SIAN-leder Lars Thorsen slått ned av voldelige motdemonstranter i Bergen.

[frohmage]

Aktive medlemmer i SIAN er "betydelig mer ressurssterke enn mange tror"

[Psykake]

frohmage skrev (3 minutter siden):

Aktive medlemmer i SIAN er "betydelig mer ressurssterke enn mange tror"

Interessant og desto mer skremmende. 

[debattklovn]

Dette er jo motstridende iforhold til hva mange bedrevitere i denne tråden allerede har fastslått - at SIAN-medlemmer verken har jobb, status eller er ressurssterke. 
?

 

[Psykake]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Dette er jo motstridende iforhold til hva mange bedrevitere i denne tråden allerede har fastslått - at SIAN-medlemmer verken har jobb, status eller er ressurssterke. 
?

 

Vet ikke hva som er verst jeg. 

[debattklovn]

Bare èn dag etter en kunngjøring av en kommende dialog mellom SIAN og representanter fra de norske islamske miljøene, trekker SV-politiker Nasir Gondal seg fra møtet. 

Quote

Nasir Gondal mener Sian bare vil ha oppmerksomhet, og reagerer på at initiativtager Yousuf Gilani sier at koranbrenning ikke bør være forbudt.
– Jeg ba dem om at når man sitter ved bordet og har dialog, må man midlertidig droppe aggresjonen mot koranen og islam. Men de sa at de skal fortsette med demonstrasjonene. Da er det ikke vits å ha dialog.
– Jeg trekker meg først og fremst på grunn av Sian. Jeg har pratet med deres representanter og de virker ikke som folk som vil ha dialog. De har kun ett argument – å hate koranen og islam. Det er uakseptabelt, tordner Gondal.

Kommer med urimelig krav om at de stopper planlagte demonstrasjoner, og mener at Koranbrenning bør være forbudt. Svært "rasjonelt" og helt som forventet fra en SV-politiker. 

 

[debattklovn]

SIANs neste demonstrasjon kommer til å være på Hamar på lørdag. 
https://www.vl.no/nyhet/sian-leder-jeg-lover-a-ikke-brenne-koranen-1.1771016

Vi har sett vold mot SIAN de 3 siste demonstrasjonene deres av pro-islamske, intolerante personer. 
Kommer de voldelige angrepene til å fortsette, eller vil angrepet på ytringsfriheten omsider gå mot slutten?
If I was a betting man, ville jeg satset på det første, at volden fortsetter. Dessverre. 

[qualbeen]

debattklovn skrev (1 time siden):

SIANs neste demonstrasjon kommer til å være på Hamar på lørdag. 
https://www.vl.no/nyhet/sian-leder-jeg-lover-a-ikke-brenne-koranen-1.1771016

Vi har sett vold mot SIAN de 3 siste demonstrasjonene deres av pro-islamske, intolerante personer. 
Kommer de voldelige angrepene til å fortsette, eller vil angrepet på ytringsfriheten omsider gå mot slutten?
If I was a betting man, ville jeg satset på det første, at volden fortsetter. Dessverre. 

Du trenger ikke å ha fult med så særlig mye, for å se at SIAN kun er ute etter én ting: å provosere frem voldsrelaterte handlinger. 

Med mindre den neste aksjonen dramatisk endrer form, så vil jeg anta volden fortsetter, ja. 

Pro tip: Hvis man ikke ønsker et slag i fjeset, så la vær å spytt motkandidaten i fjeset. 

 ---

Og før du går helt av hengslene: selvfølgelig er ikke vold lov. Selvfølgelig fordømmer jeg det. Selvfølgelig må idiotene som tyr til vold forvente seg reprimande fra politi, samt at de trenger å skjerpe seg! Alvorlig talt! Det er ikke lov å slå, selv om man blir spyttet og spottet på! 

Meeenn … Vi vet alle at SIAN ikke er interessert i å komme med konstruktiv kritikk av Islam. De er ikke engang interessert i debatt rundt hvilke elementer som er dårlig, hvilke elementer som er helt ufarlig, eller hvilke elementer som er bra med islam. Det eneste de gjør, er å spotte hele religionen (og alle deres tilhørere).

ISAN fremstår som redde. Redd for muslimer. Redd for islam. De tror kanskje at muslimer som har valgt å bosette seg i Norge, ønsker å bedrive Sharia-tolket islam? De har kanskje ikke fått med seg at svært mange muslimer har rømt, vekk, fra Sharia-basert tolkning? 

Personlig forstår jeg ikke at folk ønsker å tro på/følge hverken Jesus eller Mohammed. (Eller en hvem som helst annen imaginær fyr.) Men jeg spotter ikke deres valg. Jeg har ikke behov for å jage vekk alle som tror på noe annet enn meg selv. Tror det hadde blitt i overkant kjedelig dersom absolutt alle delte mine tankesett 100%. Ingen mentale utfordringer i det hele tatt!? ?

Endret 10. september 2020 av qualbeen
typo

[debattklovn]

26 minutes ago, qualbeen said:

Pro tip: Hvis man ikke ønsker et slag i fjeset, så la vær å spytt motkandidaten i fjeset. 

Les: Sensurer deg selv, ikke gi uttrykk for dine meninger. Ikke bruk ytringsfriheten din med mindre du vil ha juling. 
Er det et bra budskap?

Quote

 Meeenn … Vi vet alle at SIAN ikke er interessert i å komme med konstruktiv kritikk av Islam. De er ikke engang interessert i debatt rundt hvilke elementer som er dårlig, hvilke elementer som er helt ufarlig, eller hvilke elementer som er bra med islam. Det eneste de gjør, er å spotte hele religionen (og alle deres tilhørere).

Hvorfor har de da godtatt dialogmøtet som skal skje. Hvorfor stilte de opp på NRK-debatt. 

Quote

 ISAN fremstår som redde. Redd for muslimer. Redd for islam. De tror kanskje at muslimer som har valgt å bosette seg i Norge, ønsker å bedrive Sharia-tolket islam? De har kanskje ikke fått med seg at svært mange muslimer har rømt, vekk, fra Sharia-basert tolkning? 

Tror du ingen islamister i Norge ønsker Sharia? Isåfall tror du feil. 
Hva så om de er redde for islam? 

Quote

 Personlig forstår jeg ikke at folk ønsker å tro på/følge hverken Jesus eller Mohammed.

Ikke jeg heller. 

Quote

 (Eller en hvem som helst annen imaginær fyr.) Men jeg spotter ikke deres valg. Jeg har ikke behov for å jage vekk alle som tror på noe annet enn meg selv. Tror det hadde blitt i overkant kjedelig dersom absolutt alle delte mine tankesett 100%. Ingen mentale utfordringer i det hele tatt!? ?

Her er det snakk om folk som tror på Muhammed som ikke tolererer at han blir kritisert, og svarer med vold mot virkelige personer. 

[Gjest Slettet+2534]

qualbeen skrev (38 minutter siden):

Du trenger ikke å ha fult med så særlig mye, for å se at SIAN kun er ute etter én ting: å provosere frem voldsrelaterte handlinger. 

Med mindre den neste aksjonen dramatisk endrer form, så vil jeg anta volden fortsetter, ja. 

Pro tip: Hvis man ikke ønsker et slag i fjeset, så la vær å spytt motkandidaten i fjeset. 

Hvorfor sidestiller du brenning av en bok og det å spytte noen i ansiktet?

Hva er egentlig verst: at jeg spytter deg i ansiktet eller at jeg brenner en bok jeg har kjøpt selv? 

Endret 10. september 2020 av Slettet+2534

[frohmage]

Psykake skrev (4 timer siden):

Interessant og desto mer skremmende. 

Absolutt. Heldigvis ser det ikke ut til at de er flere enn noen hundre faktiske medlemmer. Nå er det jo folk med masse penger (og ønske om mange flere) som backer resett også, så at den ivrigste kjernen har penger er kanskje ikke overraskende. Kunne være spennende å få se en analyse av følgerne deres på FB også.

[debattklovn]

Det kan godt være flere enn noen hundre medlemmer, artikkelen sier jo at medlemstallet er ukjent...

Quote

Ved hjelp av ledelsen i Sian sendte vi i vår ut en spørreundersøkelse til gruppens medlemmer. 184 svarte på undersøkelsen. Hvor stor andel dette utgjør av den totale medlemsmassen, vet vi ikke ettersom gruppen holder medlemstallet hemmelig.

Det kan like godt være 2000 medlemmer. 

[frohmage]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Det kan like godt være 2000 medlemmer. 

Ja, og det kan være fem millioner, men anslaget deres er "det som trolig er noen hundretalls medlemmer"

[qualbeen]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Les: Sensurer deg selv, ikke gi uttrykk for dine meninger. Ikke bruk ytringsfriheten din med mindre du vil ha juling. 
Er det et bra budskap?

Hæ? Jeg sier at jeg ikke anbefaler noen å spytte andre i fjeset. Og så kommer du drassende med "sensur" og hyler etter ytringsfrihet? Det er da ingen sammenheng mellom ytringsfrihet og det å spytte andre i fjeset.

Sistnevnte er ren sjikane, og har ingenting i et moderne og opplyst samfunn å gjøre. På samme måte som jeg ikke kan fordra de som utøver vold (uansett politisk ståsted, religiøs tilhørighet el.l.), så er jeg også imot sjikane. 

Jeg ønsker ikke å få SIAN til å tie. Tvert imot! Jeg vil oppfordre både de, og tilhengere deres, å komme med saklig og konstruktiv kritikk. Det er nok å ta av!

Vi kan for eksempel jobbe sammen mot omskjæring. Eller vi kan jobbe med respekt ovenfor homofile og andre som føler seg annerledes. Kanskje det er mulig å utfordre og/eller utforske faste-tradisjoner, bønne-ritualer eller matkultur? Hva med tvangsgifteskap? Her får SIAN noen momenter av meg. Helt gratis. Vi kan gjerne diskutere dette. Og dersom dette var tema i TV-debatter så hadde jeg kanskje benkret meg ned for å se på. ?

Men det eneste du bryr deg om er din rett til å spre edder og galle. Hva er poenget? Hvordan skal vi som samfunn komme videre, når alt som blir utvekslet er drittslenging og hatmeldinger? SIAN opererer dessverre på barnehage-nivå. Det er faktisk direkte flaut å se på. Motstanderne som tyr til vold, er selvfølgelig også på samme lave nivå; barnehage!

Jeg skulle ønske både SIAN og skribentene i denne tråden kunne begynne å oppføre seg litt voksent snart. Men det er sikkert for mye forlangt ...?

Grimnir skrev (3 timer siden):

Hvorfor sidestiller du brenning av en bok og det å spytte noen i ansiktet?

Hva er egentlig verst: at jeg spytter deg i ansiktet eller at jeg brenner en bok jeg har kjøpt selv? 

Ja .. nei .. hvor skal jeg begynne? 

Du må gjerne gå på butikken og kjøpe en tilfeldighet betydningsløs bok, og brenne denne så mye du bare klarer. For all del. Og dersom du lager deg et privat bokbål i hagen, bestående kun av bibler, salmebøker og Koranen - for all del. 

Vet du når problemet starter? Nei? Problemet oppstår når du på død og liv skal brenne boken rett foran ansiktet til de troende. Når du tar Koranen, vifter den frem og tilbake rett foran trynet på muslimer, og så tenner på..! Det er kun respektløst. Hverken mer eller mindre. (Samme gjelder selvfølgelig om det er bibelen eller en annen "hellig" bok.)

Jeg anser ikke Koranen som hellig. Du må gjerne komme hjem til meg, så kan vi tenne på et eksemplar i lag. Kaffe skal du også få! Men jeg nekter å sette fyr på boka foran nesa på muslimer. Litt folkeskikk klarte tross alt mine foreldre å dytte inn i barndommen. For igjen; dette er ikke snakk om å forhindre din rett til å ytre seg. Dette handler kun om din trang til å krenke og spotte en folkegruppe du ikke føler tilhørighet med. Klassisk "de" og "oss" tankegang. Som om vanlige mennesker blir skumle og farlige, bare fordi de har en annen gud enn meg. Hah! Ikke narr meg til å le.

[bruker-540634]

Hva er verst? At noen kritiserer en religion eller at religiøse fanatikere ønsker å gjøre det straffbart, helst med døden for å kritisere denne ene spesifikke religionen?

 

SIAN er modige og jeg støtter dem 100%

Skulle ønske vi kunne spole tilbake til 70 tallet å gjort om politikken slik at vi ikke hadde hatt denne massive innvandringen fra Afrika og midtøsten. Også fra østeuropa egentlig.

Vi ender opp som Balkan bare verre. Heller ikke glem karikaturstriden der Støre ønsket å gjøre blasfemi straffbart.

[Baranladion]

qualbeen skrev (17 minutter siden):

snip

Fantastisk bra innlegg!

[debattklovn]

23 minutes ago, qualbeen said:

Hæ? Jeg sier at jeg ikke anbefaler noen å spytte andre i fjeset. Og så kommer du drassende med "sensur" og hyler etter ytringsfrihet? Det er da ingen sammenheng mellom ytringsfrihet og det å spytte andre i fjeset.

Sistnevnte er ren sjikane, og har ingenting i et moderne og opplyst samfunn å gjøre. På samme måte som jeg ikke kan fordra de som utøver vold (uansett politisk ståsted, religiøs tilhørighet el.l.), så er jeg også imot sjikane. 

Det er bare du som snakker om at noen spytter andre i fjeset. 

Quote

Men det eneste du bryr deg om er din rett til å spre edder og galle. Hva er poenget? Hvordan skal vi som samfunn komme videre, når alt som blir utvekslet er drittslenging og hatmeldinger? SIAN opererer dessverre på barnehage-nivå. Det er faktisk direkte flaut å se på. Motstanderne som tyr til vold, er selvfølgelig også på samme lave nivå; barnehage!

Hvordan skal samfunnet komme videre uten ytringsfrihet? 
Å ty til vold er langt lavere nivå enn hva SIAN er på..

Quote

Jeg skulle ønske både SIAN og skribentene i denne tråden kunne begynne å oppføre seg litt voksent snart. Men det er sikkert for mye forlangt ...?

Mirror, mirror, on the wall... 

Quote

Vet du når problemet starter? Nei? Problemet oppstår når du på død og liv skal brenne boken rett foran ansiktet til de troende. Når du tar Koranen, vifter den frem og tilbake rett foran trynet på muslimer, og så tenner på..! Det er kun respektløst. 

Ja, det er respektløst, hva så? Fortjener en bok som Koranen respekt? Nei. 
Problemet oppstår når folk som bruker sin ytringsfrihet på lovlig vis blir angrepet og skadet for det, som vi ser pro-islamske personer gjøre, gang på gang. 
 

[Mr.Duklain]

debattklovn skrev (7 timer siden):

SIANs neste demonstrasjon kommer til å være på Hamar på lørdag. 
https://www.vl.no/nyhet/sian-leder-jeg-lover-a-ikke-brenne-koranen-1.1771016

Vi har sett vold mot SIAN de 3 siste demonstrasjonene deres av pro-islamske, intolerante personer. 
Kommer de voldelige angrepene til å fortsette, eller vil angrepet på ytringsfriheten omsider gå mot slutten?
If I was a betting man, ville jeg satset på det første, at volden fortsetter. Dessverre. 

Kanskje de tenner på kirker igjen?  Jeg tror faktisk volden vil minke av at den enkle grunnen at SIAN nå har mistet sine 5 minutter med fame. Ergo folk vil bry seg mindre herunder også ytre-venstre og radikale muslimer. 

[Psykake]

freddy85 skrev (1 time siden):

Hva er verst? At noen kritiserer en religion eller at religiøse fanatikere ønsker å gjøre det straffbart, helst med døden for å kritisere denne ene spesifikke religionen?

 

SIAN er modige og jeg støtter dem 100%

Skulle ønske vi kunne spole tilbake til 70 tallet å gjort om politikken slik at vi ikke hadde hatt denne massive innvandringen fra Afrika og midtøsten. Også fra østeuropa egentlig.

Vi ender opp som Balkan bare verre. Heller ikke glem karikaturstriden der Støre ønsket å gjøre blasfemi straffbart.

Med andre støtter du dette. Veldig modig og tøffe ?

[Baranladion]

Psykake skrev (7 minutter siden):

Med andre støtter du dette. Veldig modig og tøffe ?

Å kaste rundt seg anonymt med slike løpesedler, feigt. Derimot, hvis du står midt i oslo uten politi tilstede og skriker det, så er du ganske modig ( evt har en del skruer løse). 

jeg kan ikke fatte, at dersom sian er imot islam og ønsker å fjerne det, er overbevist om at det der er ett godt virkelmiddel for å nå det målet. 

[qualbeen]

freddy85 skrev (1 time siden):

Hva er verst? At noen kritiserer en religion eller at religiøse fanatikere ønsker å gjøre det straffbart, helst med døden for å kritisere denne ene spesifikke religionen?

Hvem ønsker å gjøre religionskritikk på generelt grunnlag ulovlig?

Jeg har sett noen merkelige utspill fra både ytre venstre og ytre høyre politisk, når det kommer til å gjøre enkelte blasfemiske handlinger forbudt. Legg vekt på merkelig! Ikke en politikk jeg støtter, mao. Men det var nå i det minste ikke snakk om å forby andre former for kritikk. Typ .. konstruktiv kritikk. (Jamfør mitt tidligere innlegg.)

Konklusjon: både religions- og ytringsfrihet står sterkt i Norge. Både med og uten islam.

Det finnes ikke grupperinger som jobber med å nedsable disse rettighetene - selv om det finnes enkelte mennesker som er litt uenige i akkurat hvor grensen mellom kritikk og sjikane skal gå. 

Du bør klare å se forskjell. Å brenne ned kirker er eksempelvis ikke religionskritikk! Man kan hate kristendommen, islam eller en hvilken som helst annen religion så mye man orker -- men man skal samtidig vise respekt ovenfor de mennesker som har den troen. (Gjelder såklart begge veier!) Du må gjerne kritisere islam, men menneskene som har troen er faktisk det: mennesker. Vis respekt! Oppfør deg som et sivilisert vesen. Vi bor tross alt i Norge 2020! 

debattklovn skrev (1 time siden):

Hvordan skal samfunnet komme videre uten ytringsfrihet? 

Å ty til vold er langt lavere nivå enn hva SIAN er på..

Ja, det er respektløst, hva så? Fortjener en bok som Koranen respekt? Nei. 
Problemet oppstår når folk som bruker sin ytringsfrihet på lovlig vis blir angrepet og skadet for det, som vi ser pro-islamske personer gjøre, gang på gang. 
 

1) Altså .. for n'te gang: vi har ytringsfrihet. Ingen prøver å tie SIAN i hjel. Men vi har ikke fri rett til sjikane og hets av minoriteter. Dersom SIAN ikke klarer å formidle sitt budskap uten å samtidig bedrive rasisme, har de et stort stort kommunikasjonsproblem. Ja .. eller så er de eventuelt helt komfortable med å uttale seg på en rasistisk måte, bare.

Jeg nekter å tro de ikke evner å ordlegge seg bedre. De vet hva de gjør. Talemåten er ikke til å ta feil av: de har brune verdier, og er ikke redd for å fortelle det. 

 

2) Å ty til vold er ikke greit. Vi er enige der. ? Å oppfordre til vold er heller ikke greit, forøvrig. Ingen av partene er fri for skyld. De bedrives massiv provokasjon hvis eneste hensikt er å fremprovosere opp vold! Dette er helt uhørt etter min standard, og jeg fatter ikke at folk gidder å sympatisere med noen av grupperingene som oppfordrer til vold (begge sider politisk).

 

3) Du skriver: "Ja, det er respektløst, hva så? Fortjener en bok som Koranen respekt?"

Her misforstår du meg. Det er ikke boka Koranen jeg bryr meg om. Det er medmenneskene jeg tenker på. Jeg driter selvfølgelig om en bok skulle føle seg krenket. En bok har ikke tanker og følelser. Den er bare en ting. Jeg kunne virkelig ikke brydd meg mindre om den fysiske boka! 

Når du brenner Koranen foran en moske, så forstår du vel at dette stikker dypere?! Din handling går ut over mennesker. Det er mennesker, av kjøtt og blod, akkurat som deg og meg, som blir såret og krenket. Noen ville kanskje tålt det, og bare følt seg noe krenket. Andre vil - berettiget - føle seg tråkket på. Spottet og hetset.

Det å brenne bibel eller Koranen foran en troende er en ond handling, hvis eneste hensikt er å markere avsky og å spotte den som tror. 

Skal vi ha religionsfrihet i dette landet? Sånn på ekte? I så fall må vi akseptere at noen har en annen tro enn oss. Og vi må la de få holde på den troen. 

På toppen, over alle religioner, trumfer selvfølgelig Norges lover. Men så lenge man ikke bryter lover og regler, skal ikke vi nekte noen i å tro på alt fra julenisser og Jesuser til Mohammed eller marsboere. Vi skal heller ikke spotte folk for deres valg.

Gi kritikk? Ja! Absolutt! Med glede! Er jo en drøss med elementer som ikke gir logisk mening i Koranen. Hvor kan vi begynne?

Men spotte? Nei!