver.

Nei PC er ikkje dårligere enn PS5. Men Sony har faktisk fått til nåke nytt, som PC ikkje har sett før. Sjøl om Nvidia lager eit beist av eit skjermkort.

[saywhat]

7 minutes ago, Pallehysa said:

Snakkte dei ikkje i henhold til Sony sin blog, og i henhold til Sony sin markedsføring likevel no? 

Ingen grunn til å være spydig. Jeg spurte om det var det du mente med det du skrev. (hvis min kommentar kom fram som sarkastisk eller noe så beklager jeg). Språket i artikkelen kan fort tolkes flere veier, og ettersom kilden er produsenten selv synes jeg det er best å ta ting med en klype salt.

[Pallehysa]

saywhat skrev (15 minutter siden):

Språket i artikkelen kan fort tolkes flere veier, og ettersom kilden er produsenten selv synes jeg det er best å ta ting med en klype salt.

Er kritisk til alt av informasjon, men å påpeike kva utviklere av spel har å sei, er alltid interessant. Ein treng ikkje male det dei seier med ein slags "konspirasjon" om at dei vil sei kva som helst på vegne av Sony. Skeptisk ja. Tillegge dei potensielle motiv uten bevis eller grunnlag? Nei...

Men i motsetning til Xbox, har vertfall Sony vist spel som underbygger påstandene. Spel som laster detaljerte levler, raskere enn ein har sett tidligere. Inkludert PC.

[saywhat]

10 minutes ago, Pallehysa said:

Er kritisk til alt av informasjon, men å påpeike kva utviklere av spel har å sei, er alltid interessant. Ein treng ikkje male det dei seier med ein slags "konspirasjon" om at dei vil sei kva som helst på vegne av Sony. Skeptisk ja. Tillegge dei potensielle motiv uten bevis eller grunnlag? Nei...

Men i motsetning til Xbox, har vertfall Sony vist spel som underbygger påstandene. Spel som laster detaljerte levler, raskere enn ein har sett tidligere. Inkludert PC.

Vil absolutt ikke male alt de sier som en "konspirasjon", men Sony markedsfører (den åpenbart innovative) SSD-løsningen sin veldig. Men hvor stor REELL betydning det får på spilldesign mot andre plattformer som ikke vil bruke like kjappe løsninger tror jeg vi må vente å se. NVMe SSD-er blir fort et krav for diverse spill på PC framover. Gøyal tid vi lever i; dataspillmessig.

En ting har du i hvert fall rett i; skal ikke så mye til for Sony å vise flere next gen-spill enn Xbox. Ganske lett å slå tallet 0. Men gleder meg til å se hva de nye studioene deres brygger på. Blir fort noen år til da...

Endret 2. september 2020 av saywhat
Skriveleif

[Lucifer24]

Pallehysa skrev (1 time siden):

Du skreiv jo nettopp at dataen blei sendt til VRAM komprimert.. 

9GB/s overføringshastiget komprimert data, direkte tilgang til vram. Akkurat samme som sony skryter av, du må gjerne vri å vende på det om du vil, men det forandrer ikke på noe. Når du kan referer til alt som skjer mellom sdd og skjermkort med "rask ssd", så syns jeg du ihvertfall kan prøve å forstå hva jeg mener. Jeg har også henvist deg til kilden så du kan se hvordan det blir presenter der om min kortversjon ikke er detaljert nok. Du kan få nøyaktig tid i videoen det blir pratet om viss du ikke vil se hele.

 

Pallehysa skrev (1 time siden):

Nei dette gidd eg ikkje meir. Du får leve i trua om at Sony ikkje har fått til nåke revolusjonerende. Nåke som ein drøss av spel utviklere hyller. Er lei av fanbois, som istadenfor å hylle nyvinninger, uavhengig av platform, skal bunkre seg i skyttergraver.

Har aldri sagt at Sony ikke har fått til noe revolusjonerende, har faktisk sagt at det blir en bra konsoll flere ganger i denne tråden. Men nå som det samme er tilgjengelig på pc så slår du deg fullstendig vrang og nekter for at det har skjedd og drar fanboy kortet.

Har også sagt jeg er veldig spent på å få se Sony sin løsning i praksis. Det jeg har argumentert for er at det skal mye til for å ta igjen forspranget pc har på konsoll og at Sony sin løsning kanskje ikke er nok. Det kan jeg fint gjøre uten at det betyr at jeg rakker ned på Sony. Og på konsoll så er og blir det en revolusjon uansett hva som skjer på pc. Noe som også er en revolusjon i seg selv er at Sony får til dette for prisen av et mellomklasse skjermkort. 
Nå har pc fått samme løsning og det burde ikke overraske noen, er jo sånn det har fungert i denne industrien siden tidenes morgen, noen er først også kommer de andre etter. Denne gangen var Sony først med å presentere det, men skal de være først på markedet så har de nå litt over en mnd på seg.

Endret 2. september 2020 av Lucifer24
Skriveleif

[Pallehysa]

Lucifer24 skrev (26 minutter siden):

Men nå som det samme er tilgjengelig på pc så slår du deg fullstendig vrang og nekter for at det har skjedd og drar fanboy kortet.

Du påstod at det var tilgjengelig og var løyst før Nvidia lanserte sitt nye kort. DET er forskjellen. Og no påstår du at komprimert data blir sendt til VRAM. Feil igjen.

Eg såg forøvrig ikkje videoen du linket før no, og ja kan godt hende Nvidia har komt med ein tilsvarende løysing, som kan vise seg å være effektiv. Kor effektiv? Får vi i da heiletatt sjå det i næraste framtid? Må ikkje spel spesifikt lages for å dra nytte av det? Og kor mange GPU cores vil bli brukt til dekomprimeringen? Blir det fortsatt brukt software decompression? GPU driver swizzling inn i VRAM? Kor effektivt er det egentlig?

Sony sin løysing er nåke heilt annet. At du prøver å sammenligne, påstå det er det samme, er og forblir feil....

 

[Lucifer24]

Pallehysa skrev (20 minutter siden):

Du påstod at det var tilgjengelig og var løyst før Nvidia lanserte sitt nye kort. DET er forskjellen. Og no påstår du at komprimert data blir sendt til VRAM. Feil igjen.

Jeg sa at problemet med båndbredde var løst på pc med pci express 4.0. Noe det er, at du mener båndbredde betyr noe annet jeg gjør er en annen sak. Den vanlige måten å forstå ordet båndbredde i den sammenhengen vi diskutere er bit eller byte per sekund.
Ellers så regnet med det var åpenbart at det måtte innom GPU først, er jo ganske tydelig i illustrasjonen til nvidia. Regnet også med at du såg video før du begynte å diskutere innholdet i den. Ser forøvrig at jeg har husket feil om en ting som du har hoppet over å nevne noe om, og det er at Nvidia sin løsning er kjappere en sony sin. 14GB/s ikke 9 som jeg av en eller annen grunn har fått det til å bli.

Pallehysa skrev (53 minutter siden):

Eg såg forøvrig ikkje videoen du linket før no, og ja kan godt hende Nvidia har komt med ein tilsvarende løysing, som kan vise seg å være effektiv. Kor effektiv? Får vi i da heiletatt sjå det i næraste framtid? 

Må ikkje spel spesifikt lages for å dra nytte av det? Og kor mange GPU cores vil bli brukt til dekomprimeringen? Blir det fortsatt brukt software decompression? GPU driver swizzling inn i VRAM? Kor effektivt er det egentlig?

 

Ifølge illustrasjonen til Nvidia så får vi en viss antydning på hvor effektiv den skal være, det blir antydet at en halv kjerne er nødvendig for 14 GB/s med komprimert data. Jeg er forøvrig like skeptisk til Nvidia sine påstander om hvor effektiv løsningen er, som jeg er om Sony sine påstander. Vi får nok vite mye mer i den nærmeste fremtid ja, da det ikke er så veldig lenge til lansering. Er også tross alt en del enklere å teste sånne påstander på pc enn på konsoll. Akkurat som til konsoll så må så klart spill utvikles for å dra nytte av det ja. Så igjen, akkurat som konsoll så må vi nok vente kanskje så mye som noen år før vi får se full utnyttelse.

 

Pallehysa skrev (1 time siden):

Sony sin løysing er nåke heilt annet. At du prøver å sammenligne, påstå det er det samme, er og forblir feil....

Det er ca samme løsning på xbox, pc og ps5, men med forskjellige måter å implementere det på. Sony sin er den mest unike ser det ut til, noe som dem jo gjør et stort poeng ut av. Det jeg skal frem til er at de gjør det samme, nemlig å effektivisere dataflyten mellom ssd og gpu og da er det naturlig å sammenligne. Om jeg gitt inntrykk av at det er helt likt så beklager jeg det. Da du er ganske så romslig med utrykkene dine og hva det betyr så regnet jeg med at det ikke var så nøye om jeg var romslig også.

[Pallehysa]

Lucifer24 skrev (9 timer siden):

Jeg sa at problemet med båndbredde var løst på pc med pci express 4.0.

Som tydelig ikkje var tilfellet då Nvidia i den videoen du linket, påpeikte problemet, (games bottlenecked by traditional I/O) som du nektet på å innsjå og som du påstod var løyst med pcie 4. Er ikkje I/O ein del av båndbredda?

 

Lucifer24 skrev (9 timer siden):

14GB/s ikke 9 som jeg av en eller annen grunn har fått det til å bli.

Kor du ser det? Han tydelig seie jo at PCIe 4 med SSD kan sende 7GB data i sekundet. Ellers kan PS5 handtere over 5 GBs med komprimert input data i custom chipen. Etter dekomprimering blir dette "typisk" 8-9 GB i sekundet, (Det er ut fra SSD/custom chipen) og om dataen komprimerer/dekomprimerer godt, kan chipen handtere 22GBs... I følge Sony.

 

Lucifer24 skrev (9 timer siden):

Vi får nok vite mye mer i den nærmeste fremtid ja, da det ikke er så veldig lenge til lansering. Er også tross alt en del enklere å teste sånne påstander på pc enn på konsoll. Akkurat som til konsoll så må så klart spill utvikles for å dra nytte av det ja. Så igjen, akkurat som konsoll så må vi nok vente kanskje så mye som noen år før vi får se full utnyttelse.

Kordan tenker du det er lettere å teste dette på PC? Om eit spel blir utviklet på pc, som drar nytte av nye I/O løysinga, vil ikkje det spelet bli utilgjengelig for 99,9% av PC markedet? Kordan tenker du det kjem til å gå?

Ellers er jo løysinga allerede blitt tested på PS5. Eg snakker ikkje om full utnyttelse. Kun nåken utnyttelse. Du får komme tilbake når 1 spel har blitt vist på Xbox, og PC har laget eit spel til den nye I/O løysinga.

[saywhat]

1 hour ago, Pallehysa said:

Kor du ser det? Han tydelig seie jo at PCIe 4 med SSD kan sende 7GB data i sekundet. 

Han sier 7gbps, men grafen viser noe annet. (se artikkel under), den viser 14 gbps. Som alltid, ta det med litt salt.

https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-announces-rtx-iogpu-to-directly-access-ssd.html

Endret 3. september 2020 av saywhat

[Lucifer24]

Pallehysa skrev (På 3.9.2020 den 10.33):

Som tydelig ikkje var tilfellet då Nvidia i den videoen du linket, påpeikte problemet, (games bottlenecked by traditional I/O) som du nektet på å innsjå og som du påstod var løyst med pcie 4. Er ikkje I/O ein del av båndbredda?

Jeg snakket da om maks overføringshastighet som pcie takler, at I/O som helet ikke er så effektiv har jeg ikke nektet for. Ha jo sagt at det stopper opp på CPU/GPU, som jeg så har sagt sikkert kom til å bli løst med neste generasjon skjermkort, som det jo ble. Jeg har også påpekt at chipen til ps5 har en fordel ovenfor (dagens)pc, men har prøvd å illustrere at det kan omgås på pc så lenge man har heftig nok utstyr. Jobben som den chipen gjør kan gjøres av cpu, så er bare å ha mange nok cpu kjerner. Problem blir som jeg har sagt før, at sammenligningen da blir litt tåpelig. Å sette en pc til 50k mot en konsoll til ca 5k gir ingen mening. Jeg kan også være helt enig i at kostnadsmessig så var ikke problemet løst på pc viss det høres bedre ut?

 

Pallehysa skrev (På 3.9.2020 den 10.33):

Kordan tenker du det er lettere å teste dette på PC? Om eit spel blir utviklet på pc, som drar nytte av nye I/O løysinga, vil ikkje det spelet bli utilgjengelig for 99,9% av PC markedet? Kordan tenker du det kjem til å gå?

Trenger ikke lage et spill på pc for å teste det, er bare å skrive et program som tester det. Tok f.eks ikke lange tiden fra strålesporing ble lansert til det dukket opp en test for det i 3dmark. Så vi vil fort se om Nvidias påstander stemmer. Og angående spill så er ikke det noe problem heller, de som ikke har siste generasjon skjermkort får ikke kjørt spillet i maks kvalitet. Samme som vi såg med strålesporing, det er en instilling som kan slås av eller på. Viss du leser lenken til saywhat over her, så har Nvidia bekreftet at RTX I/O vil fungere også for 20xx serien, altså dagen maskinvare. At jeg kan få neste generasjons I/O optimaliseringer på min egen pc bare med en gratis programvareoppdatering er noe som gleder meg stort  Og det hadde ikke vært mulig om ikke båndbreddeproblemet var løst på pc.