SIAN-leder Lars Thorsen slått ned av voldelige motdemonstranter i Bergen.

[Psykake]

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Bevisbyrden ligger ikke hos den som mener de kan være organiserte... 

Om ingen bevis taler for eller imot oeganisering, må man bare konkludere at man ikke vet. 

Når det ikke finnes noe i bildemateriale eller videoklipp (også kjent som tilgjengelig informasjon) som viser at de som utøvde vold er en del av en organisert gruppe som bruker vold som verktøy for å fremme sin ideologi, ligger bevisbyrden hos den som påstår noe annet enn det den tilgjengelige informasjonen viser. 

 

Setter pris på om vi forholder oss til den observerte virkeligheten når vi diskuterer, så får man heller endre standpunkt hvis det dukker opp ny informasjon. 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[Gjest Slettet-404071]

Tåkefyrste skrev (På 2.9.2020 den 15.25):

Ja la oss fokusere på det. Ikke faktisk voldsbruk. Som sagt, bakvendtland.

Håper paragrafen endres til å fjerne religion. Man bør kan hetse og håne religion til man blir blå i trynet.

Fint med en oppklaring rundt dette med ytringsfrihet. Det er også aktuelt da vi alle sitter på et offentlig forum og utøver vår ytringsfrihet. Ta gjerne en kikk på hva straffeloven § 185 sier igjen.

Du kan fint håne religion til du blir blå i trynet, uten at noen andre skal ha noe å si på det. Men problemet skjer når du truer, forhåner noen, fremmer hat eller skaper ringeakt av personer på grunn av deres religion eller livssyn. 

Det er en klar forskjell.

 

[North Pole]

Alexander4840 skrev (Akkurat nå):

Kanskje det da gir litt validitet til argumentet om at de rike ikke bryr seg om innvandring, fordi de ikke påvirkes?
Frogner er ganske rent og trygt på natta.

Dersom teorien om at muslimene kommer og snylter på velferdsstaten stemmer, så bør de rike, som bidrar med mest, anse seg som påvirket. 

Sitat

Jeg gjetter på at AP sine stemmer kommer fra lavere lønnede folk enn Høyre, har ingenting å si for min del. Kanskje SV og Rødt har de laveste lønnede.

Helt sikkert riktig, men det er noe helt annet å være uenig i fordeling av goder. SIAN, Vigrid, Åkesson-velgere etc. er folk som er forbanna på et luftslott. Med andre ord: når de kritiserer koranen så møter de seg selv i døra. 

 

[Alexander4840]

Øystein skrev (1 time siden):

Du kan fint håne religion til du blir blå i trynet, uten at noen andre skal ha noe å si på det. Men problemet skjer når du truer, forhåner noen, fremmer hat eller skaper ringeakt av personer på grunn av deres religion eller livssyn. 

Det er en klar forskjell.

En kan argumentere at det å håne Islam er det samme som å håne Muslimer, eller kritisere Islam hvor ringvirkningen kan være: at Muslimer blir sett stygt på pga dems grusomme religion, eller moskeer blir tagget på.

Jeg syns ''Religion'' og ''Livssyn'' burde fjernes fra loven, foreløpig.

Endret 4. september 2020 av Alexander4840

[Camlon]

25 minutes ago, Psykake said:

Når det ikke finnes noe i bildemateriale eller videoklipp (også kjent som tilgjengelig informasjon) som viser at de som utøvde vold er en del av en organisert gruppe som bruker vold som verktøy for å fremme sin ideologi, ligger bevisbyrden hos den som påstår noe annet enn det den tilgjengelige informasjonen viser. 

Du kan se fra bilder at de er ikke medlem av en radikal gruppe? Hvordan gjør du det?

Debattklovn har naturligvis helt rett, uten noe som helst bevis for eller imot, så kan vi bare komme til konklusjonen at vi ikke vet, ikke at de ikke tilhører noe som helst slik du hevdet tidligere.

Endret 4. september 2020 av Camlon

[frohmage]

Alexander4840 skrev (16 minutter siden):

Jeg syns Religion og Livssyn burde fjernes, foreløpig.

Er det ytringsfriheten du vil fjerne, eller har du en form for tankepoliti?

[Psykake]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Du kan se fra bilder at de er ikke medlem av en radikal gruppe? Hvordan gjør du det?

Debattklovn har naturligvis helt rett, uten noe som helst bevis for eller imot, så kan vi bare komme til konklusjonen at vi ikke vet, ikke at de ikke tilhører noe som helst slik du hevdet tidligere.

Jeg ser ikke noe som tilsier at de er det.  Jeg ser kun pøbler som er ute for å lage bråk. 

[Camlon]

Just now, Psykake said:

Jeg ser ikke noe som tilsier at de er det.  Jeg ser kun pøbler som er ute for å lage bråk. 

Det er heller ingenting som tilsier at de ikke er det.

Så da må vi se på hva som er mest sannsynlig, og det har jeg gjort ved å vise at i andre hendelser så er pøblene medlem av radikale grupper. De utfører vold fordi de mener det er riktig, ikke fordi de bare liker å skape bråk.

[TMfrantic]

Jeg er bekymret for denne Thorsen nå. Han setter sitt eget liv i fare ved å gå ut slik. Kan ikke tenke meg at det er en lett hverdag for han fremover. Han blir hundset med av media, og politikere og menigmann. Samtidig er ekstremister garantert ute etter å ta livet av han. Han må se seg for hvor enn han går. Og et trygt liv får han nok aldri igjen, i sitt eget hjemland.. ?

 

Men han gjør dette fordi han ønsker så gjerne å advare folket hva som er i ferd med å skje med vårt kjære land, som vi har arvet fra våre forfedre, som har slitt og strevet for å  bygge det opp. Han skal ha all honør og min respekt for hva han forsøker på. Han står og skriker til folket at nå må noe gjøres. Han viser hva vi har i vente ved å provosere disse ekstremistene. Han er glad i sitt land og sitt folk, og vil ikke se det ødelagt for fremtidige generasjoner. En sann patriot og helt.

 

Fremtiden vil vise hva han virkelig advarer mot. Og vi har jo allerede sett starten på det i mange år nå. Hvilken vei det bærer.. Med ekstrem vold, voldtekter, ran og korrupsjon. Dette kommer til å aksellere etter som vi stadig får inn folk fra kulturer som ikke verdsetter vår kultur i det hele tatt, og  ikke lar seg assimilere. Ja som faktisk ser ned på oss.

[Psykake]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Det er heller ingenting som tilsier at de ikke er det.

Så da må vi se på hva som er mest sannsynlig, og det har jeg gjort ved å vise at i andre hendelser så er pøblene medlem av radikale grupper. De utfører vold fordi de mener det er riktig, ikke fordi de bare liker å skape bråk.

Da foreslår jeg er kompromiss. Det er anarkister. 

 

TMfrantic skrev (2 minutter siden):

Jeg er bekymret for denne Thorsen nå. Han setter sitt eget liv i fare ved å gå ut slik. Kan ikke tenke meg at det er en lett hverdag for han fremover. Han blir hundset med av media, og politikere og menigmann. Samtidig er ekstremister garantert ute etter å ta livet av han. Han må se seg for hvor enn han går. Og et trygt liv får han nok aldri igjen, i sitt eget hjemland.. ?

 

Men han gjør dette fordi han ønsker så gjerne å advare folket hva som er i ferd med å skje med vårt kjære land, som vi har arvet fra våre forfedre, som har slitt og strevet for å  bygge det opp. Han skal ha all honør og min respekt for hva han forsøker på. Han står og skriker til folket at nå må noe gjøres. Han viser hva vi har i vente ved å provosere disse ekstremistene. Han er glad i sitt land og sitt folk, og vil ikke se det ødelagt for fremtidige generasjoner. En sann patriot og helt.

 

Fremtiden vil vise hva han virkelig advarer mot. Og vi har jo allerede sett starten på det i mange år nå. Hvilken vei det bærer.. Med ekstrem vold, voldtekter, ran og korrupsjon. Dette kommer til å aksellere etter som vi stadig får inn folk fra kulturer som ikke verdsetter vår kultur i det hele tatt, og  ikke lar seg assimilere. Ja som faktisk ser ned på oss.

Han vil deportere og internere muslimer på lik linje som at Hitler ville deportere og internere jøder. 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[Alexander4840]

frohmage skrev (39 minutter siden):

Er det ytringsfriheten du vil fjerne, eller har du en form for tankepoliti?

Forstår om du missforstod, mente at formuleringen av loven burde endres.
Folk skal få tro og mene akkurat hva de vil, det har jeg sagt veldig mange ganger.

[Uderzo]

8 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, Trump er ikke tema for tråden.
Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.
 

[InnoPerp]

4 hours ago, Psykake said:

Lite utdannede og fattige mennesker, med negative fremtidsutsikter, er lettere påvirkelige for propaganda og konspirasjonsteorier. 

SIAN fronter propaganda og konspirasjonsteorier. 

 

De velstående (politikere) som subtilt støtter SIAN, gjør det for å sanke stemmer fra de lavtlønnede sosiale taperne som lever i troen på at de er en del av noe større enn dem selv.  De gir egentlig f i muslimer, men de ser hvor dumme folk er. De trenger kun å slenge ut litt retorikk som at Islam er en trussel og livet ditt suger fordi staten gir alle pengene til muslimer. 

Hva er det som ligger til grunn for den grenseløse forakten du har for andre mennesker egentlig? Utfra det du skriver må du ha et voldsomt snevert  bilde av en relativt stor gruppe i samfunnet som du i tillegg gir klart uttrykk for at du anser som mindreverdige, dumme, fattige, enkle, lettpåvirkelige og så videre. Felles for alle du ser ned på er at de gjerne er uenige med deg, og således er det din oppgave å lære dem opp til å mene rett saker og si rett ord (noe du tilsynelatende gjør med godt pågangsmot). 

Har tanken slått deg at de som feks støtter SIAN gir fullstendig blanke i hva du synes når du ser ned på dem slik som du gjør? Måten du diskuterer (les: brønnpissing), angriper meningsmotstandere, aktivt misforstår og GBA-er folk må jo snart være en av SIAN's beste rekrutteringsassistenter. Det at du snakker på deres vegne og dikterer hva de 'egentlig' tenker, gjør, bryr seg om eller mener samtidig som du latterliggjør dem skaper vel ikke så mye godvilje.

Du var innom 'farlige holdninger og tankesett' tidligere, og en annen debattant påpekte at det er ikke før det settes i praksis det blir farlig. Det er til dels det som skjer nå med f eks ekstrem identitetspolitikk som tidligere var holdninger og tankesett i akademiske venstremiljøer som nå blir satt ut i praksis. Gunnar er rasist fordi han ikke vil ha minaret rett ved siden av blokka si og liker SIAN på Facebook, men HR-medarbeideren som ansetter Gynette fordi hun er kvinne og/eller invandrer gjør en god gjerning. 

De lave forventningers rasisme er vel en av de mest utbredte formene av rasisme, og det at du holder norske som du anser fattige, lavt utdannede, dumme og arbeidsløse ansvarlige for 'farlige holdninger og tankesett' - samtidig som du nonchalerer steinkastende muslimer som er sinte fordi noen kritiserer ideologien deres, forteller meg at du setter lavere forventninger på innvandrere og/eller muslimer. Det å være så mot høyreekstreme og fascisme/nazisme samtidig som du forsvarer Islam, som ideologisk sett er fascistisk er artig. Tyskland under NSDAP-styre og muslimske/arabiske stater hadde en felles glede i å slå ihjel jøder. Antisemittismen innenfor Islam er godt dokumentert i øvrig.

Iblandt glimter du til med gode poeng i innlegg som ikke inneholder spor av hverken belæring eller stråmenn, og ting som nick/bilde antyder jo at du har et ganske åpent sinn, jeg synes bare det er synd at du lar forakten for mennesker som har (innbilt eller ekte) feil holdninger stå i veien for konstruktiv dialog. Kanskje er du eller har du bakrunn som centrist som har blitt drevet ut på venstrekanten på samme måte som det har skjedd på høyresiden, hvem vet. Av erfaring vet jeg at det kan bli viktigere å 'ta' motparten i noe du kan bruke til sverting, så ender det opp i diskusjon om hvems kilde som er minst og mest partisk, hvem som er met rasist av SIAN og Resett, hvem som selv er mest offer eller minst rasist eller lange rants som dette. Jeg er ganske overbevist om at både jeg og du og andre medlemmer har evner og muligheter til å komme opp fra skyttergravene og faktisk diskutere og komme frem til nye konsept og løsninger istedet for å sitte på hver sin haug og sende artillerigranater mot andre siden. 

PS: Psykake, jeg vil også beklage lignelsen jeg gjorde mellom deg, fanatisme og ABB sist jeg siterte deg, det var unødvendig og pill råttent fra min side.  

PPS: om du har tilbakemelding eller svar du ikke kan eller vil ta i et innlegg er det bare å PM'e

Endret 4. september 2020 av InnoPerp

[neglesprett]

Psykake skrev (3 timer siden):

Da foreslår jeg er kompromiss. Det er anarkister. 

 

Han vil deportere og internere muslimer på lik linje som at Hitler ville deportere og internere jøder. 

Tror han var mest keen på å sende de tilbake.

[Psykake]

InnoPerp skrev (52 minutter siden):

Hva er det som ligger til grunn for den grenseløse forakten du har for andre mennesker egentlig? Utfra det du skriver må du ha et voldsomt snevert  bilde av en relativt stor gruppe i samfunnet som du i tillegg gir klart uttrykk for at du anser som mindreverdige, dumme, fattige, enkle, lettpåvirkelige og så videre. Felles for alle du ser ned på er at de gjerne er uenige med deg, og således er det din oppgave å lære dem opp til å mene rett saker og si rett ord (noe du tilsynelatende gjør med godt pågangsmot). 

Har tanken slått deg at de som feks støtter SIAN gir fullstendig blanke i hva du synes når du ser ned på dem slik som du gjør? Måten du diskuterer (les: brønnpissing), angriper meningsmotstandere, aktivt misforstår og GBA-er folk må jo snart være en av SIAN's beste rekrutteringsassistenter. Det at du snakker på deres vegne og dikterer hva de 'egentlig' tenker, gjør, bryr seg om eller mener samtidig som du latterliggjør dem skaper vel ikke så mye godvilje.

Du var innom 'farlige holdninger og tankesett' tidligere, og en annen debattant påpekte at det er ikke før det settes i praksis det blir farlig. Det er til dels det som skjer nå med f eks ekstrem identitetspolitikk som tidligere var holdninger og tankesett i akademiske venstremiljøer som nå blir satt ut i praksis. Gunnar er rasist fordi han ikke vil ha minaret rett ved siden av blokka si og liker SIAN på Facebook, men HR-medarbeideren som ansetter Gynette fordi hun er kvinne og/eller invandrer gjør en god gjerning. 

De lave forventningers rasisme er vel en av de mest utbredte formene av rasisme, og det at du holder norske som du anser fattige, lavt utdannede, dumme og arbeidsløse ansvarlige for 'farlige holdninger og tankesett' - samtidig som du nonchalerer steinkastende muslimer som er sinte fordi noen kritiserer ideologien deres, forteller meg at du setter lavere forventninger på innvandrere og/eller muslimer. Det å være så mot høyreekstreme og fascisme/nazisme samtidig som du forsvarer Islam, som ideologisk sett er fascistisk er artig. Tyskland under NSDAP-styre og muslimske/arabiske stater hadde en felles glede i å slå ihjel jøder. Antisemittismen innenfor Islam er godt dokumentert i øvrig.

Iblandt glimter du til med gode poeng i innlegg som ikke inneholder spor av hverken belæring eller stråmenn, og ting som nick/bilde antyder jo at du har et ganske åpent sinn, jeg synes bare det er synd at du lar forakten for mennesker som har (innbilt eller ekte) feil holdninger stå i veien for konstruktiv dialog. Kanskje er du eller har du bakrunn som centrist som har blitt drevet ut på venstrekanten på samme måte som det har skjedd på høyresiden, hvem vet. Av erfaring vet jeg at det kan bli viktigere å 'ta' motparten i noe du kan bruke til sverting, så ender det opp i diskusjon om hvems kilde som er minst og mest partisk, hvem som er met rasist av SIAN og Resett, hvem som selv er mest offer eller minst rasist eller lange rants som dette. Jeg er ganske overbevist om at både jeg og du og andre medlemmer har evner og muligheter til å komme opp fra skyttergravene og faktisk diskutere og komme frem til nye konsept og løsninger istedet for å sitte på hver sin haug og sende artillerigranater mot andre siden. 

PS: Psykake, jeg vil også beklage lignelsen jeg gjorde mellom deg, fanatisme og ABB sist jeg siterte deg, det var unødvendig og pill råttent fra min side.  

 

Jeg har ikke forakt for andre mennesker. Mest av alt synes jeg synd på at de er i en situasjon hvor de har så mye frustrasjon, sinne og bitterhet i seg,  at måten forholder seg til det på er å uttrykke det med hat mot en religion, en hudfarge eller etnisitet.

Jeg kunne ikke brydd meg mindre om hva de som støtter SIAN mener om at jeg definerer SIAN sine følgere som fattige, lite utdannede og at de har negative fremtidsutsikter. Jeg finner ingen annen logisk forklaring på at noen frivillig støtter SIAN.  Man skal ha levd et tøft, lever et tøft liv og vil fortsette å leve tøft liv,  hvis man finner tilhørighet hos SIAN.  Det gjør det trist for deres del, men det forsvarer ikke holdningene. 

 

Jeg er ikke ute etter å skape noen godvilje. Forstår ikke hvorfor du antar at det er noe jeg er ute etter.  Jeg forsvarer heller ikke Islam. Det er nettopp det. Fordi jeg er imot fremmedfiendtlige holdninger, så får jeg en merkelapp om at jeg er en edel forsvarer av Islam og at jeg er på venstresiden. Fakta er at jeg anser ikke at jeg har noen politisk tilhørighet, men allerede der er premisset for hvordan "dere" snakker til meg på etablert.  

 

Jeg tar naturligvis ingen selvkritikk  og kommer ikke til å endre på noe fordi du kommer med en rant hvor du mener jeg ser ned på folk  , belærer folk, kommer med stråmenn, er ute etter å ta noen eller at jeg aktivt misforstår.  Jeg føler ikke det er fellesnevnere for mine innlegg, i det hele tatt. 

 

Dette forumet er blitt mer og mer som kommentarfeltene hos Resett og Document hvor fremmedhatet og rasismen flommer over. Det kommer bølger med nye brukere som starter nye tråder med de samme gamle emnene (ned med islam, negere får skylde seg for at de blir skutt av politiet, alle blir krenket, svenske tilstander osv). Så går de lei etter en stund når de ikke får det ekkokammeret de forventer og forsvinner. 

Så går det en stund.

Ny bølge med nye brukere.

Eat , Sleep, Type, Repeat.

 

 

 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[neglesprett]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Dette forumet er blitt mer og mer som kommentarfeltene hos Resett og Document hvor fremmedhatet og rasismen flommer over. Det kommer bølger med nye brukere som starter nye tråder med de samme gamle emnene (ned med islam, negere får skylde seg for at de blir skutt av politiet, alle blir krenket, svenske tilstander osv). Så går de lei etter en stund når de ikke får det ekkokammeret de forventer og forsvinner. 

Basket of deplorables 

[neglesprett]

Psykake skrev (8 minutter siden):

Jeg tar naturligvis ingen selvkritikk  og kommer ikke til å endre på noe fordi du kommer med en rant hvor du mener jeg ser ned på folk  , belærer folk, kommer med stråmenn, er ute etter å ta noen eller at jeg aktivt misforstår.  Jeg føler ikke det er fellesnevnere for mine innlegg, i det hele tatt. 

Enten eller tolkning skaper mer splid og motsetninger. 

[Psykake]

neglesprett skrev (4 minutter siden):

Basket of deplorables 

Kun mine subjektive islam elskende venstreradikale observasjoner , selvsagt. Det må det jo være. 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[Psykake]

neglesprett skrev (1 minutt siden):

Enten eller tolkning skaper mer splid og motsetninger. 

Jeg føler ikke det definerer mine innlegg i stor grad. Hvis personen virkelig er bekymret over slikt ting er det x antall andre brukere som frekventerer disse trådene han burde adressere dette til. 

[InnoPerp]

20 minutes ago, Psykake said:

Jeg føler ikke det definerer mine innlegg i stor grad. Hvis personen virkelig er bekymret over slikt ting er det x antall andre brukere som frekventerer disse trådene han burde adressere dette til. 

Her skal jeg i grunn si meg helt enig. Jeg så det som at du er den som er mest åpen for faktisk diskusjon og flere ganger har gjort forsøk på det tidligere. Har full forståelse for at du blir frustrert når motparten er en stabeis som døvøret fortsetter å komme med gjentagende påstander. Men å derfra gå over til å beskylde andre for meninger elller holdninger som du selv har konstruert, basert på et ganske snevert syn på personene du sier du synes synd på. 'Jeg har ikke forakt for andre mennesker. Mest av alt synes jeg synd på at de er i en situasjon hvor de har så mye frustrasjon, sinne og bitterhet i seg,  at måten forholder seg til det på er å uttrykke det med hat mot en religion, en hudfarge eller etnisitet.'  - Det er forakt. Du møter dem knapt som mennesker, og skyldlegger dem for det du selv konstruerer. Man kan applisere akkurat samme påstand på deg, men kalle det hat mot østfoldinger, hvite, fattige, dumme, feilstavende eller annen valgfri kvalitet du velger å gi dem.

Hvorfor diskutere om du ikke er ute etter goodwill, og således aksept for synspunkt, at andre inntar samme synspunkt som deg, eller et kompromiss om en gitt problemstilling blir lagt fram. 

'Alle veit jo at SV-velgere er naive sosialister som tror penger kommer fra staten mens de bor i kollektiv med 14 andre personer som alle har ligget med hverandre på et eller flere tidspunkt. Skattepenger brukes etter gefühl uten ansvar overfor skattebetalerne, og vi ender opp med en offentlig sektor der mellomledere sender sine ansatte på kurs for mens-sertifisering i en uke for enorme summer.'

Ovenstående er som eksempel, men om jeg skulle kreve et svar eller stillingstagende til bruken av skattepenger på menskurs fra deg, basert på min egen hypotese og stereotyper blir det jo absurd. Men det er dette du gjør, du maler opp ditt eget bilde av hvem folk er, hvordan de fungerer og hva som er viktig for dem, og så reagerer du når folk ikke respekterer deg eller dine meninger lengre.

Quote

Dette forumet er blitt mer og mer som kommentarfeltene hos Resett og Document hvor fremmedhatet og rasismen flommer over. Det kommer bølger med nye brukere som starter nye tråder med de samme gamle emnene (ned med islam, negere får skylde seg for at de blir skutt av politiet, alle blir krenket, svenske tilstander osv). Så går de lei etter en stund når de ikke får det ekkokammeret de forventer og forsvinner. 

Så går det en stund.

Ny bølge med nye brukere.

Eat , Sleep, Type, Repeat.

Er du kjent med begrepet gatekeepers i diskusjons-sammenheng? Jeg har tidligere brukt diskusjon flittig over en 10-15 års periode, men ikke etter 2016 før nå, og etter bare noen uker så ser man et mønster på begge sider. Fra 'mitt' ståsted starter noen et emne om Trump, USA, Islam, SIAN, Innvandring, 5G, BLM+ - og alle ender på samme måte, i en evig kjekling om at kilden din er høyrevridd men min er nøytral og din kandidat er rasist mens min er dement VP'en stammer fra slaveeiere på Jamaica. Rinse n repeat.

Klart folk ikke gidder å prøve lengre når et hvert forsøk slutter med at gatekeeperne for N'te gang erklærer dem rasister og onde mennesker.