Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

[bojangles]

Helt oppriktig så vet jeg ikke hvor fruktbart det er å diskutere hvorvidt vi kan pålegge overvektige skyld i fedmen. Om de har delvis skyld i fedmen eller all skyld spiller vel i prinsippet liten rolle? Vi så fra programmet til P3 Ronny at det er mange og kompliserte årsaker til fedme. Og at det ikke alltid er så enkelt som å spise mindre og bevege seg mer. Hvem som har skylden blir nesten litt underordnet føler jeg. 

Det som er langt viktigere føler jeg, er to ting. Hvordan kan vi på best mulig måte hjelpe de som alt har utviklet fedme, og hvordan kan vi nå frem med hjelp til overvektige før de utvikler fedme? 

Det siste må vi kanskje ta tak i på et langt tidligere stadie. Mens ting ennå er håndterbart og overkommelig uten umenneskelig viljestyrke og pågangsmot. 

For de som alt er i kategorien fedme, så tenker jeg at kanskje noe av det viktigste vi som samfunn kan gjøre er å stoppe med mobbingen. Slutte med å se ned overvektige, i tillegge dem egenskaper eller tolke alt i lys av vekt og kroppsfasong. Klarer vi det så vil det sikkert gi de overvektige bedre psykisk helse, og det er ikke umulig at det kan vise seg som en x faktor. For motsatt slik ting er idag så får vel overvektige føle på utilstrekkelighet og det å ikke duge på daglig basis, og kanskje flere ganger om dagen. Fordi folk rundt shamer, mobber og opptrer nedlatende. Også må kanskje også det offentlige helsevesen sørge for at de er faglig oppdaterte også på "kjedelige" ting som overvekt. Da blir det kanskje riktigere hjelp på et langt tidligere tidspunkt for de som sliter med vekten. 

[knutinh]

«Men are not at serious risk of discrimination until their BMI reaches 35, while women begin experiencing an increase in discrimination at BMI 27.

Puhl, who has been studying weight discrimination for nine years, said our culture has made it clear that it's wrong to discriminate against someone because of race, color, creed, gender, age and so forth, but that it's OK to show someone the door because he or she is fat.«

https://abcnews.go.com/Technology/BeautySecrets/story?id=4568813&page=1

Jeg sier ikke at vi skal fremelske overvekt, eller be folk om å bli sykelig overvektig. Det synes som en rent hypotetisk framstilling. Jeg  sier at hvis det stemmer som dama sa i tv-serien med Ronny at småbarn heller vil være venner med etniske minoriteter enn med overvektige så sier det noe om holdningene i samfunnet.

-k

Endret 9. mai 2021 av knutinh

[fokkeslasken]

Denne tråden er et glimrende eksempel på hvorfor overvekt er et problem. Nesten ingen er enige om noe som tyder på at kunnskapen generelt er for dårlig. Dette kunne vært langt på vei rettet opp ved å undervise i det allerede fra førsteklasse på skolen.

 

[knutinh]

fokkeslasken skrev (30 minutter siden):

Denne tråden er et glimrende eksempel på hvorfor overvekt er et problem. Nesten ingen er enige om noe som tyder på at kunnskapen generelt er for dårlig. Dette kunne vært langt på vei rettet opp ved å undervise i det allerede fra førsteklasse på skolen.

Som jeg har nevnt ved flere anledninger: «ja»-mat og «nei»-mat var tydelig kommunisert i barneskolen ute på landet på 80-tallet, i alle fall der hvor jeg gikk. Når barna mine nå går på barneskolen er det også tydelig kommunisert. Det har skjedd endringer i betoning og man vet mer nå, men det har aldri vært hevdet at Coca Cola og øl, potetgull, sjokolade, pommes frites og fritert mat er noe man bør spise mye av (dessverre...). Det har vært tydelig kommunisert at grønnsaker, frukt og kornprodukter med mye fiber og lav energi-tetthet bør utgjøre en større del av kosten.

Du vil helt sikkert finne noen som ikke husker noe av det. På samme måte som noen aldri lærte gange-tabellen. Vi har forskjellige forutsetninger for å lære, og alle lærere og klasse-situasjoner er ikke like.

Jeg tror at et større problem er at folk erstatter barnelærdom med bruddstykker, facebook-memes, kommersiell propaganda og «psykologiske forsvarsmekanismer»: «jeg er feit, og samfunnet har skylden». Man leser om kjendiser som oppnår «ideal-kroppen» ved å spise bare avokado, eller hører at det er en debatt mellom de som tror på glykemisk indeks eller lavkarbo eller steinalderkost eller kalori-telling, avskriver det hele med at «det er for komplekst, ingen forstår noe som helst», før man lener seg tilbake i lenestolen og tømmer potetgullposen.

-k

Endret 9. mai 2021 av knutinh

[Ratleto]

https://www.nrk.no/fedmemysteriet_-bmi-og-overvekt-oker-selv-om-vi-spiser-sunnere-og-trener-mer-1.15455551

"I dag mistenker forskere godt over 100 ulike årsaker til fedmeepidemien.

Ingen forskning vi har sett slår fast at fedme skyldes latskap eller manglende selvkontroll."

Endret 9. mai 2021 av Ratleto

[covah]

knutinh skrev (15 timer siden):

Grunnleggende så må det stemme. Kroppen vår kan ikke skape energi ut av ingenting og ikke oppløse den i løse lufta.

Hvis du leser artikkelen jeg linket til litt tidligere, så viser det seg altså sånn at mens omtrent halvparten av befolkningen lagrer ekstra energi som fett, så omgjør resten av befolkningen om energien til varme. Så for den dette gjelder oppløses energien faktisk ut i løse lufta

[Ka9nen]

fokkeslasken skrev (7 timer siden):

Denne tråden er et glimrende eksempel på hvorfor overvekt er et problem. Nesten ingen er enige om noe som tyder på at kunnskapen generelt er for dårlig. Dette kunne vært langt på vei rettet opp ved å undervise i det allerede fra førsteklasse på skolen.

Da jeg gikk på skolen så var "kunnskapen" at fett er farlig. Nå som jeg endelig lykkes med et varig vekttap så er det blant annet ved å få i meg ganske mye kolesterol og fett. Jeg er ihvertfall ikke så forsiktig med det som det de sa da jeg satt på skolebenken. 

Undervisningen i statens generelle kostholdsråd er der allerede i skolen idag. Og det nye målet nå er jo først og fremst å forebygge overvekt. Men stadig flere blir overvektige, også barn. Så her må man forske mer før man kan gjøre ytterligere. Jeg tror det er enkelte ting myndighetene glemmer rundt dette, men det er forskerne som må stille de rette spørsmålene. At noe løste det for meg trenger ikke bety at det gjør det for alle andre, slettes ikke.

Endret 9. mai 2021 av Ka9nen

[Ka9nen]

knutinh skrev (7 timer siden):

Jeg tror at et større problem er at folk erstatter barnelærdom med bruddstykker, facebook-memes, kommersiell propaganda og «psykologiske forsvarsmekanismer»: «jeg er feit, og samfunnet har skylden». Man leser om kjendiser som oppnår «ideal-kroppen» ved å spise bare avokado, eller hører at det er en debatt mellom de som tror på glykemisk indeks eller lavkarbo eller steinalderkost eller kalori-telling, avskriver det hele med at «det er for komplekst, ingen forstår noe som helst», før man lener seg tilbake i lenestolen og tømmer potetgullposen.

Da undervurderer du nok mange. Og barnelærdommen var jo også feil. Den er basert på dårlig amerikansk forskning og mye av det er for lengst trukket tilbake, f.eks at man ikke skal spise mer enn ett egg per dag.

Holdningen til en del minner dessverre litt om holdningen en del har mot psykisk syke, "de må bare komme seg opp av sofaen".

Endret 9. mai 2021 av Ka9nen

[Budeia]

covah skrev (3 timer siden):

Hvis du leser artikkelen jeg linket til litt tidligere, så viser det seg altså sånn at mens omtrent halvparten av befolkningen lagrer ekstra energi som fett, så omgjør resten av befolkningen om energien til varme.

Det er vel en annen måte å si at de er aktive. De suser rundt hele dagen og er høyt og lavt. 

Det er ikke meninga å diskutere om overvekt er de overvektiges feil, men det bli sånn hvis en alltid går i forsvar og sier "det er ikke mitt ansvar". 

[bojangles]

@Budeia Og du bidrar jo til nettopp dette med å se ting fra det motsatte hold. Du gikk selv ganske langt i et et tidligere innlegg i å insinuere at overvektige kunne takke seg selv fordi de bare lå i senga og kastet innpå bamsemums og potetgull og skylte ned med cola. 

Blås nå i hvem som har skylden. Er dere like opptatt at skyld når noen får kreft, blodpropp eller andre lidelser? Det å fordel skyld løser ingenting. I beste fall gir vi de som sliter ennå mer skamfølelse, ennå mer å føle seg mislykket over. Hva hjelper det? Det gjør vel bare ting vanskeligere? 

 

[Budeia]

bojangles skrev (9 minutter siden):

Du gikk selv ganske langt i et et tidligere innlegg i å insinuere at overvektige kunne takke seg selv fordi de bare lå i senga og kastet innpå bamsemums og potetgull og skylte ned med cola. 

Akkurat der skrev jeg om det som stadiet der en ber om slankeoperasjon. Fordi det er umulig å komme seg ut på tur i parken. Det er fortsatt mulig å trene seg opp ved å gjøre "gå-bevegelser" i senga, men det kan føles poengløst og stressende å gjøre dette flere timer hver dag. 

 

bojangles skrev (13 minutter siden):

Er dere like opptatt at skyld når noen får kreft, blodpropp eller andre lidelser?

Du ønsker at overvekt skal bli sett på som en uhelbredelig lidelse? De som har disse lidelsene oppmuntres også til et riktig kosthold. 

[fokkeslasken]

42 minutes ago, Budeia said:

Det er vel en annen måte å si at de er aktive. De suser rundt hele dagen og er høyt og lavt. 

Det er ikke meninga å diskutere om overvekt er de overvektiges feil, men det bli sånn hvis en alltid går i forsvar og sier "det er ikke mitt ansvar". 

Her er vi enige. For mange virker det viktigere å finne ut hvorfor det ikke er ens egen skyld. Klart at i mange tilfeller er det ikke ens egen skyld, men i atter andre er det nettopp ens egen skyld. Det er like ille å si at overvektige kategorisk ikke er skyld i sin overvekt som å si at de kategorisk er det. Det hele ble greit oppsummert avslutningsvis i artikkelen over:

"I dag mistenker forskere godt over 100 ulike årsaker til fedmeepidemien.
Ingen forskning vi har sett slår fast at fedme skyldes latskap eller manglende selvkontroll."

Så... Det finnes godt over 100 grunner og ingen av de er latskap eller manglende selvkontroll ... for noen? Ingen har dette? Det virker mer enn bare litt merkelig.

[fokkeslasken]

52 minutes ago, bojangles said:

@Budeia Og du bidrar jo til nettopp dette med å se ting fra det motsatte hold. Du gikk selv ganske langt i et et tidligere innlegg i å insinuere at overvektige kunne takke seg selv fordi de bare lå i senga og kastet innpå bamsemums og potetgull og skylte ned med cola. 

Blås nå i hvem som har skylden. Er dere like opptatt at skyld når noen får kreft, blodpropp eller andre lidelser?

Ja. Eller sier du at røykere ikke har noen innvirkning på lungekreften? At folk som sitter i sola uten solkrem hver eneste dag ikke har en finger med i spillet når de får hudkreft? At folk som drikker smult til frokost ikke har en finger med i spillet når de får blodpropp? At folk som lever på sukker og utvikler diabetes ikke har en finger med i spillet når sirkulasjonen etterhvert svikter og et ben må amputeres?

Men selvfølgelig kan alle disse tingene utvikles og skje med også de som ikke har gjort det mot seg selv, men man kan jo ikke fraskrive alle ansvar bare fordi det kan skje uten at en har skyld selv. Man kan få lungekreft uten å røyke. Man kan få hudkreft uten å sitte i sola hver dag uten solkrem. Man kan utvikle diabetes med følgeproblemer uten å ha ekstremt usunt kosthold.
Så hva da? Skal man bare si at derfor er det aldri noen som har skyld i det, med den da konklusjonen at man kan ikke gjøre noe med det selv?

Quote

Det å fordel skyld løser ingenting. I beste fall gir vi de som sliter ennå mer skamfølelse, ennå mer å føle seg mislykket over. Hva hjelper det? Det gjør vel bare ting vanskeligere?

Selvfølgelig er det viktig hvor skylden ligger. For hvis man har skylden selv (og det gjelder selvfølgelig en viss andel av overvektige også) men sier det er ingenting man kan gjøre fordi grunnen er noe annet enn en selv, da er det første steget man må ta å se at det er noe man kan gjøre fordi man har gjort noe feil frem til nå.

Endret 9. mai 2021 av fokkeslasken

[bojangles]

33 minutes ago, fokkeslasken said:

Ja. Eller sier du at røykere ikke har noen innvirkning på lungekreften? At folk som sitter i sola uten solkrem hver eneste dag ikke har en finger med i spillet når de får hudkreft? At folk som drikker smult til frokost ikke har en finger med i spillet når de får blodpropp? At folk som lever på sukker og utvikler diabetes ikke har en finger med i spillet når sirkulasjonen etterhvert svikter og et ben må amputeres?

Men selvfølgelig kan alle disse tingene utvikles og skje med også de som ikke har gjort det mot seg selv, men man kan jo ikke fraskrive alle ansvar bare fordi det kan skje uten at en har skyld selv. Man kan få lungekreft uten å røyke. Man kan få hudkreft uten å sitte i sola hver dag uten solkrem. Man kan utvikle diabetes med følgeproblemer uten å ha ekstremt usunt kosthold.
Så hva da? Skal man bare si at derfor er det aldri noen som har skyld i det, med den da konklusjonen at man kan ikke gjøre noe med det selv?

Selvfølgelig er det viktig hvor skylden ligger. For hvis man har skylden selv (og det gjelder selvfølgelig en viss andel av overvektige også) men sier det er ingenting man kan gjøre fordi grunnen er noe annet enn en selv, da er det første steget man må ta å se at det er noe man kan gjøre fordi man har gjort noe feil frem til nå.

Hm. Jeg vet om flere som er døde av kreft som aldri har røkt, som var i god form og som spiste langt det jeg anser som et variert og sunt kosthold. Likevel tok kreften dem. 2 av dem som er falt fra var også avholdsfolk. Kreft diskriminerer ikke. Den tar røkere så vel som ikke røkere. Tykke som tynne. Selv om både røykere og overvektige statistisk er overrepresentert så rammes også ikkerøykere og normalvektige folk. 

Det er forskjellige former for kreft, og det er ennå ikke en helt klar løsning på hvorfor kreft rammer som den gjør. Det kan hende det er noe med genene, eller miljøgifter, eller lufta vi puster inn. 

Når folk får kreft er det i mine øyne uviktig hvem eller hva som ga dem kreft, det er om å gjøre å få startet korrekt behandling slik at man får reversert sykdommen og unngår spredning. 

[Ka9nen]

fokkeslasken skrev (58 minutter siden):

Så... Det finnes godt over 100 grunner og ingen av de er latskap eller manglende selvkontroll ... for noen? Ingen har dette? Det virker mer enn bare litt merkelig.

Ett spørsmål her: etter at jeg fikk tatt tak i de næringsstoffene jeg manglet så har jeg gått ned en god del kg uten å prøve. Fikk jeg plutselig veldig mye bedre selvkontroll fordi jeg nå blir mett når jeg har fått i meg nok kalorier og ikke har søtsug lenger? Var jeg lat før fordi jeg ikke ble mett av maten?

Søtsuget tok det vel ca 6 uker å bli kvitt, forøvrig. Men jeg gikk ned før det og. Kanskje greit å presisere det.

Endret 9. mai 2021 av Ka9nen

[covah]

Budeia skrev (5 timer siden):

Det er vel en annen måte å si at de er aktive. De suser rundt hele dagen og er høyt og lavt. 

Nei.  Leste du i det hele tatt artikkelen jeg linket til?
Det er IKKE aktivitetsnivået som avgjorde dette, men en genetisk forskjell.  

[Budeia]

covah skrev (44 minutter siden):

Det er IKKE aktivitetsnivået som avgjorde dette, men en genetisk forskjell.  

Om vi går ut fra det, og det ikke er noen medisin. Så må det da være viktig for disse menneskene å.. ja, nettopp?? *trene og spise sunt*.

Hvis påstanden er at litt over halvparten av den europeiske befolkning ikke kan legge på seg, er det en drastisk påstand. De fleste vil nok ha observert ting i livet som gjør at de synes påstanden ikke stemmer. 

Ka9nen skrev (4 timer siden):

Var jeg lat før fordi jeg ikke ble mett av maten?

Nå har du vel ikke sagt noe om din fysiske aktivitet vs. stillesitting. Men er det galt å si at søtsug er en ettergivenhet overfor søte saker? Vil du gå til injuriesøksmål mot dem som skriver det, hva er poenget ditt med å stille slike spørsmål?

[knutinh]

covah skrev (11 timer siden):

Hvis du leser artikkelen jeg linket til litt tidligere, så viser det seg altså sånn at mens omtrent halvparten av befolkningen lagrer ekstra energi som fett, så omgjør resten av befolkningen om energien til varme. Så for den dette gjelder oppløses energien faktisk ut i løse lufta

Varme er per def «kalorier ut». Så ligningen med «kalorier inn - kalorier ut» er fremdeles gyldig. Noe annet ville også være oppsiktsvekkende rent fysisk.

Som jeg sa så har denne ligningen vist seg å være lite nyttig i å behandle fedme, og det du påpeker kan være en grunn til det.

Hvis kroppen min gjør meg varmere eller mer rastløs når jeg spiser mye, så kan jeg ha et kosthold som inneholder langt mer kalorier enn jeg trenger og fremdeles være slank. Hvis kroppen din lagrer overskuddet på kroppen så kan du spise det samme som meg og bli tykk. Begge vil sulte ihjel om vi blir låst inne i en celle med bare vann (kalorier inn, kalorier ut). 

-k

[fokkeslasken]

12 hours ago, bojangles said:

Hm. Jeg vet om flere som er døde av kreft som aldri har røkt, som var i god form og som spiste langt det jeg anser som et variert og sunt kosthold. Likevel tok kreften dem. 2 av dem som er falt fra var også avholdsfolk. Kreft diskriminerer ikke. Den tar røkere så vel som ikke røkere. Tykke som tynne. Selv om både røykere og overvektige statistisk er overrepresentert så rammes også ikkerøykere og normalvektige folk. 

Det er forskjellige former for kreft, og det er ennå ikke en helt klar løsning på hvorfor kreft rammer som den gjør. Det kan hende det er noe med genene, eller miljøgifter, eller lufta vi puster inn. 

Når folk får kreft er det i mine øyne uviktig hvem eller hva som ga dem kreft, det er om å gjøre å få startet korrekt behandling slik at man får reversert sykdommen og unngår spredning. 

Etterpåklokskap. Skal man ikke la vær å røyke slik at sjansen for å få lungekreft er mindre?

På samme måte burde man gjøre det man kan for å ikke leve seg syk med livsstilssykdommer. Noe mange kan gjøre noe med. Ikke at de nødvendigvis må da det er et fritt land, men om man lever slik har man vel kanskje mistet klageretten akkurat som en storrøyker mister klageretten til å klage på at han har fått lungekreft. Det trenger jo ikke være røyken som gjorde det engang, men ... ærlig talt. Sjansen er stor, for å si det litt forsikitig.
Akkurat som når handlekurven din inneholder kun prosessert mat og du spiser is mellom kassa og bilen. Det må jo ikke være kostholdet som gjør deg overvektig, men sjansen er stor. Og om man da ikke trives med vekten men likevel spiser slik, da har man vel sagt fra seg klageretten.

[fokkeslasken]

12 hours ago, Ka9nen said:

Ett spørsmål her: etter at jeg fikk tatt tak i de næringsstoffene jeg manglet så har jeg gått ned en god del kg uten å prøve. Fikk jeg plutselig veldig mye bedre selvkontroll fordi jeg nå blir mett når jeg har fått i meg nok kalorier og ikke har søtsug lenger? Var jeg lat før fordi jeg ikke ble mett av maten?

Søtsuget tok det vel ca 6 uker å bli kvitt, forøvrig. Men jeg gikk ned før det og. Kanskje greit å presisere det.

Sier du at alle skal ha alle 100 grunnene? Eller at sågar alle 100 grunnene er nødvendig for å bli overvektig? Man må gjøre noe med det man kan gjøre noe med. Ofte er det nok til å få et merkbart bedre liv selv om man ikke blir klassifisert som tynn etterpå. Hvis man for eksempel spiser dårlig mat og for mye av den burde man gjøre noe med det. Det betyr ikke at det er den eneste grunnen, men det er hvertfall noe man kan gjøre noe med. Akkurat som å ikke røyke ikke er en garanti mot kreft selv om det hjelper.