SIAN-leder Lars Thorsen slått ned av voldelige motdemonstranter i Bergen.

[RaptorStrike]

Baranladion skrev (7 minutter siden):

Jeg ønsker fortsatt å se lovteksten og eksempler på den hra blitt brukt

Lovtekst fra straffeloven av 2005:

§ 271. Kroppskrenkelse

Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som øver vold mot en annen person eller på annen måte krenker ham fysisk.

En kroppskrenkelse kan gjøres straffri dersom

a)den er gjengjeldt med en kroppskrenkelse eller kroppsskade, eller

b)den gjengjelder en forutgående kroppskrenkelse, kroppsskade eller særlig provoserende ytring.

Eksempel på dom:

TOSLO-2019-16755

"Mann født i 1973 ble frifunnet for tiltalen om kroppskrenkelse. Tiltalte hadde dyttet en eldre mann slik at han falt i bakken. Dytten kom etter fornærmedes verbale forulempning av tiltalte. Tiltalte ble frifunnet. (Sammendrag ved Lovdata"

Endret 15. september 2020 av RaptorStrike

[debattklovn]

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/qAnP4O/ytringsfrihetens-strste-trussel-ubegrenset-ytringsfrihet

Her har vi en annen fyr som ikke skjønner bæret. Han kommer med tvilsomme uttalelser om middelaldrende hvite menn samtidig som han mener mer sensur er tingen for å få et mer fritt samfunn. 
Grøss og gru. 

[debattklovn]

RaptorStrike har rett, det finnes tilfeller hvor provoserende uttalelser eller oppførsel har ført til straffrihet for vold. 
Normalt skal det ganske mye til, f.eks at personen kommer med usanne anklagelser om grove lovbrudd, som at personen er pedofil eller selger narkotika til hele nabolaget. 
Det er imidlertid noen tilfeller som er skampletter på norsk justis- og rettssystem, som den under.

Quote

Frikjent fordi offeret var blærete

 

Offeret skal blant annet ha fortalt at faren hans eier alle husene i distriktet, samt at han kommer fra Bærum, hvor «far betaler».

Da skal det ha kokt over for Fredrikstad-mannen, som ifølge dommen tildelte Bærum-mannen tre slag i ansiktet, bakhodet og på ryggen.
Voldsofferet trodde ikke sine egne øyne da han leste begrunnelsen. Mannen frykter at saken kan få konsekvenser dersom tilsvarende konflikter skjer igjen.

- For meg som ble slått, oppleves dette som veldig urettferdig. Det er dessuten første gang jeg får høre at jeg er eplekjekk eller kjepphøy. Det er uansett merkelig at retten velsigner at jeg blir slått på denne måten, sier 20-åringen til VG.

Det var de to meddommerne i Fredrikstad tingrett som besluttet at 23-åringen skulle frifinnes. Dermed overstyrte de dommerfullmektig Hroar Kloster Rommetveit, som ville dømme mannen for ugjerningen:

- Man kan ikke på grunn av andres irriterende og «kjepphøye» atferd gyve løs på vedkommende med fysisk vold, sik tiltalte gjorde, skriver dommeren i sin mindretallsbegrunnelse.

Det hjalp ikke stort: Meddommerne overstyrte dommeren og mente at det er forståelig at kjepphøye folk fra Bærum blir banket opp i Østfold dersom de ikke oppfører seg ordentlig.

 

[RaptorStrike]

Tips når folk limer inn i tekstboksen, trykk på fjern formatering.

Endret 15. september 2020 av RaptorStrike

[knutinh]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

RaptorStrike har rett, det finnes tilfeller hvor provoserende uttalelser eller oppførsel har ført til straffrihet for vold. 
Normalt skal det ganske mye til, f.eks at personen kommer med usanne anklagelser om grove lovbrudd, som at personen er pedofil eller selger narkotika til hele nabolaget. 
Det er imidlertid noen tilfeller som er skampletter på norsk justis- og rettssystem, som den under.

 

Oisann. Det blir litt som i saker om kjønnsdiskriminering på arbeidsplassen. Veldig vanskelig å referere til en samtale tekstlig og formidle graden av grovt nedsettende kommunikasjon. Man kan gjøre ting med blikk og tonefall som gjør at folk blir dypt krenket over en (tekstlig sett) uskyldig setning. Og motsatt så kan ord falle som leses dypt sårende, i en setting som gjør dem ufarlige.

-k

[Tåkefyrste]

9 minutes ago, debattklovn said:

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/qAnP4O/ytringsfrihetens-strste-trussel-ubegrenset-ytringsfrihet

Her har vi en annen fyr som ikke skjønner bæret. Han kommer med tvilsomme uttalelser om middelaldrende hvite menn samtidig som han mener mer sensur er tingen for å få et mer fritt samfunn. 
Grøss og gru. 

Neida han mener ikke mer sensur generelt. Bare for «majoriteten». Muslimer skal få lov å brenne Norske flagg, men om skumle hvite menn brenner koranen der går grensen.

Typisk white guilt dette. 

[Gjest Baardsen]

Du verden jeg skulle ønske jeg fikk tak i siste utgaven av Charlie hebdo. De har visst hatt det morro med fargestiftene igjen..

[Gjest Slettet+2534]

debattklovn skrev (22 minutter siden):

RaptorStrike har rett, det finnes tilfeller hvor provoserende uttalelser eller oppførsel har ført til straffrihet for vold. 
Normalt skal det ganske mye til, f.eks at personen kommer med usanne anklagelser om grove lovbrudd, som at personen er pedofil eller selger narkotika til hele nabolaget. 
Det er imidlertid noen tilfeller som er skampletter på norsk justis- og rettssystem, som den under.

Ja dette er nesten så man ikke kan tro det man leser. En skam for den norske "rettsstaten".

[Baranladion]

debattklovn skrev (25 minutter siden):

RaptorStrike har rett, det finnes tilfeller hvor provoserende uttalelser eller oppførsel har ført til straffrihet for vold. 
Normalt skal det ganske mye til, f.eks at personen kommer med usanne anklagelser om grove lovbrudd, som at personen er pedofil eller selger narkotika til hele nabolaget. 
Det er imidlertid noen tilfeller som er skampletter på norsk justis- og rettssystem, som den under.

 

Jeg klarer ikke sitere flere (sorry), men takk raptor. Jeg mener fortsatt det er en idiotisk lov, og det ser man av eksempelet til debattklovn. Det hadde vært mye enklere om straffene for å utføre vold økte, og at særlig provoserende utsagn var en formildende faktor i straffeutmålingen, ikke en mulighet til frikjennelse. 

Jeg husker jeg var i en rettsak en gang, der tiltalte hadde tildelt ett slag til sitt offer. Offeret falt bakover og slo hodet og døde. Straffen den tiltalte fikk var 6mnd. 

Tiltalte hadde ikke som forsett å ta livet av offeret, men kun gi ett slag. Isolert sett, så kan 6mnd for ett slag være en ok straff, men konsekvensene av vold kan veldig fort medføre alvorlige skader. 

Derfor burde straffen for bruk av vold økes, og det å bli provosert bør ikke være annet enn en formildende faktor for å bruke vold. Målet må være å unngå vold i det hele tatt, ikke gi folk flere grunner til å bruke vold som løsning. 

[knutinh]

debattklovn skrev (1 time siden):

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/qAnP4O/ytringsfrihetens-strste-trussel-ubegrenset-ytringsfrihet

Her har vi en annen fyr som ikke skjønner bæret. Han kommer med tvilsomme uttalelser om middelaldrende hvite menn samtidig som han mener mer sensur er tingen for å få et mer fritt samfunn. 
Grøss og gru. 

Han legger til grunn at SIAN tilhører majoriteten fordi de er hvite, og (bl.a.) derfor må stemmen deres undertrykkes, mens (plukket for egen regning) Abid Raja som liberal av ikke-vestlig avstamning er en minoritet som må gis ekstra stort handlingsrom?

Det finner jeg rart. Jeg har da mye mer til felles med Raja enn med SIAN og sånn er det vitterligen også med de (dessverre) predominant lyse vennene samt familien min. Vår liberale verdensanskuelse må da være en mye viktigere del av vår politiske betydning enn at jeg har lys hud med fregner? Hvis man skal la de mest marginale herje mer enn hva normen er for majoriteten så er det vel nettopp sånne som SIAN som står for meninger de fleste ikke vil ta i med ildtang som burde få carte blanche?

Jeg er skeptisk til at en minoritet skal få sær-rettigheter, enten denne minoriteten heter SIAN eller BLM eller noe annet. Likhet for loven, en stat som står for ytringsfrihet, slår ned på vold og en opinion som påtaler «dårlig folkeskikk». Hva som er dårlig folkeskikk vil være flytende men det synes klart at veldig mange synes at det å rive opp Koranen er dårlig, noe som vil være stigmatiserende for SIAN-medlemmer. Og det er helt greit.

Sitat

Vi snakker nemlig om en gruppe mennesker som har liten eller ingen tillit til liberaldemokratiske institusjoner som etablerte medier, regjering og Storting, og som i tillegg ønsker å få Norge ut av overnasjonale sammenslutninger og forpliktelser. 

...

Dette er fascisme.

Det er spennende å lese seg opp om begreper man møter på wikipedia. Så som at Hitler og Nazistene anså seg om hverken «høyre» eller «venstre», men en tredje vei. Og at Mussolini var en stor beundrer av Karl Marx.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Når man leser vedtektene til SIAN så framstår de som en klassisk «en-saks-organisasjon». Stopp og begrens islam i Norge med ethvert lovlig demokratisk virkemiddel. Jeg forstår ikke hvordan de kan være så redd for en religion, men det er vanskelig å plassere dem politisk bare ut fra det. Man kan tenke seg et Norge ledet av SIAN hvor islam er en fiktiv indre og ytre fiende som rettferdiggjør stadig mer inngripende politikk som er til forveksling lik fascist og nazist stater. Men som er nå virker de mer som en konspirasjonsteoretisk alt right klubb?

k

Endret 15. september 2020 av knutinh

[knutinh]

Baranladion skrev (4 minutter siden):

Jeg husker jeg var i en rettsak en gang, der tiltalte hadde tildelt ett slag til sitt offer. Offeret falt bakover og slo hodet og døde. Straffen den tiltalte fikk var 6mnd. 

Tiltalte hadde ikke som forsett å ta livet av offeret, men kun gi ett slag. Isolert sett, så kan 6mnd for ett slag være en ok straff, men konsekvensene av vold kan veldig fort medføre alvorlige skader. 

Derfor burde straffen for bruk av vold økes, og det å bli provosert bør ikke være annet enn en formildende faktor for å bruke vold. Målet må være å unngå vold i det hele tatt, ikke gi folk flere grunner til å bruke vold som løsning. 

Det hørtes veldig mildt ut? I tillegg til å lære barna våre å ikke voldta så burde vi lære dem at ett slag i ansiktet på en lørdagskveld på asfaltert grunn kan gjøre deg til drapsmann. Det virker kanskje ganske «normalt» når man er 20 og beruset og yr og ofte går det helt bra men så kan det altså gå helt galt.

Jeg tror ikke at vold er veldig gjennomtenkt, og derfor tviler jeg på at en moderat økning av straffen hjelper mye. Synlig politi ved de mest belastede stedene (ute-sted-gater, taxi-køer etc) kan moderere og gripe inn tidlig før konflikten eskalerer. Venner og jenter kan påvirke ved å ikke premiere voldelig adferd.

-k

[Baranladion]

knutinh skrev (21 minutter siden):

Det hørtes veldig mildt ut? I tillegg til å lære barna våre å ikke voldta så burde vi lære dem at ett slag i ansiktet på en lørdagskveld på asfaltert grunn kan gjøre deg til drapsmann. Det virker kanskje ganske «normalt» når man er 20 og beruset og yr og ofte går det helt bra men så kan det altså gå helt galt.

Jeg tror ikke at vold er veldig gjennomtenkt, og derfor tviler jeg på at en moderat økning av straffen hjelper mye. Synlig politi ved de mest belastede stedene (ute-sted-gater, taxi-køer etc) kan moderere og gripe inn tidlig før konflikten eskalerer. Venner og jenter kan påvirke ved å ikke premiere voldelig adferd.

-k

Ved å øke straffen for å utøve vold, så vil ihvertfall de som tyr til det merke det, selvom det nok ikke har særlig preventiv effekt. 

lovgivningen slik den står, og eksempler viser jo at særlig provoserende adferd er veldig subjektiv, og at man må forvente å bli slått ned for å være blærete. Jeg liker ikke den tendensen, og betyr at jeg må passe på hva jeg sier, selvom jeg sjelden sier så mye provoserende, siden det kan berettige andre til å bruke vold mot meg hvis de blir provosert. Feks hvis jeg jubler hvis laget mitt skårer, det kan være særs provoserende for en supporter av motstanderlaget, og jeg må kunne forvente meg 3 slag i trynet uten at det får konsekvenser for vedkommende. Får slutte å juble

Endret 15. september 2020 av Baranladion

[RaptorStrike]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Får slutte å juble

Næmmen, er det krenkefest her også?

[Baranladion]

RaptorStrike skrev (1 minutt siden):

Næmmen, er det krenkefest her også?

Takk for ditt bidrag til diskusjonen, meget givende. 
Jeg blir kanskje krenket av loven, men jeg velger å ikke prøve å gå til fysisk angrep på de som lagde den

Endret 15. september 2020 av Baranladion

[RaptorStrike]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Takk for ditt bidrag til diskusjonen, meget givende. 

Diskusjonen døde da noen sammenliknet SIAN og kvinner som pynter seg, og flere støttet opp under sammenlikningen...

[Baranladion]

RaptorStrike skrev (Akkurat nå):

Diskusjonen døde da noen sammenliknet SIAN og kvinner som pynter seg, og flere støttet opp under sammenlikningen...

Så forlat den da

[knutinh]

Baranladion skrev (16 minutter siden):

Feks hvis jeg jubler hvis laget mitt skårer, det kan være særs provoserende for en supporter av motstanderlaget, og jeg må kunne forvente meg 3 slag i trynet uten at det får konsekvenser for vedkommende. Får slutte å juble

Nå tror jeg at du tar et eksempel på rar rettspraksis og strekker det til et eksempel hvor det aldri ville ha blitt gjort. Å møte opp på stampubben til Vålerenga på en kampkveld iført drakten til dødsfienden snu baken til og trekke ned shortsen mens man sang konkurerende kampsanger derimot, det ville ha vært spennende.

Jeg kjenner fotballinteresserte i Oslo øst som heier på en konkurent av Vålerenga og det å henge opp «feil» flagg på terrassen er visst ikke veldig populært.

-k

Endret 15. september 2020 av knutinh

[RaptorStrike]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Så forlat den da

Det skulle du likt, slik at sammenlikninger mellom SIAN og kvinner som pynter seg fikk stå uberørte.

[Gjest Slettet+2534]

knutinh skrev (39 minutter siden):

Han legger til grunn at SIAN tilhører majoriteten fordi de er hvite, og (bl.a.) derfor må stemmen deres undertrykkes, mens (plukket for egen regning) Abid Raja som liberal av ikke-vestlig avstamning er en minoritet som må gis ekstra stort handlingsrom?

Det finnes dessverre mange maktgale hyklere der ute av ymse årsaker ønsker å få særfordeler av myndighetene (de føler seg krenket, urettferdig behandlet, etc). Men løsningen er ikke da å dulle med disse, løsningen er å behandle alle likt. Løsningen er å be snøfnuggene bli voksne og slutte å bli så jævla krenket av hver minste lille ting. Løsningen er å straffe voldsbruk hardt.

[knutinh]

RaptorStrike skrev (6 minutter siden):

Det skulle du likt, slik at sammenlikninger mellom SIAN og kvinner som pynter seg fikk stå uberørte.

Det er flere måter debatten kunne ha fungert bedre på. Vi kan bare gå inn i oss selv og se hvordan vi kan bidra til at den opplyser heller enn å skli ut.

-k

Endret 15. september 2020 av knutinh