Hvor dødelig er covid-19?

[Gloria]

35 minutes ago, 0laf said:

Sveriges eksperter gjorde stikk i strid med nabolandenes eksperter, og nektet også å følge anbefalingene fra WHO, selv etter flere formaninger.

Tiden vil vise om de hadde rett eller ikke, de har hele tiden opplevd høy tillit i den svenske befolkningen, og hevder selv de ikke har gjort ting så veldig annerledes fra andre land, men det er åpenbart vesens forskjeller på strategien i Sverige og de fleste land.

Hvorfor skal et selvstendig ekspertpanel følge "alle andre eksperter"? WHO dret på draget, så tror svenskene skal være glade for at de ikke hørte på dem. Var vel gjerne derfor de ikke hørte på dem, også.

Føler allerede tiden har vist oss nok. Spenningen og uroen verden over, den økonomiske nedgangen, de lave dødstallene på en sykdom som liksom skulle være katastrofal. Men så klart, vi kan jo fortsette i stø kurs videre utfor stupet.

Endret 23. august 2020 av Gloria

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Gloria said:

De gikk for en plan, og den planen gikk som forventet. Sverige er over bølgen og har oppnådd flokkimmunitet. De kan leve et normalt liv (noe de har gjort nesten hele veien) mens her lever vi enda med corona-paranoia mens vi venter på neste bølge og en vaksine som skal redde oss.

De gikk for en plan, men den planen gikk slett ikke som forventet (ca 1000 døde) og det er ikke noe som tyder på at man har flokkimmunitet i befolkningen. Vi vet ikke en gang om det er mulig å oppnå flokkimmunitet.

[xRun]

Gloria skrev (27 minutter siden):

Hvorfor skal et selvstendig ekspertpanel følge "alle andre eksperter"?

Ikke "selvstendig" i vid forstand, men "uavhengig", som i slike sammenhenger betyr at de jobber med fag og leverer beste mulige informasjon og råd basert på deres funn, uavhengig av politiske hensyn eller påtrykk fra politiske interessenter.

Enkelt eksempel: Å redde liv er et godt medisinsk råd uansett politiske hensyn. Hvordan en går frem for å gjøre dette ift. en spesifikk smittsom sykdom er ikke vesentlig forskjellig fra land til land.

Slike uavhengige ekspertpanel finnes i de fleste land innen mange forskjellige fagfelt (her: epidemiologi), og skal operere uavhengig av politiske hensyn. Det betyr ikke at de skal etterstrebe å komme med noe annet enn andre eksperter innenfor samme fag i andre land bare for å understreke sin selvstendighet, eller komme med noe annet enn hva internasjonalt anerkjente råd ift. situasjonen tilsier. Om en tror det så er det misforstått.

[bshagen]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

De gikk for en plan, men den planen gikk slett ikke som forventet (ca 1000 døde) og det er ikke noe som tyder på at man har flokkimmunitet i befolkningen. Vi vet ikke en gang om det er mulig å oppnå flokkimmunitet.

Det er nesten 6 000 døde i Sverige nå

[0laf]

Gloria skrev (10 timer siden):

Er egentlig 5,800 dødsfall så mange for en befolkning på over ti millioner? Er omtrent tre ganger så mange dødsfall som influensa, noe som neppe virker katastrofalt. Skulle tro viruset som kneblet hele verdenssamfunnet var farligere.

I følge svenske myndigheter dør i gjennomsnitt 685 mennesker av influensa hvert år i Sverige, slik at det er snart ti ganger flere døde av COVID-19.
 

Gloria skrev (10 timer siden):

Kilde? Er nysgjerrig på kontekst.

Det är definitivt inte över än, säger Anders Tegnell.
 

Gloria skrev (10 timer siden):

Jeg er klar over differansen, men poenget mitt er at de er over den verste kneika og har nådd bunnen. Dette er en svært smittsom sykdom, og alt tyder på at de ikke lenger har noen betydelig spredning. Denne måneden har det forresten ikke vært en eneste dag med mer enn 5 dødsfall, ifølge mine kilder.

Det er riktig at FHM sine tall de siste to-tre ukene har vært lave, det er dog noe usikkert om de er korrekte ettersom det har falt så raskt at det virker nesten usannsynlig.

01.08.2020	3
02.08.2020	1
03.08.2020	5
04.08.2020	2
05.08.2020	1
06.08.2020	5
07.08.2020	3
08.08.2020	2
09.08.2020	4
10.08.2020	2
11.08.2020	4
12.08.2020	2
13.08.2020	3
14.08.2020	1
15.08.2020	1
16.08.2020	0
17.08.2020	0
18.08.2020	2
19.08.2020	0
20.08.2020	1

Platz . se som henter tallene direkte fra regionene, har helt andre tall

01.08.2020	3
02.08.2020	0
03.08.2020	4
04.08.2020	2
05.08.2020	9
06.08.2020	4
07.08.2020	1
08.08.2020	1
09.08.2020	1
10.08.2020	3
11.08.2020	3
12.08.2020	4
13.08.2020	2
14.08.2020	9
15.08.2020	1
16.08.2020	0
17.08.2020	5
18.08.2020	4
19.08.2020	10
20.08.2020	1
21.08.2020	6

Så kommer altså dette etterslepet, i det siste har det kommet med svært mange dødsfall som er 2-4 uker gamle, og man ser for eksempel at dødsfallene i juni nå har doblet seg i forhold til hva som ble rapporterte de dagene.

Svenskene har jo hele tiden hatt litt regneproblemer, og et stort etterslep, de siste ukene har det vært enda verre enn tidligere.
Om det har med ferie å gjøre, eller at mange på sykehusene har sluttet, eller noe helt annet, vet ikke jeg, men de tallene som foreligger for de siste ukene vil trolig oppjusteres en hel del i ukene som kommer, men hvor mye vet man selvfølgelig ikke enda?
 

Gloria skrev (10 timer siden):

Og som sagt, jeg finner ikke dødstallene i seg selv så fryktelig interessant. Det er mer vidstrakte konsekvenser enn bare sykdomsrelaterte dødsfall.

Jeg er enig i det, for eksempel at Sverige nå har snart 90 000 som er bekreftet smittet, med et par tusen nye i uka, som nå er i en oppadgående trend, er også urovekkende.

Svenske myndigheter melder også om at smitten øker, og at første uken i august, så var R-tallet igjen oppe på 1.2, som betyr at det er oppadgående, ikke nedadgående.

Den siste uken ser det ut som om R-tallet er under 1 igjen, men det gjenstår å se, det ligger litt å vipper i Sverige akkurat nå, enten går det videre nedover, for dette er definitivt ikke bunnen, det smittes fremdeles enormt mange hver dag, eller så snur det, å stiger igjen, så langt i august tyder en del på at det er på vei oppover, men vi får se ?

https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-r-tal-okade-tegnell-inte-oroad/

 

Gloria skrev (10 timer siden):

Dødstallene kan forresten betraktes som en grov overestimering, siden man som regel knytter et dødsfall til Covid-19 der det er tvil.

I Sverige er det nok trolig andre veien, der kreves det som oftest at det foreligger positiv laboratorieprøve 30 dager innen død, før vedkommende blir registrert i statistikken.

Sverige har hatt en del problemer med å teste nok, så det er trolig en hel del som har dødd av COVID-19 som ikke er med i statistikken.

Endret 23. august 2020 av 0laf

[xbartefuhr]

On 8/23/2020 at 3:10 AM, ism_InnleggNO said:

Vi vet ikke en gang om det er mulig å oppnå flokkimmunitet.

Eksperter sa for en liten stund tilbake, at immuniteten mot viruset ser ut til å muligens avta etter noen måneder. Dette vil da bety at en kan bli smittet på nytt etter noen måneder. Dette betyr også da i tilfelle, at Sverige har dritet seg ut, og mange har måttet bøte med livet helt uten grunn, for at det skulle skapes en flokkimunitet som det ikke da var mulig å skape til å begynne med.

Men smitten begynner å øke i deler av Norge nå. Oppdaget selv en kunde ved en Coop butikk i Oslo denne mandagen, som hostet og var tydelig syk. Hun stod da ved selvbetjeningskassene, mens jeg da valgte å snu i døra, like fort som jeg kom inn de åpne skyvedørene. Ikke vet jeg om personen var syk med dette viruset, eller om personen visste det selv. Men uansett skulle personen holdt seg hjemme, da muligheten er der for at hun var smittet av dette. Ikke brukte hun hansker eller maske heller. Det er slik smitten sprer seg lett, ved at folk ikke klarer å holde seg unna offentligheten, noe som holder smitten i gang i samfunnet.

Endret 25. august 2020 av xbartefuhr

[0laf]

Nederlandske medier melder om at en person i Nederland, og en i Belgia, visst nok har blitt smittet to ganger.
 

Sitat

A patient in the Netherlands and another in Belgium have been confirmed as having been re-infected with the coronavirus, Dutch national broadcaster NOS reported on Tuesday, citing virologists.

https://news.trust.org/item/20200825053056-vraho/

Det ble også tidligere i dag meldt om en kvinne, jeg tror det var i Argentina, som hadde fått bekreftet reinfeksjon.

Hun ble smittet i mars, og tok to negative prøver som viste at hun var frisk, gikk tilbake på jobb, og er nå igjen smittet flere måneder senere.

Dersom dette stemmer, så nærmer vi oss trolig et punkt (4-5 måneder) hvor immunitet for enkelte ser ut til å avta.

Det interessante blir da å se om det gjelder kun noen ytterst få promille, noen få mennesker av flere millioner, eller om det i tiden fremover vil vise seg at flere av de som ble smittet tidlig, nå risikerer å bli smittet på nytt ?

Endret 25. august 2020 av 0laf

[bshagen]

Ser ut som man i alle fall må ta tre vaksiner, og muligens fler for "livslang" dekning? ?

[Vaniman]

Vi har nok hatt virusutbrudd som er mer dødelige enn covid-19. Som sars, mers eller influensa. Men da fikk ikke folk panikk, fordi media ikke skrev så mye om det. 

Det er noe irrasjonelt over å se på covid-19 som noe helt spesielt. Mest sannsynlig ligner covid-19 andre virus i samme gruppe. 

[0laf]

Vaniman skrev (14 minutter siden):

Vi har nok hatt virusutbrudd som er mer dødelige enn covid-19. Som sars, mers eller influensa. Men da fikk ikke folk panikk, fordi media ikke skrev så mye om det. 

Kanskje fordi SARS-utbruddet døde ut etter 700 døde, ettersom det ikke smitter på samme måte, eller fordi MERS er sjeldent, så langt er vel et par hundre kjente tilfeller registrert, med rundt hundre dødsfall.

Det er tidligere i tråden gjort godt rede for forskjellene mellom influensa og SARS-CoV-2, sistnevnte er betydelig farligere.

[Vaniman]

0laf skrev (6 minutter siden):

Kanskje fordi SARS-utbruddet døde ut etter 700 døde, ettersom det ikke smitter på samme måte, eller fordi MERS er sjeldent, så langt er vel et par hundre kjente tilfeller registrert, med rundt hundre dødsfall.

Det er tidligere i tråden gjort godt rede for forskjellene mellom influensa og SARS-CoV-2, sistnevnte er betydelig farligere.

Covid-19 er mer smittsomt. Derfor blir det høyere antall døde. Men sars er mer dødelig for de smittede. 

Poenget mitt var å peke på frykt som kan være overdrevet etc. Som jeg har gjort tidligere. 

[Pallehysa]

JØI skrev (På 22.8.2020 den 19.32):

Da må en tre til side når en går fra å være et bidrag til å bli en bli en netto belastning. det mener jeg er en plikt vi alle har. 

Kva meiner du med "netto belastning"?

[Salvesen.]

Dødelighet er jo en ting, men det som virkelig ser ut til å ha mørketall er ettervirkninger. Normale friske folk har jo puste problemer enda selv om de hadde det i Mars. Spørs hvordan livet deres blir etterpå...

[0laf]

Vaniman skrev (47 minutter siden):

Covid-19 er mer smittsomt. Derfor blir det høyere antall døde. Men sars er mer dødelig for de smittede. 

Poenget mitt var å peke på frykt som kan være overdrevet etc. Som jeg har gjort tidligere. 

Rabies er stort sett 100% dødelig, bør vi frykte det mer enn COVID-19?
Hva med Ebola, pest eller lignende?

Igjen, SARS og MERS har henholdsvis drept cirka 700 og 100 mennesker, mens COVID-19 nå har drept over 800 000 mennesker.

Det har ikke noe med overdrivelse å gjøre, det er ikke mediene eller panikk som har fått SARS-CoV-2 til å spre seg,, mens SARS og MERS ikke sprer seg, men at enkelte virus sprer seg lettere enn andre, og derfor er farligere, selv om dødeligheten er lavere for de som smittes.

Ting som har langt høyere dødelighet, men som rammer særdeles få mennesker, er generelt mindre farlig for folk flest, enn et virus som har spredd seg over hele verden, med over 20 millioner med bekreftet smitte, og 800 000 døde i løpet av noen måneder.

En sykdom med 0.5% dødelighet, som smitter 20 millioner, er mer dødelig, og man har en mye høyere risiko for å bli smittet, enn en sykdom med 50% dødelighet, som bare har smittet noen få hundre mennesker og som ikke smitter særlig lett..

Dette kan umulig være vanskelig å forstå ?

Endret 25. august 2020 av 0laf

[Vaniman]

Olaf. Med få døde (blant mennesker som er forventet å dø innen kort tid uansett) vil covid--19 gå inn som et av mange influensavirus i fremtiden. Om noen år, når media har sluttet å skrive om dette, vil folk tro de har influensa når de blir smittet. Folk vil altså tenke og tale om covid-19 som influensa. Samfunnet vil ikke merke noe som helst. Flokkimmunitet vil langsomt spre seg. 

Det er noe kunstig og unaturlig over alle tallene og argumentene du legger frem. Smitten vil jo spre seg uansett. Selv med vaksine. Hvor lenge tror du folk gidder å lese om corona i VG? Når metningspunktet er nådd i media, så er dette over.

Men viruset vil leve videre og spre seg. Og syke og eldre vil dø hver vinter som de alltid gjør. 

[Gloria]

10 hours ago, 0laf said:

Nederlandske medier melder om at en person i Nederland, og en i Belgia, visst nok har blitt smittet to ganger.

Denne argumentasjonen mot flokkimmunitet er ekstremt tynn. Det er bare en desperat forsøk på å unnskylde at de feiget ut når det kom til det å flate ut kurven. 

Man har funnet et ensifret antall mennesker i hele verden som visstnok har fått det to ganger, og i dette tilfellet så var det en eldre dame med svekket immunsystem.

Det er hittil ingenting som tyder på at man ikke blir immun mot Covid-19.

On 8/23/2020 at 12:11 PM, 0laf said:

I følge svenske myndigheter dør i gjennomsnitt 685 mennesker av influensa hvert år i Sverige, slik at det er snart ti ganger flere døde av COVID-19.

Ti ganger så mye som et marginalt tall er fortsatt et marginalt tall.

On 8/23/2020 at 12:11 PM, 0laf said:

Det är definitivt inte över än, säger Anders Tegnell.

De ønsker altså bare å være på den sikre siden, noe som virker fornuftig.

On 8/23/2020 at 12:11 PM, 0laf said:

Jeg er enig i det, for eksempel at Sverige nå har snart 90 000 som er bekreftet smittet, med et par tusen nye i uka, som nå er i en oppadgående trend, er også urovekkende.

Smittetall og R-tall er neppe det jeg vil betrakte som vidstrakte konsekvenser. Dødsfall direkte knyttet til viruset er bare én konsekvens av denne pandemien og det blir derfor for snevert å fokusere på dødstall og smittetall alene. Som sagt.

On 8/23/2020 at 12:11 PM, 0laf said:

I Sverige er det nok trolig andre veien, der kreves det som oftest at det foreligger positiv laboratorieprøve 30 dager innen død, før vedkommende blir registrert i statistikken.

Noen ting å ha i bakhodet:

• Du kan ha Covid-19 i blodet men det betyr ikke nødvendigvis at det var det du døde av. Medisinsk vitenskap har rett og slett intet godt svar på denne problemstillingen.
• Covid-19 kan bidra til dødsfall uten å være hovedårsaken, f.eks. ved å svekke immunforsvaret.
• Symptomene på Covid-19 er lignende symptomene på influensa, og man kan ha begge samtidig. Et slikt dødsfall regnes som et Covid-19 dødsfall i de fleste land.

Det er nok av tester nå til dags og hvis man har alvorlige symptomer på Covid-19 så testes man vel egentlig alltid, noe jeg definitivt vil tro også er tilfellet i Sverige.

1 hour ago, 0laf said:

Ting som har langt høyere dødelighet, men som rammer særdeles få mennesker, er generelt mindre farlig for folk flest, enn et virus som har spredd seg over hele verden, med over 20 millioner med bekreftet smitte, og 800 000 døde i løpet av noen måneder.

Influensa antas av WHO å ta livet av 290,000 til 650,000 mennesker hvert år globalt. 800,000 er i samme liga.

[SuperKrokodille]

[bshagen]

Gloria skrev (8 minutter siden):

Influensa antas av WHO å ta livet av 290,000 til 650,000 mennesker hvert år globalt. 800,000 er i samme liga.

Dette er per år, ikke en sesong. Covid-19 har ikke rukket å herje like lenge, samt at de fleste samfunn har vært shuttet ned, noe man ikke gjør med influensa. Det sier litt om hvor potent Covid-19 er 

[Gloria]

1 minute ago, bshagen said:

Dette er per år, ikke en sesong. Covid-19 har ikke rukket å herje like lenge, samt at de fleste samfunn har vært shuttet ned, noe man ikke gjør med influensa. Det sier litt om hvor potent Covid-19 er 

Smittetoppen var i ca. midten av april, og siden den gang har 674,000 dødd. Ekstrapolerer vi den utviklingen over ett år så blir det endelige tallet 1,864,000 dødsfall, noe som fortsatt er i samme liga som influensa.

[bshagen]

Gloria skrev (Akkurat nå):

Smittetoppen var i ca. midten av april, og siden den gang har 674,000 dødd. Ekstrapolerer vi den utviklingen over ett år så blir det endelige tallet 1,864,000 dødsfall, noe som fortsatt er i samme liga som influensa.

Det er jo over dobbelt så mange. Det er jo sjokkernede høye tall! Det er også med et samfunn som er lukket ned, tør ikke tenke på hva som hadde skjedd om Covid-19 fikk herjer fritt, slik dere vil