Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

[vidor]

Problemet er at det reklameres for og selges masse lettsolgte produkter som er akkurat det kapitalismen tjener penger på (bliss-point "mat"). Fra naturens side er vi genetisk programmert til å søke mye næring noe som blir kræsj med prosessert mat som feks brus, pizza og potetgull som er kaloribomber mange kjøper alt for mye av og som det aldri var meningen at vi skulle konsumere helsemessig. Dette er mekanismer som skulle holde oss i livet når det var knapt med mat, ikke noe vi skulle spise daglig for forlystelse.

Folk er sånn sett nødt til å gå mot sine egne gener, noe som heldigvis blir enklere bare en kutter ut junk og får i seg det kroppen trenger for å funke bra, noe som innebærer grønnsaker.

[Allinuse]

Tåkefyrste skrev (På 16.8.2020 den 15.09):

Så er spørsmålet om folkehelsa skal gå foran personlig frihet.

I spørsmål som dette sier jeg nei. Fedme er ikke smittsomt, det får bli opp til den enkelte. Dine spisevaner risikerer ikke helsa til de rundt deg.

Covid-19 derimot er smittsomt så der må folkehelsa gå foran personlig frihet. Dine reisevaner risikerer absolutt helsa til de rundt deg.

[Millennium-Blå]

Gjest d0b0e...93a skrev (3 minutter siden):

At voksne myndige folk er overvektige må vi nesten bare akseptere, da det er deres valg. Det burde dog ikke tilbys slankeoperasjon kostnadsfritt gjennom det offentlige.

Når barn og ungdom er vesentlig overvektige, da burde barneverntjenesten inn i bildet. Det er i stor grad omsorgssvikt.

Anonymous poster hash: d0b0e...93a

Ja, man kan ikke tvinge voksne mennesker, men hvis vekten er skadelig, hva skal man ellers gjøre? Skal vi ikke hjelpe dem da?

[hojohansen]

Blåbanan skrev (2 minutter siden):

Ja, man kan ikke tvinge voksne mennesker, men hvis vekten er skadelig, hva skal man ellers gjøre? Skal vi ikke hjelpe dem da?

Jo, hvis de ønsker...

[Millennium-Blå]

hojohansen skrev (4 minutter siden):

Jo, hvis de ønsker...

De ønsker sikkert, for de merker jo det.

 

Men veien til friskhet kan være hard, og personen må få støtte. En omsorgsperson må være til stede.

[Millennium-Blå]

vidor skrev (17 minutter siden):

Problemet er at det reklameres for og selges masse lettsolgte produkter som er akkurat det kapitalismen tjener penger på (bliss-point "mat"). Fra naturens side er vi genetisk programmert til å søke mye næring noe som blir kræsj med prosessert mat som feks brus, pizza og potetgull som er kaloribomber mange kjøper alt for mye av og som det aldri var meningen at vi skulle konsumere helsemessig. Dette er mekanismer som skulle holde oss i livet når det var knapt med mat, ikke noe vi skulle spise daglig for forlystelse.

Folk er sånn sett nødt til å gå mot sine egne gener, noe som heldigvis blir enklere bare en kutter ut junk og får i seg det kroppen trenger for å funke bra, noe som innebærer grønnsaker.

Enig. Kapitalismen ødelegger liv.

[hojohansen]

Blåbanan skrev (7 minutter siden):

De ønsker sikkert, for de merker jo det.

 

Men veien til friskhet kan være hard, og personen må få støtte. En omsorgsperson må være til stede.

Med den holdningen der trenger nok også du profesjonell hjelp... du bare vet det ikke..

Jeg er overvektig - jeg vet det, men trenger ikke hjelp..

[G]

On 8/16/2020 at 2:23 PM, Blåbanan said:

De skal ikke bli straffet, men de må få behandling med en gang. For denne utviklingen er ikke bra, og vi kan ikke bare la folk gå rundt å spise så mye mat at det er farlig for helsa.

Hva går behandlingen ut på?

Det myndighetene må jobbe mest med er bevisstgjørelse /info-kampanjer. Samt å forsøke å påvirke matvareprodusenter til å lage sunnere mat. Kanskje totalforby High-fructose corn syrup, men da kommer jo Trump'en og ilegger sanksjoner tilbake på oss, så dette er langt i fra enkelt.

Folk bør informeres om hvor giftig fruktose faktisk er.

 

Endret 18. august 2020 av G

[Ratleto]

On 8/16/2020 at 2:05 PM, Blåbanan said:

Det ser visst ut til at mange overvektige mennesker vil at alle skal akseptere vekten deres. Spørsmålet er: Skal vi bare akseptere at de er tjukke? Jieg svarer nei, men hva mener du? Mener du at vi bare skal akseptere at Norge holder på å bli som USA? Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

Skal vi akseptere dumme folk? Skal vi akseptere folk som ikke vil høre på sunn fornuft eller forskning? Skal vi akseptere folk som ikke klarer å skrive norsk riktig? Skal vi akseptere noen som helst som ikke klarer å ta vare på helsa si, som røykere, snusere, folk med handicap som ikke klarer å bygge muskelmasse? Hvor langt skal vi dra det?

Jeg leste noen fler av postingene dine, og for meg fremstår du som uvitende.

Ny forskning viser at det ikke bare er "energi inn vs energi ut". Bakteriefloraen i tarmene påvirker vekta. 50% av europeere har gener som gjør at de forbrenner energien de får i seg nesten samme hvor mye de spiser. De andre 50% gjør ikke det. Andre har handicap eller andre fysiske utfordringer som gjør at de ikke kan holde seg i form som vanlige folk.

En helt annen ting er at dette overhodet ikke er DITT problem. Det er problemet til den overvektige. Og hvordan denne løser problemet, er opp til den som er overvektig. Ikke deg.

[Millennium-Blå]

hojohansen skrev (3 minutter siden):

Med den holdningen der trenger nok også du profesjonell hjelp... du bare vet det ikke..

Jeg er overvektig - jeg vet det, men trenger ikke hjelp..

Hvis du ikke føler at overvekten påvirker deg i dagligl.ivet, trenger du ikke behandling.

 

[Fnix]

Spådom for 2025:

Det er politisk ukorrekt å kalle folk tjukk. Det er for mye skam relatert til vekt og som en motvekt er det nå den nye normalen. Alle overvektige skal kalles pluss size. 

Fra spøk til alvor, de aller fleste nordmenn tror vi driter ut vekta vår. Det sier litt om kunnskapsnivået på fedme. For de som ikke vet det, puster vi ca ut 80% av fettet gjennom co2 og 20% svettes ut. 

I tillegg er gjennomsnittlig levetid for en fettcelle rundt 10 år. Når kroppen har kommet dit at man har laget altfor mange, er det verre å bli kvitt eller redusere vekten. 

Ettersom kroppen også har muskelminne, vil også kroppen etterstrebe å bli like tjukk som før. Dette gjør det også vanskelig å redusere vekt.

Samtidig viser forskning at tjukke folk ikke greier å nyte maten i så stor grad som tynne. De trenger større mengder mat før endorfiner frigis og metthetsfølelsen kommer.

Og som nevnt tidligere, de fleste fabrikkproduserte matprodukter har tilsetningsstoffer som også gjør at metthetsfølelsen kommer tregere. 

Kvinnekroppen har gjennomsnittlig rundt 50-60% (? Litt usikker på denne) mer fett enn menn. Det gjør at de også er mer utsatt for vektøkning sammenlignet med menn. 

1 minute ago, Allinuse said:

Fedme er ikke smittsomt, det får bli opp til den enkelte. Dine spisevaner risikerer ikke helsa til de rundt deg.

Delvis sant, det er større risiko for at du blir tjukk om du har tjukke venner rundt deg og omgås tjukke folk. Satt veldig på spissen, det kan være psykisk smittbart som gjesping. Man ser dette ofte innad i familier. Er mor og far veldig overvektige er det gode sjanser for at det smitter over på barna. 

Noe forskning sier også at det er egentlig ganske få som kan si at de er genetisk overvektig. Men mange kan få det som en bivirkning av medisiner. 

Men den største belastningen idag av å være tjukk er nok skammen. Men selv om folk opplever skam og skyldfølelse, er jeg av den oppfatningen at vi ikke bør endre sunnhetsidealene for å trøste usunne valg. Men da snakker jeg direkte overvekt og ikke "pluss size". 

[BadCat]

Er du sikker på at det er muskelminne du mener? Jeg er aktiv i speedrunningmiljøet og så vidt jeg vet er muskelminne utførelse av skvenser med minimal innsats. Feks at du skal trykke 9 knapper etter hverandre i riktig rekkefølge og med riktig tidsintervall. I utgangspunktet veldig vanskelig men muskelminne lar deg trene opp at det går helt av seg selv uten at du trenger å tenke på det.

Quote

Muscle memory is a form of procedural memory that involves consolidating a specific motor task into memory through repetition, which has been used synonymously with motor learning. 

Muscle memory - Wikipedia

 

Endret 18. august 2020 av BadCat

[Millennium-Blå]

Ratleto skrev (1 time siden):

Skal vi akseptere dumme folk? Skal vi akseptere folk som ikke vil høre på sunn fornuft eller forskning? Skal vi akseptere folk som ikke klarer å skrive norsk riktig? Skal vi akseptere noen som helst som ikke klarer å ta vare på helsa si, som røykere, snusere, folk med handicap som ikke klarer å bygge muskelmasse? Hvor langt skal vi dra det?

Jeg leste noen fler av postingene dine, og for meg fremstår du som uvitende.

Ny forskning viser at det ikke bare er "energi inn vs energi ut". Bakteriefloraen i tarmene påvirker vekta. 50% av europeere har gener som gjør at de forbrenner energien de får i seg nesten samme hvor mye de spiser. De andre 50% gjør ikke det. Andre har handicap eller andre fysiske utfordringer som gjør at de ikke kan holde seg i form som vanlige folk.

En helt annen ting er at dette overhodet ikke er DITT problem. Det er problemet til den overvektige. Og hvordan denne løser problemet, er opp til den som er overvektig. Ikke deg.

Men sett at den overvektige ikke har evne til å bli bedre, hvordan skal vi løse det da?

 

Jeg synes at det skal være forbudt å kjøpe sigarer.

[BadCat]

De fleste har evne til å bli bedre, men først må de ville det og så må de utføre det. Mange vil ikke og enda flere nøyer seg med prat. Det er ikke prat som betyr noe, men handling. Prat er 5% av veien. Du kan prate i tiårsvis uten å få utført stort. Resultater er målbare og sammenlignbare. 

[jae-ols]

Gjest d0b0e...93a skrev (3 timer siden):

Når barn og ungdom er vesentlig overvektige, da burde barneverntjenesten inn i bildet. Det er i stor grad omsorgssvikt.

Håper dette var en spøk. Det er langt fra omsorgssvikt, da snakker vi om fysisk mishandling. Skal foreldre til barn som ikke er tynne straffes? Det er en så absurd tanke at jeg tror det må være "trolling" Noen barn er tykke det må vi bare akseptere. Vil du ha et samfunn med bare perfekte mennesker? 

[BadCat]

Hva om det kun serveres loffskiver med sjokoladepålegg til alle måltider i det hjemmet?

[Fnix]

2 hours ago, BadCat said:

Er du sikker på at det er muskelminne du mener? Jeg er aktiv i speedrunningmiljøet og så vidt jeg vet er muskelminne utførelse av skvenser med minimal innsats. Feks at du skal trykke 9 knapper etter hverandre i riktig rekkefølge og med riktig tidsintervall. I utgangspunktet veldig vanskelig men muskelminne lar deg trene opp at det går helt av seg selv uten at du trenger å tenke på det.

 

Vel, jeg mener egentlig "kroppens minne" uten å mene body memory. Jeg vil påstå at kroppen har et minne for så og si alle kroppslige prosesser uten at jeg kan bevise det.

Har du vært muskuløs og mistet musklene? Da er det mye enklere å få de tilbake enn det var å skape de i første omgang.

Tidligere overvektig? Kroppen husker hvor stor den har vært og vil ha fettet sitt tilbake.

Ruser du deg? Kroppen husker effekten og du trenger mer rus neste gang.

Medisinert og medisinene får dårligere effekt? Kroppen husker effekten

Adrenalinjunkie? Kroppen husker og du trenger enda større utfordringer for å få samme endorfinnivå.

Deprimert? Forbred deg på en større nedtur en forrige gang. 

Osv osv

[Ratleto]

3 hours ago, Blåbanan said:

Men sett at den overvektige ikke har evne til å bli bedre, hvordan skal vi løse det da?

Det er ikke alltid ting kan løses.

Men igjen. Dette er ikke ditt problem. Det er de overvektiges problem - og de må selv løse det dersom de har mulighet til det.

[jonathan---]

Emile the rat skrev (9 timer siden):

Du er veldig stigmatiserende i uttalelsene dine her.

Skal vi åpne og gi innlegget ditt rom for tolkning. Isåfall mener du:

- Lavere mennesker er mindre intelligente.
Det jeg sier er at ledere er statistisk høyere enn snittet. Ellers stemmer det faktisk ganske bra at i snitt har lave mennesker også litt lavere intelligens.

- Mennesker med lys stemme (det inkluderer vel også de fleste kvinner) er mindre troverdige.
Ja, det stemmer. Flere forskere har funnet en klar sammenheng mellom hvor mørk stemme du har og hvor troverdig du oppleves.

- Du mener at smarte mennesker ikke blir overvektige, fordi de bryr seg om helsen sin. Går visst ikke an, ifølge deg, å bru seg om helsen hvis man ikke ser ut som en modell.
Nei, jeg mener at smarte mennesker har mindre sannsynlighet for å bli overvektig enn dumme mennesker. Det er mange grunner til at det er slik. Blant annet høyere kunnskap om helseeffekten av å spise sunt og trene.

- Du indikerer at man må lukte vondt og ikke klarer å stelle seg selv dersom man er overvektig. Er man overvektig mener du man også må være uhygenisk.
Her formulerte jeg meg kanskje litt dårlig, det var overhode ikke det jeg mente. Når det er sagt så skal man ikke se bort ifra at det er en sammenheng mellom overvekt og hygiene også.

Ingenting av det du skriver her henger på greip. Skulle jeg utfordret deg på det du skriver her, og skulle brukt samme nedverdigende retorikk, så må vel alle som melder seg på reality konsepter som Paradise Hotell eller Ex on the Beach være over gjennomsnittet intelligente. For slike mennesker er tross alt tynne (som tydeligvis betyr at de tar vare på helsen sin), i tillegg til at de er ekstremt selvsentrerte og opptatt av det ytre og se det å se presentabel ut.
 - Jeg er usikker på om noen har undersøkt om det er noe korrelasjon mellom IQ og reality-TV-deltakelse. Det hadde i såfall vært interessant å se.

For det er jo det det koker ned til i innlegget ditt.  Er man tynn og veltrent, og vakker betyr det automatisk at man er smartere og mer troverdige.
- Jeg er helt uenig i at man automatisk er smartere og mer troverdig hvis man er tynn og veltrent.

Kan vel konkludere med at innlegget ditt er alt annet enn troverdig eller intelligent. Nei, det er ingen sammenheng mellom utseende og intellekt.  Selv om du personlig liker å tro det, nei utseende eller din presentasjon i møte med folk gjør deg ikke mer intelligent eller troverdig.
-  Det er faktisk slik at overvektige i snitt har en lavere IQ. Det betyr ikke at man nødvendigvis er dum fordi man er tjukk.

 

[Emile the rat]

jonathan--- skrev (4 minutter siden):

 

Har du kilder, eller er kun noe du påstår?

Dersom dette er fakta, og ikke noe du bare finner på for å fremme synet ditt, burde det være relativt lett for deg å finne kilde til samtlige av disse påstandene.

Svarer du ikke med kilder, betyr egentlig det ganske enkelt at du kun finner på.

Så enkelt er det. Slenger du ut en påstand som fakta, må du kunne underbygge det med kilder. Det er slik det fungerer.