SIAN-leder Lars Thorsen slått ned av voldelige motdemonstranter i Bergen.

[qualbeen]

RaptorStrike skrev (8 minutter siden):

På hvilken som helst måte er dette sammenliknbart med en nøye planlagt demonstrasjon...?

Det sier han ikke at det er.

Han ramser bare opp noen tilfeldige situasjoner hvor det kanskje "koker over" for enkelte. Uten sammenheng forøvrig. 

Godt gjort å sitere de få setningene fra ham, uten å lese det som stod både før og etter, synes jeg. Men les det han skrev engang til, uten at du prøver å linke det til hendelsen. 

[Baranladion]

aklla skrev (1 time siden):

Hva om man f.eks står på torget landet over i årevis og sier at en god kristen dreper, voldtar, er pedofil, bruker vold som beste problemløsning, at kristen kultur er å drepe og misshandle egne barn osv?

JSian har vel sagt at en "god muslim" er en som gjør som mohammed, er vel derfor de tror alle muslimer er nødt til å følge i hans fotspor. Mohammed var vel gift med ei niåring og en slags krigsherre? Derav denne generaliseringen? Jeg vet ikke så mye om Islam, men har hørt de greien der ihvertfall. 

Usikker på om jesus gjorde så fryktelig mye galt, men jeg vet ikke nok om han heller. 

Dersom noen hadde gjort som du foreslår, så tror jeg ingen egentlig hadde brydd seg, tror ikke det hadde vært så mange motdemonstranter heller, men man står jo fritt til å teste ut det da, se hva som skjer? Kunne vært spennende, fått litt kritikk mot begge religioner! 

Endret 22. september 2020 av Baranladion

[knutinh]

RaptorStrike skrev (1 time siden):

På hvilken som helst måte er dette sammenliknbart med en nøye planlagt demonstrasjon...?

Sammenligningen skyldes at alle er situasjoner hvor det kan være vanskelig å beherske seg. Men det vet du selvsagt.

-k

[Larzen_91]

Sammenligninger i tråden her faller ikke i så god jord tror jeg, med mindre det er helt eksakt identiske ting man sammenligner, og ikke bare en analogi eller sammenligning for å illustrere et poeng.

[knutinh]

Baranladion skrev (13 timer siden):

Usikker på om jesus gjorde så fryktelig mye galt, men jeg vet ikke nok om han heller. 

Hvis man tar på seg relativist-brillene så er vel det moralske grunnlaget som jeg (og du?) bedømmer andre på, basert på en kulturarv som er tungt farget av (fortellingene om) Jesus. Sånn sett ville det være overraskende om Jesus framstod som en stor synder sett med våre øyne?

Forøvrig:

Jesus levde på en annen tid en Muhammed, i en annen situasjon og fortellingene om ham har gått igjennom en annen editeringsprosess. Ikke så lett å mene så mye om de historiske personenes moral. Det går fint an å mene noe om bøkene og utøvelsen av religionene basert på dem dog.

Sitat

JSian har vel sagt at en "god muslim" er en som gjør som mohammed, er vel derfor de tror alle muslimer er nødt til å følge i hans fotspor. 

Dette var noe Solvang prøvde å ta tak i i debatten. Det er et kritisk punkt ved SIAN. Hva (hvem) mener de med «god muslim», og det rettferdiggjør at programleder ba ham om eksempler på navn for å se hva de egentlig mener.

Jeg føler at de (SIAN) prøver å ha kaken og spise den samtidig her. De vil på den ene siden gjerne hevde at «alle ekte muslimer følger Koranen slavisk, for det er hva en muslim må gjøre. Og den som følger Koranen kan ikke leve fritt i Norge for i Koranen står det ting som er i strid med Norsk lov». Samtidig gikk han med på at gruppen han sikter til er omtrent det vi andre tenker på som «islamister».

Det koker altså ned til hvorvidt man snakker om den lille brøkdelen av muslimer/«muslimer» som gjerne vil ha flere bombevester til Norge, som vil bruke vold for å innføre Sharia-lover og synes at kristne og frafalne er hunder med liten verdi. Eller den brøkdelen som prøver å komme seg i moskeen / snu seg mot Mekka jevnlig men forøvrig henter i barnehagen og ler av nytt på nytt og liker pizza med ananas.

Å ville internere de fleste Norske muslimer, selv via endringer i lovverket er ekstremt. Det er menneskefiendtlig. Det krever en irrasjonell frykt for det fremmede å manøvrere seg inn i et hjørne hvor man kan tenke tanken. Jeg ser ikke noe vesentlig moralsk eller kognitiv forskjell mellom det og å hevde at alle jøder konspirerer for å «ta» oss andre og derfor skal i konsentrasjonsleir.

Å ville internere de få som aktivt ønsker terrorisme hit er ikke like uhørt. Vi har allerede kontroversielle «tanke-lover» som gjør at vi kan straffe mennesker som planlegger eller forbereder en terror-handling uten at de faktisk har gjort den, og uten at de har diskutert den med andre. Det er rett nok store steg mellom å fantasere om at en bombe smeller ved stortinget, å lufte tanken for andre, å google framgangsmåte, å bestille store sekker kunstgjødsel og å faktisk gjøre det. Men lovgiver har vist stort ønske om å begrense sjansen for slike handlinger.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JzzV8/terrorplanlegging-blir-straffbart

-k

Endret 23. september 2020 av knutinh

[Baranladion]

Jeg prøvde vel egentlig bare å forklare hvorfor det jeg siterte ikke ville skapt noe særlig bryderi her til lands, eller voldsomme opptøyer.

Dersom man sier at en "god kristen" gjør akkurat som jesus og en "god muslim" gjør akkurat som mohammed, så ville ikke folk gått av skaftet dersom sitatet: en god kristen dreper, voldtar, er pedofil, bruker vold som beste problemløsning, at kristen kultur er å drepe og misshandle egne barn osv"  ble ytret på gjentatte demoer av en kristenfientlig gruppe.  Det ville bare blitt for dumt og helt uten rot i det som står i bøkene. 

Når det er sagt, så har jeg enda til gode å møte en muslim i Norge, som ønsker å følge de evt ulovlig nå til dags tingene som mohammed har gjort, så jeg anser ikke det sian sier for å henge på greip med virkeligheten heller. 

 

 

 

 

[debattklovn]

18 minutes ago, Baranladion said:

Når det er sagt, så har jeg enda til gode å møte en muslim i Norge, som ønsker å følge de evt ulovlig nå til dags tingene som mohammed har gjort, så jeg anser ikke det sian sier for å henge på greip med virkeligheten heller. 

Anser du ham for å være en slik? 

[Baranladion]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Anser du ham for å være en slik? 

Har aldri møtt han.  Han er sikkert en god muslim blant IS krigerne i Syria/Irak, usikker på om han er en god muslim blant muslimene i Norge. 

[Atib Azzad]

Han passer vel til det forslaget knutinh la frem, at de sian vil beskrive som gode muslimer, er de man vanligvis beskriver som ekstremister.
..Altså siden han knyttet seg til IS, og sånn..

[knutinh]

Atib Azzad skrev (På 23.9.2020 den 14.27):

Han passer vel til det forslaget knutinh la frem, at de sian vil beskrive som gode muslimer, er de man vanligvis beskriver som ekstremister.
..Altså siden han knyttet seg til IS, og sånn..

At samfunnet bør beskytte seg mot rene terrorister er vel lite kontroversielt.

Jeg opplever at SIAN spiller på to hester. De vil gjerne appellere til de mer moderate («vi bedriver bare saklig kritikk av ekstreme muslimer»), men samtidig få støtte fra de mest ytterliggående («interner de fleste muslimer»).

-k

[Atib Azzad]

11 hours ago, knutinh said:

At samfunnet bør beskytte seg mot rene terrorister er vel lite kontroversielt.

Det er vel en nokså uttalt enighet om det.

Quote

Jeg opplever at SIAN spiller på to hester. De vil gjerne appellere til de mer moderate («vi bedriver bare saklig kritikk av ekstreme muslimer»), men samtidig få støtte fra de mest ytterliggående («interner de fleste muslimer»).

Ja, det ser slik ut.
De har også malt seg inn i et ganske underlig hjørne, hvor deres uinformerte, overfladiske, ekstreme, islam-tolkning, tilsynelatende mangler tilhengere. (Ikke dermed sagt at det ikke finnes ekstremister, eller at folk ikke lar seg provosere når de spotter muslimske symboler.)
Jeg skal ikke nødvendigvis påstå disse folka er ute etter å hate, de føler vel at de kjemper den godes sak, og beskytter de svake.
Vrengebildet deres fordrer jo frykt, og rettvis harme, og vil nok gradvis falle fra hverandre dersom man virkelig begynner å tone ned retorikken eller innholdet.
Da sitter man jo bare igjen med, som du sier; At terrorisme er uønsket i samfunnet, og det mente man jo allerede, så konsekvensen av moderasjon er vel at sian blir irrelevant.

[Simkin]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zgG5aq/mistenkelig-doedsfall-i-kristiansand-etterforskes-som-drap

[Mr.Duklain]

Simkin skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zgG5aq/mistenkelig-doedsfall-i-kristiansand-etterforskes-som-drap

Håper at dette har vært en ulykke for hvis nå islamister og/ eller ytre venstre går til regelrett attentat på meningsmotstandere,  da er helvete løs. 

[RaptorStrike]

Jeg gjetter det ikke har noe med hans politiske syn å gjøre.

[aklla]

RaptorStrike skrev (8 minutter siden):

Jeg gjetter det ikke har noe med hans politiske syn å gjøre.

Tipper det ikke har noe å si når sian har vinklet det ferdig..

[Mr.Duklain]

Etterforskes som drap, så nå er det bare å vente. 

Som sagt så håper jeg dette ikke har noe med den drapsoffertes synspunkter å gjøre, men dette virker veldig suspekt. 

Endret 4. oktober 2020 av Mr.Duklain

[Red Frostraven]

Mr.Duklain skrev (40 minutter siden):

Håper at dette har vært en ulykke for hvis nå islamister og/ eller ytre venstre går til regelrett attentat på meningsmotstandere,  da er helvete løs. 

Oddsen for at ytterste venstre begår sitt første attentat mot fredlige i fredstid i vestlig historie, i Norge, er ganske nær null -- og det er litt sært at folk i Norge har falt for russisk og republikansk/ytterste høyre sin disinformasjon om ytterste venstre.

Statistisk sett er det størst odds for at det handler om selvmord eller krangel med bekjente, en ulykke eller et naturlig dødsfall som har forårsaket store skader, eller konservative meningsmotstandere -- som inkluderer eventuelle islamister vi har i landet.

...om det viser seg å være en islamist, så er konservative kristne skyldig i 77 politiske attentater de siste 10 år, og konservative muslimer 1.

[Dugg]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Oddsen for at ytterste venstre begår sitt første attentat mot fredlige i fredstid i vestlig historie, i Norge, er ganske nær null -- og det er litt sært at folk i Norge har falt for russisk og republikansk/ytterste høyre sin disinformasjon om ytterste venstre.

Statistisk sett er det størst odds for at det handler om selvmord eller krangel med bekjente, en ulykke eller et naturlig dødsfall som har forårsaket store skader, eller konservative meningsmotstandere -- som inkluderer eventuelle islamister vi har i landet.

...om det viser seg å være en islamist, så er konservative kristne skyldig i 77 politiske attentater de siste 10 år, og konservative muslimer 1.

Politiet redegjorde vel nettopp at vedkommende har blitt utsatt for en kriminell handling og dødd som følge av det. De jakter også på en gjerningsperson. Da er det ikke selvmord og han er antagelig ikke drept av noen i sin nærmeste krets heller. 

[Drunkenvalley]

Også ikkje å sparke under stolen at han kan ha vore drepen av ein anna SIAN aktivist pga fundamental uenighet. Eller egentlig kven som helst. Det er jo ikkje fredeligste gjengen med normale, balanserte synspunkter dette her.

3 minutes ago, Dugg said:

Politiet redegjorde vel nettopp at vedkommende har blitt utsatt for en kriminell handling og dødd som følge av det. De jakter også på en gjerningsperson. Da er det ikke selvmord og han er antagelig ikke drept av noen i sin nærmeste krets heller. 

At det er jakt etter ein gjerningsperson utelukker ikkje nærmeste krets. Det berre betyr at dei ikkje har ein umiddelbart openbar gjerningsmann. Det same gjelder forsåvidt sjølvmord - avhengig av korleis det var utført kan det vera vanskelig å konkludere før alle testene er klare, som dei neppe er sida det ikkje ein gong er gått 24 timer sida oppdagelsen.

Endret 4. oktober 2020 av Drunkenvalley

[Red Frostraven]

Dugg skrev (19 minutter siden):

Politiet redegjorde vel nettopp at vedkommende har blitt utsatt for en kriminell handling og dødd som følge av det. De jakter også på en gjerningsperson. Da er det ikke selvmord og han er antagelig ikke drept av noen i sin nærmeste krets heller. 

Kilde..?

Siste jeg hørte er at politiet anser dødsfallet som mistenkelig og leter etter vitner.

...at de ikke er sikker på at det er drap betyr at det ikke er stikk- eller skuddskader, eller tydelige spor etter kvelning eller vold med stump gjenstand.
Som igjen tyder på at det er snakk om eventuelt fall, og/eller skader forenelig med fall, som et basketak -- og ikke umiddelbart åpenbare skader utført med et eventuelt medbragt våpen.

...som igjen tyder på at det ikke er noe planlagt drap...

...som betyr at det er mest sannsynlig enten en ulykke, eller en oppstått konflikt med noen som var på besøk.

---
Og om det var konservative muslimer:
Ingen holdt konservative kristne ansvarlige for Breivik eller utøya -- så jeg håper at, om det er muslimer, at høyresiden viser samme gode forståelse og lar være å gruppetenke og klandre islam eller muslimer.

Endret 4. oktober 2020 av Red Frostraven