Hvor dødelig er covid-19?

[Snikpellik]

To kunnskapsrike, velinformerte innlegg til terningkast 6, @0laf. Takk for at du orker!

[Gjest Slettet+9817234]

Merkelig nok er dette viruset mest dødelig for de som allerede har en fot i graven. Men regningen for å holde disse i live noen måneder til er det unge og nyetablerte som skal betale. 

 

Største forskjellen til influensa er at for influensa så har en vaksiner. Hvis vi dropper vaksiner for influensa så vil vi nok ende opp ganske så likt både i spredning og dødelighet. FRO de som har en fot igraven får en vaksine for influensa og redder dermed livet i noen få måneder til. 

 

Det at vi har 40% nedgang ii dødsfall generelt i Norge nå bør jo få oss til å stille spørsmålet «Hva i helvete er det vi holder på med til vanlig?». Det je ønsker som en permanent endring er spritdispensere og avstand over alt. Bare sjekk ditt lokale treningssenter hvor mye renere det er ennå enn før. 

[bshagen]

JØI skrev (Akkurat nå):

Største forskjellen til influensa er at for influensa så har en vaksiner. Hvis vi dropper vaksiner for influensa så vil vi nok ende opp ganske så likt både i spredning og dødelighet.

Kilder? 

[Benbjo]

9 minutes ago, JØI said:

Merkelig nok er dette viruset mest dødelig for de som allerede har en fot i graven. Men regningen for å holde disse i live noen måneder til er det unge og nyetablerte som skal betale. 

 

Største forskjellen til influensa er at for influensa så har en vaksiner. Hvis vi dropper vaksiner for influensa så vil vi nok ende opp ganske så likt både i spredning og dødelighet. FRO de som har en fot igraven får en vaksine for influensa og redder dermed livet i noen få måneder til. 

 

Det at vi har 40% nedgang ii dødsfall generelt i Norge nå bør jo få oss til å stille spørsmålet «Hva i helvete er det vi holder på med til vanlig?». Det je ønsker som en permanent endring er spritdispensere og avstand over alt. Bare sjekk ditt lokale treningssenter hvor mye renere det er ennå enn før. 

Dødeligere for eldre ja, men mange <60 får langvarige eller permanente skader på organer. I en studie fra Tyskland hadde 78% skader på hjertet 2 måneder etter at de ble syke. 18% av disse var asymptomatiske. ~30% milde sykdomsforløp. 

40% nedgang i dødsfall i Norge? Kilde på dette, takk. 

[nonlocality]

@Vaniman

1 hour ago, Vaniman said:

Viruset vil nok flyte fritt uansett, selv om man får vaksine. Det har kommet for å bli. Noe som sannsynligvis er positivt i det lange løp, fordi befolkningen blir mindre sårbare for viruser i fremtiden. Slik er naturens gang. 

Når media slutter å skrive om covid-19, så slutter folk å tenke på det. Og i det øyeblikket blir covid-19 influensa. Det vil si, folk vil anta de har influensa når de blir smittet. 

Skal man også la hiv og aids viruset som har kommet for å bli flyte rundt slik at vi kan bli mindre sårbar for viruset i fremtiden?

[nonlocality]

48 minutes ago, JØI said:

Merkelig nok er dette viruset mest dødelig for de som allerede har en fot i graven. Men regningen for å holde disse i live noen måneder til er det unge og nyetablerte som skal betale. 

Alle har allerede en fot i graven den dagen vi ble født. Unge mennesker er for dumme til å tenkte langsiktig. Dette er typisk Young apprentice vs elder som gjenntar i historien igjen og igjen mens noen lærer aldri.

[Gjest Slettet+9817234]

bshagen skrev (59 minutter siden):

Kilder? 

Regn på det. På tross av vaksiner så dør +- 600k verden over av vaksiner hvert eneste år. Covid uten vaksiner, men med tiltak, kommer på omtrent 900k på en sesong. Veldig mye peker på at vaksiner er den aller viktigste forskjellen.

 

Se på Norge der vi har endt opp med ren nedgang i dødelighet på hele 40% etter strenge hygieniske tiltak. Hvordan ville verden sett ut med samme tiltak alltid? 

Dette er enkle betraktninger basert på nøkkeltall du lett kan google deg frem til. Diskusjonen blir da rollen vaksiner og hygieniske rutiner spiller. Da i alle scenarioer.

Det er da ikke utenkelig at dødeligheten på influensa og covid er relativt lik. Se på italia som i 16/17 sesongen hadde nesten like mange døde som under årets Covid-sesong. Fremdeles med en vaksine mot influensa.

[Gjest Slettet+9817234]

nonlocality skrev (15 minutter siden):

Alle har allerede en fot i graven den dagen vi ble født. Unge mennesker er for dumme til å tenkte langsiktig. Dette er typisk Young apprentice vs elder som gjenntar i historien igjen og igjen mens noen lærer aldri.

Jeg mener det er en plikt å alltid sette de unge foran de eldre. Jo eldre du blir jo mer villig skal du være å ofre deg selv for den oppvoksende generasjonen.

[Gjest Slettet+9817234]

Benbjo skrev (57 minutter siden):

Dødeligere for eldre ja, men mange <60 får langvarige eller permanente skader på organer. I en studie fra Tyskland hadde 78% skader på hjertet 2 måneder etter at de ble syke. 18% av disse var asymptomatiske. ~30% milde sykdomsforløp. 

40% nedgang i dødsfall i Norge? Kilde på dette, takk. 

Beklager, det var omsetningen hos begravelsesbyråene som var ned 40%

https://www.dn.no/handel/verd/fonus-begravelsesbyra/koronakrisen/farre-dodsfall-og-farre-seremonier-begravelsesbyraer-sliter-i-pandemien/2-1-847366

3,5% for dødsfall 

 

https://forskning.no/aldring-medisin-ntb/872-faerre-enn-snittet-har-dodd-i-2020/1723118

 

Hva er alderen på disse med skader? Jo eldre de er jo mindre viktig er det.

Endret 22. august 2020 av Slettet+9817234

[bshagen]

@JØI Sånn kynisme er det umulig å diskutere med. Jeg blir direkte kvalm av å se folk eie så liten respekt for andre mennesker og deres liv, null empati. Det er utrolig trist

[Gloria]

Jeg ser mange har en absolutt tilnærming der de mener sorg må unngås til enhver pris, koste hva det koste hvil. Om vi så kjører hele samfunnet i grøfta, så var det hele verdt det så lenge vi reddet livene til et fåtalls svake, eldre mennesker. En slik irrasjonell tilnærming har i dette tilfellet fått store konsekvenser for Norge og verden generelt.
Disse tiltakene har ikke vært verdt det. Vi har kanskje spart oss noen dødsfall (om en ser bort fra indirekte dødsfall knyttet til tiltakene), men det betyr på ingen måte at det var verdt det.

Ikke bare forplanter hysteriet seg i økonomien, men også i den kollektive psyken. Disse tendensene vi ser er i stor grad fiendtlig til religion, likegyldig til menneskelig godhet, uvitende om grunnleggende immunologiske prinsipper og opportunistisk autoritær. Uroen vi ser rundt om i verden et tydelig tegn på det. Det er derfor jeg i aller høyeste grad anser dette som et virus som befester seg i sinnet.

Faren rundt Covid-19 er etter min mening den mest destruktive usannheten i moderne historie. Jeg tenker det er på tide at man svelger sin stolthet og tar inn over seg de gedigne feil som er begått, slik at man kan gjøre fornuftige korreksjoner før det blir enda verre.

7 hours ago, 0laf said:

Dette er åpenbart helt fullstendig feil, Sverige er ikke noe mer ferdig med dette enn det andre land er.

Jo, er bare å se på statistikken:

Sverige kommer ikke til å få noen nye bølger, da de har gått for en helt annen strategi. Det var jo det som var hele poenget med strategien ekspertene deres valgte.

7 hours ago, 0laf said:

Studier viser faktisk at de aller fleste får symptomer

Forskere i Boston testet 408 hjemløse mennesker for Covid-19. 147 av dem hadde viruset, altså 36%, og nesten alle vare asymptomatiske. Bare én person hadde feber og kun to hadde kortpustethet.

Kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.12.20059618v1

[Gloria]

Relevant lesning:

The COVID Skeptics Were Right

"we calculate that these [lock-down] policies will cause devastating non-economic consequences that will total millions of accumulated years of life lost in the United States, far beyond what the virus itself has caused."

 

After Repeated Failures, It’s Time To Permanently Dump Epidemic Models

"The models essentially have three purposes: 1) To satisfy the public’s need for a number, any number; 2) To bring media attention for the modeler; and 3) To scare the crap out of people to get them to “do the right thing.” That can be defined as “flattening the curve” so health care systems aren’t overridden, or encouraging people to...accept restrictions on liberties never even imposed during wars."

 

So Much for Specialists?

"Who, then, is the specialist in paying attention to those things outside the view of the other specialists? Who is the specialist that puts all the pieces together? Who should assign priority among competing demands for attention and among competing specialists?"

 

New Study Finds Sweden’s Refusal To Lock Down Saved The Economy Without Sacrificing Lives

"For months, the U.S. and U.K. response to COVID-19 was to lock everything down and hope for a vaccine. While vaccine work is ongoing, the threat of further spikes and waves of the virus suggests that the lockdown strategy is doomed. Many countries are on the verge of bankruptcy. More people are dying from natural conditions and diseases like cancer and tuberculosis. Children are falling further and further behind in their education."

 

Don't Put Too Much Faith in the Experts

"There is no such thing as expertise on the future."

Endret 22. august 2020 av Gloria

[0laf]

Gloria skrev (17 minutter siden):

Forskere i Boston testet 408 hjemløse mennesker for Covid-19. 147 av dem hadde viruset, altså 36%, og nesten alle vare asymptomatiske. Bare én person hadde feber og kun to hadde kortpustethet.

Kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.12.20059618v1

Den studien er forsåvidt interessant, senere studier har også vist at hjemløse oftere er asymptomatiske.

Dog må det tas med at 14 personer hadde blitt tatt med til sykehus for alvorlige symptomer før disse testene ble gjort, samt at det ikke var noen oppfølgning, slik at man vet ikke hvor mange av disse som faktisk var presymptomatiske, og senere fikk symptomer.

Det er altså en feil påstand at 146 ikke hadde, eller aldri fikk, symptomer, ettersom det ikke er kjent.
Det er også feil at ingen på dette mottaket for hjemløse ble alvorlig syke, det var flere alvorlige syke som gjorde at man valgte å teste alle, men disse er ikke med i studien.

[Gjest Slettet+9817234]

bshagen skrev (22 minutter siden):

@JØI Sånn kynisme er det umulig å diskutere med. Jeg blir direkte kvalm av å se folk eie så liten respekt for andre mennesker og deres liv, null empati. Det er utrolig trist

Det jo enkelt. Fra det sekundet du er unnfanget finnes det bare garanti for en enste ting. Du dør. Så er spørsmålet hva du ønsker å gjøre mellom Eventuell fødsel og garantert død. Mitt mål er å etterlate verde hakket bedre for alle som er yngre enn meg. Bedre levestandard. Bedre fysisk og mental helse. Lengre og bedre liv. Da må en tre til side når en går fra å være et bidrag til å bli en bli en netto belastning. det mener jeg er en plikt vi alle har. 

[xRun]

JØI skrev (6 minutter siden):

Da må en tre til side når en går fra å være et bidrag til å bli en bli en netto belastning. det mener jeg er en plikt vi alle har. 

En ide også kjent under begrepet "Life unworthy of life" eller "useless eaters". En tankegang som har gått igjen i flere ideologier gjennom historien, noen av dem kjent og beryktet av helt spesielle grunner. Slå det opp, og tenk litt lengre. Skamfullt!

[0laf]

JØI skrev (7 minutter siden):

Da må en tre til side når en går fra å være et bidrag til å bli en bli en netto belastning. det mener jeg er en plikt vi alle har. 

Den dagen man mottar mer penger fra Staten enn man betaler inn, enten i form av pensjoner, trygder eller helsehjelp, så er man jo en netto belastning for samfunnet, rent økonomisk.

Mener du da at vi kan avlive alle som blir syke, pensjonister eller trygdet, ettersom de har en plikt til å tre til side for den yngre generasjonen?

Hva mener du er mest hensiktsmessig her, gasskamre, eksekusjonsperrong, selvmordsbåser eller lignende?

Samtidig kan vi jo avskaffe pensjoner, det er jo ingen som trenger de lengre da, å blåse Statens Pensjonsfond Utland på det grønne skifte?

Jeg regner med du står først i køen ?

[Flin]

JØI skrev (1 time siden):

Regn på det. På tross av vaksiner så dør +- 600k verden over av vaksiner hvert eneste år. Covid uten vaksiner, men med tiltak, kommer på omtrent 900k på en sesong. Veldig mye peker på at vaksiner er den aller viktigste forskjellen.

 

Se på Norge der vi har endt opp med ren nedgang i dødelighet på hele 40% etter strenge hygieniske tiltak. Hvordan ville verden sett ut med samme tiltak alltid? 

Dette er enkle betraktninger basert på nøkkeltall du lett kan google deg frem til. Diskusjonen blir da rollen vaksiner og hygieniske rutiner spiller. Da i alle scenarioer.

Det er da ikke utenkelig at dødeligheten på influensa og covid er relativt lik. Se på italia som i 16/17 sesongen hadde nesten like mange døde som under årets Covid-sesong. Fremdeles med en vaksine mot influensa.

 

Eller at tiltak er den eller viktigste forskjellen. Se bare på R0 tallet. Covid dreper ikke bare flere, men smitter også flere.

[Gloria]

7 minutes ago, xRun said:

En ide også kjent under begrepet "Life unworthy of life" eller "useless eaters". En tankegang som har gått igjen i flere ideologier gjennom historien, noen av dem kjent og beryktet av helt spesielle grunner. Slå det opp, og tenk litt lengre. Skamfullt!

Det er faktisk en ganske stor forskjell på det å sende svake mennesker til konsentrasjonsleirer, og det å ta ekspertvurderte beslutninger som tjener samfunnet som helhet. Så den type mental gymnastikk kan du dra lenger ut på landet med.

Det kan være verdt å minne seg selv på at velviljen til å ofre samfunnet som helhet for å bespare en liten minoritet i seg selv er en ekstrem posisjon. Det er ikke Sverige som har gått for den ekstreme løsningen, det er det vi som har gjort.

[Gjest Slettet+9817234]

0laf skrev (23 minutter siden):

Den dagen man mottar mer penger fra Staten enn man betaler inn, enten i form av pensjoner, trygder eller helsehjelp, så er man jo en netto belastning for samfunnet, rent økonomisk.

Mener du da at vi kan avlive alle som blir syke, pensjonister eller trygdet, ettersom de har en plikt til å tre til side for den yngre generasjonen?

Hva mener du er mest hensiktsmessig her, gasskamre, eksekusjonsperrong, selvmordsbåser eller lignende?

Samtidig kan vi jo avskaffe pensjoner, det er jo ingen som trenger de lengre da, å blåse Statens Pensjonsfond Utland på det grønne skifte?

Jeg regner med du står først i køen ?

Om ikke først i køen så er datoen klar. En får velge selv hva en gjør med livet sitt men eutanasi fortjener en betydelig høyere status enn hva det har i dag. 

[Gjest Slettet+9817234]

Flin skrev (8 minutter siden):

 

Eller at tiltak er den eller viktigste forskjellen. Se bare på R0 tallet. Covid dreper ikke bare flere, men smitter også flere.

Igjen, hvordan ville tallene sett ut om vi fjernet vaksinen for influensa?