Tenåringsgutter voldtatt og mishandlet i Sverige. Nok en gladsak fra Sverige.

[MrL]

ism_InnleggNO skrev (1 minutt siden):

Du vet ikke hva et faktum er heller, nei. Jeg er ikke overrasket…

Jeg har levert et helt innlegg fult av fakta. Du har levert et innlegg fult av dine meninger.

Som nevnt er fellestrekket for minst 87% av all ungdomskriminalitet at de er barn av innvandrere.

Som nevnt er også de verste områdene i Holmlia de områdene hvor det er mest innvandrere eller barn av innvandrere. 

Sosiale sammehenger kan man jo si er problemet, da det er holdninger, miljø og innvandringskultur/mangel på ordentlig oppdragelse. 

Dette handler alene om at de blir oppvokst i et miljø med en dårlig kultur og holdninger - som jeg definerer som en innvandrerkultur. 

 

 

[DukeRichelieu]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

Du skjønner rett og slett ikke helt enkle sosiale sammenhenger. Du skjønner ikke forskjell på korrelasjon og kausalitet. Det finnes ingen "innvandrerkultur".

Herregud. Du skjønner virkelig ingenting...

[ism_InnleggNO]

31 minutes ago, MrL said:

Jeg har levert et helt innlegg fult av fakta. Du har levert et innlegg fult av dine meninger.

Som nevnt er fellestrekket for minst 87% av all ungdomskriminalitet at de er barn av innvandrere.

Som nevnt er også de verste områdene i Holmlia de områdene hvor det er mest innvandrere eller barn av innvandrere. 

Sosiale sammehenger kan man jo si er problemet, da det er holdninger, miljø og innvandringskultur/mangel på ordentlig oppdragelse. 

Dette handler alene om at de blir oppvokst i et miljø med en dårlig kultur og holdninger - som jeg definerer som en innvandrerkultur. 

 

 

Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet. Du har levert en rekke spekulative påstander som ikke har støtte i virkeligheten eller vitenskapen og utviser generelt en ekstrem mangel på kunnskap om mennesker og samfunn.

Vi vet mye om hvorfor unge mennesker faller utenfor samfunnet. Innvandringsbakgrunn er ikke en av disse grunnene, men kan være forsterkende i møte med rasisme og mobbing fra storsamfunnet. De ufyselige holdningene dine er dermed en av årsakene til ungdomsproblemene. Du og slike som deg er medvirkende årsak til ungdomskriminaliteten i Oslo.

[Simkin]

ism_InnleggNO skrev (18 minutter siden):

Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet. Du har levert en rekke spekulative påstander som ikke har støtte i virkeligheten eller vitenskapen og utviser generelt en ekstrem mangel på kunnskap om mennesker og samfunn.

Vi vet mye om hvorfor unge mennesker faller utenfor samfunnet. Innvandringsbakgrunn er ikke en av disse grunnene, men kan være forsterkende i møte med rasisme og mobbing fra storsamfunnet. De ufyselige holdningene dine er dermed en av årsakene til ungdomsproblemene. Du og slike som deg er medvirkende årsak til ungdomskriminaliteten i Oslo.

???

Spør deg igjen;

Disse gjengene har ikke noe med innvandring å gjøre?

https://www.nettavisen.no/okonomi/svensk-politi-50-brutale-gjenger-herjer-med-stockholm/3423855996.html

Endret 29. august 2020 av Simkin

[MrL]

ism_InnleggNO skrev (30 minutter siden):

Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet. Du har levert en rekke spekulative påstander som ikke har støtte i virkeligheten eller vitenskapen og utviser generelt en ekstrem mangel på kunnskap om mennesker og samfunn.

Vi vet mye om hvorfor unge mennesker faller utenfor samfunnet. Innvandringsbakgrunn er ikke en av disse grunnene, men kan være forsterkende i møte med rasisme og mobbing fra storsamfunnet. De ufyselige holdningene dine er dermed en av årsakene til ungdomsproblemene. Du og slike som deg er medvirkende årsak til ungdomskriminaliteten i Oslo.

Jeg begrunner mine påstander med fakta. 

Du begrunner dine påstander med dine egne meninger.

Hittil har du ikke levert noe fakta som undebygger det du sier, selv om du kritiserer meg for å ikke forholde meg til virkeligheten - komisk. 

Jeg har ikke ufyselige holdninger, jeg forholder meg til fakta - som peker i all retning at ungdomskriminalitet har sammenheng med innvandringskultur. Det er ikke mitt problem at du blir fornærmet av det. Hvis du mener noe annet så vis til fakta istedenfor å komme med mer svada. 

Endret 29. august 2020 av MrL

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, MrL said:

Jeg begrunner mine påstander med fakta. 

Du begrunner dine påstander med dine egne meninger.

Hittil har du ikke levert noe fakta som undebygger det du sier, selv om du kritiserer meg for å ikke forholde meg til virkeligheten - komisk. 

Jeg har ikke ufyselige holdninger, jeg forholder meg til fakta - som peker i all retning at ungdomskriminalitet har sammenheng med innvandringskultur. Det er ikke mitt problem at du blir fornærmet av det. Hvis du mener noe annet så vis til fakta istedenfor å komme med mer svada. 

Korrelasjon != kausalitet. Du viser til en korrelasjon, hopper glatt over enhver analyse og hopper rett på en feilaktig konklusjon basert på - ingen ting. Din trangt til å skylde problemene på innvandring er ufyselig.

Fakta: Mange ungdommer og relativt lav sosioøkonomiske forhold fører til problemer. Dette har vi sett igjen og igjen i alle de store byene i Norge. Uavhengig av innvandring. Det er ingen forskjell på problemene i Oslo nå og problemene vi har har og har hatt andre steder i landet med ungdom i drift.

Fakta: Politiet har hatt høy kompetanse på dette og har jobbet tett på miljøene i Oslo - inntil reformene. De siste ti årene har stadig flere ressurser blitt flyttet andre steder. Resultatet er som forventet og som advart.

Faka: Mennesker er mer like enn de er ulike. Bakgrunn og kultur har mindre betydning enn sosiale nettverk og daglig kontakt. Å skylde på en ubestemmelig udefinert "kultur" er idioti.

 

[Barsen]

Hvorfor skal innvandrere få en del av landet ditt (eller sverige for en svenske) egentlig? Det tilhører jo ditt avkom?

Abdullah fra langtvekkistand kjøper bondegårder med jordbruk og nå. Kjøper ut norske bønder og blir bønder i landet. 

Nå må dere skjerpe dere og få stengt de grensene.

Endret 29. august 2020 av Barsen

[Alexander4840]

DukeRichelieu skrev (5 timer siden):

Herregud. Du skjønner virkelig ingenting...

Virkerlighetsfornektelse / Kognitiv Dissonans vil jeg kalle det.
 

ism_InnleggNO skrev (2 timer siden):

Korrelasjon != kausalitet.

Folk forstår det. Med din kveruleringsevne kan en motsi all virkelighet med dette konseptet.

Barn som blir slått blir ofte problematiske voksne.
Det betyr ikke at bruk av 'Vold som disiplin' i seg selv skaper problematiske resultater.
Men det antyder det sterkt... Men det kan være andre årsaker... ''1000 faktorer da, og alt er umulig å vite helt sikkert lissom''

Med noen folk er det bedre å være enig, om å være uenig, noen vil aldri akseptere ubehagelig fakta.
Jeg aksepterer personlig ansvar for mine handlinger, og det samme gjelder for andre.

Endret 30. august 2020 av Alexander4840

[bzzlink]

Å si at innvandring ikke fører med seg kriminalitet er fornektelse.
Siden Sverige er det landet som har hentet inn flest innvandrere i forhold til folketall så kan det brukes som et skrekkeksempel. Jeg anbefaler å lese Tino Sanandaji’s bøker: Massutmaning og Tio tusen miljarder for en meget god beskrivelse av hva som skjer i Sverige.

Her er også statistikk (Tino er samfunnsøkonom) som motbeviser «volden synker» påstandene
https://tino.us/2019/09/den-ofordelaktiga-utvecklingen-av-dodligt-vald-i-sverige/

 Å tro at flere fritidsklubber minsker organisert kriminalitet er utrolig naivt

Gjengkriminalitet er organisert kriminalitet

Når det kommer til hva som må gjøres for å stoppe gjengkriminalitet så er det nedslående lesning for integrering. For realiteten er at for å stoppe gjengkriminalitet så må man stemple de som er gjengkriminelle som gjengkriminelle

Problemet da når 90% av gjengkriminelle er innvandrere eller 2. Gen. Så opplever de at de blir stemplet fordi de er brune, mens de i realiteten blir stemplet fordi de er gjengkriminelle.

Men «skjellig grunn til mistanke» er viktig i politiets arbeid. Så de er avhengig av å bruke «if it walks like a duck, and talks like a duck, it’s probably a duck». Så 5 somaliere i en dyr BMW vil bli stoppet oftere enn 5 hvite ungdommer i samme bilen. Og sånn må det være.

Det øker utenforskapet og til en viss grad rekrutteringen til gjengene, så det krever et omfattende arbeid mot 10-14 åringer i utsatte områder. Men følges oppskriften under så bør det løse seg.

Her er oppskriften på å raskt og effektivt knuse organisert kriminalitet fra en sikkerhetsforsker

Jag ger nio åtgärder som effektivt skulle ta bort gängen från svenska städer:

1. Erbjud 50 000 kronor kontant till dem som anonymt anmäler illegalt vapeninnehav och detta leder till dom. Då är det slutviftat med vapen från BMW. Det bryter upp lojaliteten. 

2. I USA säger man ”follow the money” – öka samkörning och kontroll av offentliga register för gängmedlemmarnas närstående för att lokalisera var de parkerat vinsterna från kriminell verksamhet. Nyttja Skatteverket till att få fram svar, eventuellt sköntaxera och utmät – och var beredd att utmäta tillgångar i utlandet.  

3. Samordna mellan a-kassa, Försäkringskassan, kommun och andra myndigheter att fastställd kriminell inkomst avbryter bidragsutbetalningar. Sammanför samboende som falskeligen separerat i folkbokföringen och nyttja den taxerade kriminella inkomsten för att omvärdera bidrag. 

4. Öka avståndet mellan hemorten och fängelsevistelsen även om det skulle innebära byggande av en riksanstalt i Karesuando. Idag kan fängslade gängmedlemmar behålla sin status när deras wannabes och flickvänner kan komma och gå på frekventa besök. Fängslad gängmedlem går från megastar till förlorare.

5. Tillåt inga personliga kläder, skor, accessoarer eller smycken som kan indikera status i fängelsemiljö utan fokusera på fängelseuniformer designade som albanskt 60-talsmode med texten ”Tillhör Statsverket”. Låter löjligt – men du blir förvånad hur det stör gängmedlemmar eftersom de nekas visa status.

6. Brottsverktyg, oavsett art, i de kriminella nätverkens verksamhet förverkas och säljs av staten till förmån för Brottsofferfonden. Vare sig det är bilar, bostadsrätter, mobiltelefoner eller datorer. Förstahandskontrakt på lägenheter överförs till kommunens bostadskö.

7. Avskaffa förtidsfrigivning för alla utom förstagångsdömda som uppför sig väl. Inse att det kan handla om förvaring.

8. Ett trendbrott – tillåt åklagare erbjuda straffrabatt för gängmedlemmar som vittnar mot andra kriminella.

9. Ytterligare ett trendbrott – tillåt polisen att göra brottsprovokation.

Her er en detaljert liste over tiltak
https://www.svt.se/opinion/jan-kallberg-om-kriminella-gang-och-bilbrander?fbclid=IwAR2aACh1X2ZfEFcDyNYFr3B-6Cs6f86ccIhfWRuLvam37k--gxaovGaHd4A

Men om man ikke gjør dette så er det slik som dette som skjer

 

Endret 30. august 2020 av bzzlink

[MrL]

ism_InnleggNO skrev (12 timer siden):

Korrelasjon != kausalitet. Du viser til en korrelasjon, hopper glatt over enhver analyse og hopper rett på en feilaktig konklusjon basert på - ingen ting. Din trangt til å skylde problemene på innvandring er ufyselig.

Fakta: Mange ungdommer og relativt lav sosioøkonomiske forhold fører til problemer. Dette har vi sett igjen og igjen i alle de store byene i Norge. Uavhengig av innvandring. Det er ingen forskjell på problemene i Oslo nå og problemene vi har har og har hatt andre steder i landet med ungdom i drift.

Fakta: Politiet har hatt høy kompetanse på dette og har jobbet tett på miljøene i Oslo - inntil reformene. De siste ti årene har stadig flere ressurser blitt flyttet andre steder. Resultatet er som forventet og som advart.

Faka: Mennesker er mer like enn de er ulike. Bakgrunn og kultur har mindre betydning enn sosiale nettverk og daglig kontakt. Å skylde på en ubestemmelig udefinert "kultur" er idioti.

 

Det er komisk at du sier jeg baserer mine påstander på ingenting når jeg baserer de på kilder/fakta, mens du i retur ikke klarer å vise til en eneste kilde.

Det er ikke ukjent at dårlige sosioøkonomiske forhold har korrelasjon til kriminalitet, men hva fører til dårlige sosioøkonomiske forhold?

Jo dårlig kultur (innvandrerkultur) og holdninger kan være årsak til både dårlige sosiale forhold og kriminalitet.

Denne rapporten fra regjeringen setter årsakssammenheng mellom sosioøkonomiske forhold og innvandringskriminalitet:

Påstand fra rapporten: Justering av sosioøkonomiske forhold blant innvandrere vil minimere kriminalitet:

 «Korrelasjonen mellom kriminalitet og sosioøkonomiske
kjennetegn kan skyldes andre uobserverbare personkjennetegn som også er korrelert med kriminalitet. I
så fall kan en slik justering være misvisende da de underliggende egenskapene som fører til kriminalitet
også påvirker sosioøkonomiske kjennetegn» 

Med andre ord: personkjennetegn(ergo kultur og holdninger) kan føre til dårlige sosioøkonomiske forhold som fører til kriminalitet. 

Det er ikke ukjent at innvandrerfamilier spesielt har holdninger som fører til dårlige sosiale forhold, de er blant annet overrepresentert i familievold. 

"Det er vanskelig å se for seg hvordan man skal kunne dokumentere årsaksretningen her, og det er ingen
av de publiserte studiene som kommer lengre enn å dokumentere en forventet sammenheng. Dette
spørsmålet må slik sett sies å være uavklart".

Med andre ord: Man kan ikke konkludere med at sosioøkonomiske forhold er kausalitet (som du så fint kaller det) til kriminalitet blant innvandrere.

Konklusjon:

Slik sett er det ingen faglig uenighet om at det er en generell overrepresentasjon av innvandrere i
kriminalstatistikken. Det er derimot stor faglig usikkerhet knyttet til hva som er årsaken til denne 
overrepresentasjonen. 

Igjen: Man kan ikke konkludere med at sosioøkonomiske forhold er årsak til kriminalitet blant innvandrere.

Det eneste vi vet med sikkerhet er at innvandrere og barn av innvandrere er overrepresentert i kriminalstatistikken.

Min påstand med at innvandringskultur fører til kriminalitet er en helt legitim påstand. Dårlig kultur, holdninger og mangelfull integrering kan føre til både dårlige sosiale forhold og kriminalitet. 

 

 

 

 

 

Endret 30. august 2020 av MrL

[Pallehysa]

Alexander4840 skrev (På 28.8.2020 den 23.56):

Det er innvandrere sitt ansvar å integrere seg, det sagt er Norge i verdenstoppen på integrering, likevel går det ikke.
Se på landene de kommer fra, og boka til den dominante religionen, hva imamene ytrer.
Noen kulturer er bedre enn andre.

Nei det er ein felles innsats. Norge har ansvaret for å legge til rette for nye innbyggere, og innvandrere har ansvar for å gjere ein innsats for å integrere i samfunnet.

At norge er i verdenstoppen på integrering, men likevel går det ikkje, var ein fin oxymoron.

Ellers fekk du nå liret ifra deg litt generalisering om land og religion. Flink gutt.

[Pallehysa]

Barsen skrev (11 timer siden):

Hvorfor skal innvandrere få en del av landet ditt (eller sverige for en svenske) egentlig? Det tilhører jo ditt avkom?

Abdullah fra langtvekkistand kjøper bondegårder med jordbruk og nå. Kjøper ut norske bønder og blir bønder i landet. 

Nå må dere skjerpe dere og få stengt de grensene.

Ja han har jo feil navn, feil hudfarge og feil religion. Då kan ein ikkje kjøpe gård og drive landbruk må ein da vite. Hitler tenkte akkurat det samme om jødene. Fin holdning der Barsen. Godt det er nåken med baller her på forumet som ikkje er redd for å vise sin rasisme. Meir enn ein kan sei om SIAN og deiras støttespelara.

[ism_InnleggNO]

6 hours ago, MrL said:

Min påstand med at innvandringskultur fører til kriminalitet er en helt legitim påstand. Dårlig kultur, holdninger og mangelfull integrering kan føre til både dårlige sosiale forhold og kriminalitet.

Din påstand, ja. Det er greit. Det er noe annet enn fakta. Jeg mener du tar feil.

[neglesprett]

Innvandrere som er i opposjon til samfundet de kommer til skaper alltid problemer, begge veier. 

Er det også noen her som hevder at Tino Sanandaji ljuger?

[Alexander4840]

https://tjomlid.com/2013/11/20/overfallsvoldtekter-og-innvandring-en-faktasjekk/
Rapport som ønsker å motbevise påstanden i 2009 om at ''samtlige voldtekter begått av ikke-vestlige innvandrere''.
Det var altså sagt i samtlige Main stream medier at 41/41 overfallsvoldtekter begått av innvandrere.
Da det var kult å raportere ubehagelige fakta.

Kort sagt, det var ekstremt få med norsketnisk bakgrunn fremdeles, og de antyder at det er bedre å betegne ''Norske'' som ''Norske statsborgere'' og ikke sortere etnisk bakgrunn...
Så det er der mange medier og statistikkere er i dag, Passet til kriminelle er det som teller for statistikken.
Med en gang en asylant får Pass, så går han plutselig over i den andre søylen i statistikken.

 

[Simkin]

ism_InnleggNO skrev (2 timer siden):

Din påstand, ja. Det er greit. Det er noe annet enn fakta. Jeg mener du tar feil.

Han har jo lagt frem fakta, flere ganger.

Du kommer jo bare med ditt eget useriøse tankesurr.

Endret 30. august 2020 av Simkin

[DukeRichelieu]

[geirfugl]

1 hour ago, DukeRichelieu said:

To tenåringsgutter ble natt til søndag kidnappet og mishandlet på en kirkegård i Sverige. Faren til en av de siktede forteller nå åpenhjertig om den tøffe tida.

Måtte sjekke at det her faktisk var fra en Dagbladet-artikkel, var liksom litt i en annen verden. Er man konspirasjonsteoretisk anlagt (som meg) kan man jo spekulere i om disse journalist-nissene faktisk aktivt prøver å øke polariseringen på det her på en snikete måte. Er jo så plumpt at man finner ikke ord.

[Psykake]

geirfugl skrev (8 timer siden):

Måtte sjekke at det her faktisk var fra en Dagbladet-artikkel, var liksom litt i en annen verden. Er man konspirasjonsteoretisk anlagt (som meg) kan man jo spekulere i om disse journalist-nissene faktisk aktivt prøver å øke polariseringen på det her på en snikete måte. Er jo så plumpt at man finner ikke ord.

100% enig. Å inkludere at faren til en av de siktede har det tøft er helt tilbakestående. Jeg forstår ikke at noen kan ta en vurdering og tenke at det har noen verdi i en så alvorlig sak. 

[Alexander4840]

Pallehysa skrev (På 30.8.2020 den 13.24):

Nei det er ein felles innsats. Norge har ansvaret for å legge til rette for nye innbyggere, og innvandrere har ansvar for å gjere ein innsats for å integrere i samfunnet.

At norge er i verdenstoppen på integrering, men likevel går det ikkje, var ein fin oxymoron.

1. Da er vi uenig, jeg abonnerer på personlig ansvar. jeg tildeler 90% individ ansvar. 
2. Nei, Norge gjør en enorm innsats, er bedre enn de fleste land, og forholdene er bedre her enn i Sverige for (ekstremt) eksempel. Likevel skal de bo med sine tidligere landsmenn og danne gjenger bl.a. Enkelt sagt: Norge integrerer folk 50% mens Sverige integrerer dem 20%. Det er mange u-integrerbare.