SIAN-leder Lars Thorsen slått ned av voldelige motdemonstranter i Bergen.

[Jakobk]

Hva mener du? At så lenge majoriteten den dagen var snille og greie, da er det ikke så farlig at en minoriteten oppfører seg som en gjeng med apekatter som har blitt fratatt bananen sin? 

[Gjest Slettet+2534]

Psykake skrev (14 minutter siden):

Hvordan forventer du at jeg skal kunne svare på disse spørsmålene? 

Forventet ikke det, jeg bare delte mine tanker. Jeg også har forsøkt å tenke på om det er noe noen kunne sagt som kunne fått meg til å begynne å kaste stein og/eller gå til fysisk angrep på noen, og jeg har ikke kommet på en eneste ting. Den eneste grunnen til at jeg ville tydd til vold, det er om jeg ble tvunget til det.... for eksempel om noen angrep meg eller forsøkte å ta seg inn i boligen min.

Uansett årsaken til at disse menneskene oppfører seg sånn så er det helt klart at det ikke er kompatibelt med verdiene som det norske samfunnet er bygd opp på.

[Gjest Slettet+2534]

RaptorStrike skrev (11 minutter siden):

Hyggelig at SIAN viste på NRK hvilke ekstremistiske holdninger de har. Det er viktig å få organisasjoner som SIAN frem i lyset slik at de kan dø ut som troll jo gjør, fremfor å vokse seg store og slagkraftige i det dype mørket av internettet...

Nettopp! Det beste måte mot ekstreme holdninger, det er å få de opp i lyset og så avkle de.

[Gjest Slettet+2534]

Jakobk skrev (12 minutter siden):

Vi er ikke alltid nødt til å forholde oss til majoriteten.

Det kommer jo an på hva forholdet er. Er majoriteten 55% eller 95%? I tillegg så kommer det an på hvor syke handlingene til minoriteten er. Hvis de begynner med slike terrorgreier som muslimer har holdt på med i midtøsten osv, så må man ta grep selv om majoriteten oppfører seg fint.

Borgerkriger har ofte startet fordi at en majoritet har ment at de har en rett til å bestemme over minoriteten, selv om "minoriteten" er på 49% av befolkningen. Det skjedde for eksempel i Egypt da det muslimske brorskap fikk flertall i parlamentet og begynte å innføre drakoniske sharia-lover (om jeg husker rett da).

[Psykake]

Grimnir skrev (3 minutter siden):

Uansett årsaken til at disse menneskene oppfører seg sånn så er det helt klart at det ikke er kompatibelt med verdiene som det norske samfunnet er bygd opp på.

På lik linje med alle kriminelle, uavhengig av tro, politisk ståsted og etnisitet. 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[Gjest Slettet+2534]

Psykake skrev (Akkurat nå):

På lik linje med alle kriminelle, uavhengig av tro, politisk ståsted og etnisitet. 

Selvsagt, så kanskje man kan konkludere at de som tydde til vold burde arresteres og stilles for en domstol (forutsatt at man kan identifisere de da)!? Dersom de ikke har norsk statsborgerskap så bør de utvises.

[Psykake]

Jakobk skrev (15 minutter siden):

Hva mener du? At så lenge majoriteten den dagen var snille og greie, da er det ikke så farlig at en minoriteten oppfører seg som en gjeng med apekatter som har blitt fratatt bananen sin? 

Jeg mener at minoriteten ikke representerer det overveldende flertallet som oppførte seg som siviliserte mennesker. 

At du insinuerer jeg mener det ikke er farlig eller galt,  er å pålegge meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for. 

 

Et lite tankeeksperiment til deg: Hvor mange ABB`er må til før han representerer den norske befolkningen? 10? 100? 1000? 250.000? 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[Atib Azzad]

Jeg tror noe av det som setter følelsene i sving, er at innvandrere, særlig muslimer, kan ha en opplevelse om at de ikke er ønsket i landet sitt, eller at de sees på som en trussel eller fare for vesten.
Hvor stor legitimitet man kan tilskrive en slik opplevelse, er selvsagt uklart, det er ikke egentlig så relevant for poenget mitt heller.

Poenget er at dersom man føler at landet du bor í, anser deg som illegitim, eller uønsket, så er det kanskje lett å tilskrive SIAN større relevans enn de fortjener, da det kan være svært vanskelig å føle seg avvist.

Ikke at dette skal unnskylde vold, men dersom man finner det fullstendig uforståelig hvordan noen kan reagere så følelsessterkt på SIANS oppgulp, så tror jeg man finner mange svar blant hvordan de voldelige opplever sin rolle i stor-samfunnet.
Dette gjelder vel forøvrig også når det kommer til hva som har gjort disse SIAN-folka så ignorante og hatske.

Så er selvsagt religion også en faktor, det er vanskelig å se for seg kanskje, dersom man ikke har noen opplevelser med det, men det å være troende, kan jo være en ganske altomfattende del av selvforståelsen, dermed oppleves ikke hetsen som hets mot en fantasifigur, men hets mot hele din eksistens, og forståelse av tilværelsen.
 

[Baranladion]

Psykake skrev (7 minutter siden):

Jeg mener at minoriteten ikke representerer det overveldende flertallet som oppførte seg som siviliserte mennesker. 

At du insinuerer jeg mener det ikke er farlig eller galt,  er å pålegge meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for. 

 

Et lite tankeeksperiment til deg: Hvor mange ABB`er må til før han representerer den norske befolkningen? 10? 100? 1000? 250.000? 

De representerer ikke det overveldende flertallet, men de representerer på sin måte, islam, dersom de roper Allahu Akbhar og klikker på noen som spotter guden dems. Skjer dette for ofte, eller med veldig store konsekvenser, så kan det hende at folk velger å tro at dette er representativt for majoriteten også, dessverre. 

Gjør om eksempelet fra "den norske befolkningen" til ekstreme høyre så blir sammenligningen fair. Er du medlem i en ekstremt høyrevridd gruppe, så er faren stor for at du bli ansett for å være tilhenger av ABB også, automatisk. 

[Camlon]

39 minutes ago, Psykake said:

Det får du gjerne mene. Jeg synes ikke det passer inn i denne diskusjonen. 

Jeg sier at jeg baserer stanspunket mitt  på at det er ingenting som tilsier at de voldelige menneskene tilhører en organisert gruppe. Du sier de gjør det. Jeg spør hva du baserer det på. 

Uten bevis, så er det også ingenting som tilsier at de ikke er medlem av en organisert gruppe.

Men la oss gå igjennom nylige hendelser
1. Kyle rittenhouse fylte opp facebooksiden sin med pro-politi og pro-våpen. Han var medlem av Kenosha Guard Militia
2. Michael Forest Reinoehl var medlem av Antifa og var aktiv i demonstrasjonene.
3. Aaron J. Danielson som ble skutt, var medlem av Patriot Prayer.

Som du kan se, det er ikke tilfeldig hvem som havner i trøbbel. Det er svært politisk aktive mennesker som er medlem av radikale grupper. Det samme gjelder personene som velger å plukke opp en stein og kaste den mot SIAN. Det er ikke en tilfeldig person som blir sint, men en som mener det er riktig å gjøre det og som er medlem av en gruppe hvor vold er promotert.

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Amoralsk said:

Hva dette har med venstre-/høyreradikale å gjøre skjønner jeg ikke helt, det er fullt mulig å være sosialist OG rasist.

SIAN er vel høyreradikale, og du insinuerer at de som støtter dem er lavtlønnede. Motparten er vel venstreradikale og muslimer, som ut ifra det jeg ser stort sett går på NAV.

Rasisme har jeg ikke nevnt i det hele tatt.

[Psykake]

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

SIAN er vel høyreradikale, og du insinuerer at de som støtter dem er lavtlønnede. Motparten er vel venstreradikale og muslimer, som ut ifra det jeg ser stort sett går på NAV.

Rasisme har jeg ikke nevnt i det hele tatt.

Mennesker som støtter SIAN er ikke generelt høyt på rangstigen i samfunnet. Være seg utdannelse, økonomi eller fremtidsutsikter. 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[Tåkefyrste]

2 minutes ago, Psykake said:

Mennesker som støtter SIAN er ikke generelt høyt på rangstigen i samfunnet. Være seg utdannelse, økonomi eller fremtidsutsikter. 

Det vet du absolutt ingenting om. Det er ingen som har kartlagt SIAN-supportere.

[Psykake]

Camlon skrev (17 minutter siden):

Uten bevis, så er det også ingenting som tilsier at de ikke er medlem av en organisert gruppe.

Men la oss gå igjennom nylige hendelser
1. Kyle rittenhouse fylte opp facebooksiden sin med pro-politi og pro-våpen. Han var medlem av Kenosha Guard Militia
2. Michael Forest Reinoehl var medlem av Antifa og var aktiv i demonstrasjonene.
3. Aaron J. Danielson som ble skutt, var medlem av Patriot Prayer.

Som du kan se, det er ikke tilfeldig hvem som havner i trøbbel. Det er svært politisk aktive mennesker som er medlem av radikale grupper. Det samme gjelder personene som velger å plukke opp en stein og kaste den mot SIAN. Det er ikke en tilfeldig person som blir sint, men en som mener det er riktig å gjøre det og som er medlem av en gruppe hvor vold er promotert.

Jeg skal ikke måtte bevise noe som helst. Jeg sier det er ingenting som tilsier at de er medlem av en organisert gruppe på bakgrunn av bilder og videoopptak. Det er ingenting i det tilgjengelige materialet jeg har sett som bekrefter det du påstår. 

Bevisbyrden ligger hos deg. Ikke meg. 

[Psykake]

Tåkefyrste skrev (8 minutter siden):

Det vet du absolutt ingenting om. Det er ingen som har kartlagt SIAN-supportere.

Lite utdannede og fattige mennesker, med negative fremtidsutsikter, er lettere påvirkelige for propaganda og konspirasjonsteorier. 

SIAN fronter propaganda og konspirasjonsteorier. 

 

De velstående (politikere) som subtilt støtter SIAN, gjør det for å sanke stemmer fra de lavtlønnede sosiale taperne som lever i troen på at de er en del av noe større enn dem selv.  De gir egentlig f i muslimer, men de ser hvor dumme folk er. De trenger kun å slenge ut litt retorikk som at Islam er en trussel og livet ditt suger fordi staten gir alle pengene til muslimer. 

Endret 4. september 2020 av Psykake

[North Pole]

Tåkefyrste skrev (5 minutter siden):

SIAN er vel høyreradikale, og du insinuerer at de som støtter dem er lavtlønnede. Motparten er vel venstreradikale og muslimer, som ut ifra det jeg ser stort sett går på NAV.

Rasisme har jeg ikke nevnt i det hele tatt.

Jeg insinuerer ikke at SIAN-tilhengere er lavtlønnede, jeg sier at de ER det. 

Muslimer går ikke stort sett på NAV, muslimer bor i Asia og NAV finnes ikke i Asia. 

[Tåkefyrste]

Just now, Amoralsk said:

Muslimer går ikke stort sett på NAV, muslimer bor i Asia og NAV finnes ikke i Asia. 

Vi er på det nivået nå ja......

[Camlon]

6 minutes ago, Psykake said:

Jeg skal ikke måtte bevise noe som helst. Jeg sier det er ingenting som tilsier at de er medlem av en organisert gruppe på bakgrunn av bilder og videoopptak. Det er ingenting i det tilgjengelige materialet jeg har sett som bekrefter det du påstår. 

Bevisbyrden ligger hos deg. Ikke meg. 

Du hevdet tidligere at de ikke var medlem av en gruppe, så du har like stor bevisbyrde som meg.
"Jeg sier at jeg ikke har noe informasjon om at de tilhører noe som helst, derfor konkluderer jeg med at de ikke tilhører noe som helst. "

Men du vet naturligvis at du setter opp en umulig oppgave. Jeg har ikke tilgang til navnene på personene som utførte vold. Så hvordan skal jeg kunne søke opp hvem de er?

Men jeg har vist at i de situasjonene hvor vi vet hvem de er, så er de i de aller fleste tilfeller medlem av en radikal gruppe. Hvorfor forventer du at SIAN-demonstrasjonen er et unntak?

Endret 4. september 2020 av Camlon

[debattklovn]

Bevisbyrden ligger ikke hos den som mener de kan være organiserte... 

Om ingen bevis taler for eller imot oeganisering, må man bare konkludere at man ikke vet. 

[Alexander4840]

Amoralsk skrev (5 minutter siden):

Jeg insinuerer ikke at SIAN-tilhengere er lavtlønnede, jeg sier at de ER det. 

Kanskje det da gir litt validitet til argumentet om at de rike ikke bryr seg om innvandring, fordi de ikke påvirkes?
Frogner er ganske rent og trygt på natta.

Jeg gjetter på at AP sine stemmer kommer fra lavere lønnede folk enn Høyre, har ingenting å si for min del. Kanskje SV og Rødt har de laveste lønnede.

Endret 4. september 2020 av Alexander4840