Forkjemper for det åpne internett ønsker forbud mot kinesiske apper: – Det også mulig å være en naiv tosk

[tommyb]

5 hours ago, Camlon said:

Kinas internett er mindre fri enn vesten nettopp fordi de ikke vil at USA skal styre deres internett.

Dette er historieforfalskning. Kinas internett er mindre fritt enn vesten fordi de vil ha kontroll på dissidenter og journalister, og monopol på informasjon til sine borgere. De har kontrollert informasjonsflyten så godt de kan siden starten, og dette er bl.a. grunnen til at de på mystisk vis eier en lang rekke av VPSene og andre tjenester som kinesiske borgere bruker for informasjon og kommunikasjon.

Misforstå meg rett, USA gjør masse galt, men de må tekkes velgere med egne ideer om frihet, og når ikke opp til en stat som sier flatt ut at vi skal bare drite i å snakke med dem om menneskeretter.  

[tommyb]

3 hours ago, Kajac said:

Men når det kommer til overvåking, spesielt av fremmede nasjoner, vil jeg påstå at USA er langt verre enn Kina. Det var mitt poeng. Likevel stoler vi blindt på Google, Microsoft, Apple og Amazon til å oppbevare alle våre personlige data, til tross for at vi faktisk vet med sikkerhet at amerikanske myndigheter har "fri" tilgang til disse dataene. 

Du skal få lov å påstå det når du får støtte fra de som har måletall. Men det er ikke det måletallene viser. Det er fra Russland og Kina etterretningspresset kommer, i følge PST. Det samme er det organisasjonene som overvåker weben sier, det samme er det som sikkerhetsleverandørene sier. Men ja, USA og Israel er også blant svært aktive aktører, og jeg ville blitt overrasket om ikke de andre stormaktene også er aktive. Men hvis man skal snakke om hvem som er "verst" må man både se på hva de har gjort og hvilke juridiske rammer deres organer er tvunget til å forholde seg til. USA og Storbritannia har større handlingsrom enn de fleste vestlige land, men de har mye tettere kontroll og begrensninger enn det lovverket og kjent praksis er i Russland og Kina. Når noen går over grensa i USA blir det skriverier og bråk i vesten. Selv det at utenriksministeren hadde epost på en ikke-transparent, uoffisiell epostserver fikk stor påvirkningskraft på valget i USA. Hvilke konsekvenser ville det fått i Kina og Russland? Ingen. Det er ingen krav til offentlig ettersyn der. 

Jeg tenker ikke fortsette denne diskusjonen, men det er så sykt hva man får seg til å ytre uten å innrømme at det land som henretter folk på fotballstadioner ikke er verre enn land som kaster presidenten fordi noen bryter seg inn på hotellet til opposisjonen. Slike ubalanserte påstander kommer ikke fra objektivt hold, for å si det mildt. 

[Camlon]

3 hours ago, tommyb said:

Dette er historieforfalskning. Kinas internett er mindre fritt enn vesten fordi de vil ha kontroll på dissidenter og journalister, og monopol på informasjon til sine borgere. De har kontrollert informasjonsflyten så godt de kan siden starten, og dette er bl.a. grunnen til at de på mystisk vis eier en lang rekke av VPSene og andre tjenester som kinesiske borgere bruker for informasjon og kommunikasjon.

Du bør lese deg opp om hva som faktisk skjedde. I starten så kunne mange apper fra vesten operere i Kina. Dissidenter ble også fengslet på den tiden, og går du noen år tilbake så hadde man Falun Gong. 

Så hva var grunnen til at de begynte å sensurere. I Xinjiang hadde de en terrorgruppe kalt Turkistan Islamic party. Dette er en gruppe som blir annarkjent som en terrorgruppe over hele verden og er ansvarlig for en rekke terrorangrep i Kina. I 2009 så koordinerte de på Facebook et opprør hvor de gikk rundt og drepte flere hundre uskyldige sivile. Allikavel så nektet Facebook å gi dem persondata eller å forby gruppen. Dette var en oppvekker for kinesiske myndigheter. Det samme gjalt Google og Youtube ble forbudt. Søkemotoren Google var ikke sensurert, på tross av at de nektet å oppgi info. Men i 2010 så trakk de seg ut og sluttet å sensurere sitt søk. Det førte til at de ble tilslutt sensurert i 2014. 

Norge kan enkelt kontakte Google og Facebook og be om persondata eller sletting og USA har en bakdør. Kina så at internett begynte å bli kontrolert av USA og de spilte ikke ball med kinesiske myndigheter. Derfor startet sensuren. 

Quote

Misforstå meg rett, USA gjør masse galt, men de må tekkes velgere med egne ideer om frihet, og når ikke opp til en stat som sier flatt ut at vi skal bare drite i å snakke med dem om menneskeretter.  

Jeg argumenterte ikke at USA er bedre enn Kina. USA er og var mer fri enn Kina. Men går du tilbake 5 - 10 år, så trodde USA på et åpent og fritt internett. Det gjør de ikke lenger! Det handler ikke bare om apper fra diktaturer, amerikanske tech-selskaper samarbeider med amerikanske myndigheter for å sensurere meninger de ikke liker både i USA og i resten av verden.

Amerikanere hevder at de kan ikke la persondata bli sendt til Kina og la Kina få inflytelse over amerikansk politikk, men hvordan kan de da forvente at kinesiske myndigheter ønsker å sende sine persondata til USA og la USA ha inflytelse over kinesisk politikk? Amerikanerene bruker samme argumenter som Kina, for å støtte samme sensur som Kina innførte. USA står ikke opp mot Kina, de emulerer Kina.

Endret 22. august 2020 av Camlon