Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

[Helpless/Green]

Ja, hva skal vi ellers gjøre?
SKYTE DEM?

Dette viser diskusjon.no's dobbelmoral!
Jeg blir satt i pause i 3 døgn for at jeg kommenterer at en fyr har et skikkelig sterilt og sjeleløst hjem og legger til: "Du kan ikke ha en sjel."

MEN DETTE: SKAL VI AKSEPTERE AT FOLK ER TJUKKE, DET FÅR STÅ!!
Kunne like godt skrevet: "Jeg hater feite folk! Hvorfor i faen må de få lov å leve i samfunnet?"

 

Endret 30. november 2020 av Helpless/Green

[fokkeslasken]

1 hour ago, Lakrisen said:

Det er jo på ingen måte hets at en lege snakke med den overvektige om deres situasjon. Det tror jeg vi alle kan være enige om. Problemet er hvordan legen prater med pasienten om det. Det bør legges frem på en saklig måte med faglig tynge, og ikke som kraftig kritikk og nedverdigende. En skulle jo tro at dette er et selvfølge men dessverre er det ikke det. 

Kroppspositivitisme er en bølge av mennesker som ønsker å elske kroppen sin uansett hva. Problemet med denne bevegelsen er at de fleste ikke står for det samme, så jeg forstår spørsmålet ditt. Noen er opptatt av at andre også skal elske kroppen deres, mens andre bryr seg kun om seg selv (*rekker opp hånda*). Problemet er at det finnes ikke et miljø eller en bevegelse som inkluderer alle kropper. Jeg har sett på at slanke mennesker ikke får være en del av bevegelsen og jeg har sett at veltrente kvinner og menn med løs hud etter vektnedgang heller ikke får ta del i kroppspositivitismen. Det er som oftest de tjukke og de svært sårbare som blir kritiske til andre som mener de er en del av bevegelsen, spesielt når disse personene i utgangspunktet har en normal kropp. Dette er jo en bevegelse som er startet av overvektige (om jeg tar feil her så må noen si ifra). Nå er ikke jeg aktiv i dette miljøet og jeg følger ganske få kontoer på instagram nettopp fordi jeg syns miljøet ikke er så inkluderende, men jeg blir inspirert av at folk klarer å akseptere seg selv, og det syns jeg er viktig. Jeg vil jo ned i vekt - men som jeg skrev lenger her oppe, jeg hatet kroppen min også når den var normalvektig, når jeg var slank, så problemene mine forsvinner ikke på magisk vis når kiloene forsvinner. Derav kan denne bevegelsen kanskje lære meg mye, og den har lært meg litt allerede.

Som jo nettopp er grunnen til at en lege må få anledningen til å ta samtalen med vedkommende. For som oftest er det ikke bare beint ut overspising som er problemet. Det er noe annet. Og da hjelper det ikke med all verdens slankekurer eller opplysning om ernæring. Og der må det fagfolk inn i bildet. Men for å komme dit må nesten legen få lov til å ta opp saken med overvektige - og da slike holdninger som utvises av jae-ols i tråden om at all omtale av overvekt er trassering er intet mindre enn å nekte de som trenger hjelp (men ikke klarer å be om det selv) den hjelpen de behøver.

Og for kroppspositivister så er det klart de har et poeng, men de er også en del av problemet med at folk som trenger hjelp blir normalisert i en slik grad at det til slutt kan ta livet av dem. Det er på en måte få grenser. Jeg ser litt på det som at man normaliserer en fungerende alkoholiker. klart at vedkommende skal få drikke hele tiden om hanvil det, men det kan være vedkommende hadde satt pris på litt hjelp med hva det nå enn er som er det egentlige problemet. Men da må man nesten begynne med å snakke om drikkingen. Akkurat som man må begynne å snakke om vekten for overvektige for å komme til sakens kjerne. Det kan man ikke om det anses som normal å begynne å svette når man reiser seg opp av en stol.

1 hour ago, Lakrisen said:

Nå er det vel egentlig opp til hver enkelt person hvordan de opplever trakassering, og det er ikke min eller din sin jobb å avgjøre hvorvidt noen blir trakassert eller ikke. Men skal være enig i at det blir tåpelig om noen sier at det er trakassering om legen tar opp med pasienten at deres vekt er et problem. Nei, du kan ikke skru av alt som har vært skrevet til deg(?), men når du kommenterer mitt svar så kan du forholde deg til mine synspunkter og meninger, og ikke plutselig blande inn nytt på en måte som gir inntrykk av at det er jeg som har skrevet følgende. 

Du kommenterte "Her insinueres det av enkelte at det er trakassering av overvektige dersom legen tar et ord om vekt med dem når de er innom legekontoret." på at jeg skrev "Sett bort ifra at tjukke folk koster samfunnet ganske mye penger så gjør de ikke verdens største skade. De eksisterer akkurat som alle andre mennesker, men til noens store frustrasjon er de ikke et fryd for øyet, og blir hetset deretter." Jeg går ut ifra at du mente at de jeg betegner som "de" er leger. "De" er i dette tilfellet mennesker generelt, men du mente jeg insinuerte noe annet, noe jeg ikke gjorde. Jeg har sett mange tykke kvinner på instagram bli hetset av menn fordi de ikke er runkemateriale eller sexy, med beskjed om å kle på seg. Men dette er vel ok, siden det å være tykk er usunt og helseskadelig? Eh, nei, man kan kle av seg og være naken uansett hvordan man ser ut. Om du som mann ikke finner det attraktivt så kan du slutte å se på. Alle kvinner er ikke til for å være attraktive for deg. Og ja, disse kommentarene er det helt jævlig mange av, det er faktisk helt latterlig. Og ja, der er kvinner som kommenterer dritt også. 

Greit. jeg snakket om her (i tråden), ikke her (i siste kommentar). Jeg skjønner at det var litt uklart, men ta litt høyde for uklarheter du også. Dine bastante påstander om hva jeg mener får stå for seg selv i lys av det.

[fokkeslasken]

1 hour ago, Lakrisen said:

jeg hatet kroppen min også når den var normalvektig, når jeg var slank, så problemene mine forsvinner ikke på magisk vis når kiloene forsvinner. Derav kan denne bevegelsen kanskje lære meg mye, og den har lært meg litt allerede.

Slik var tildels jeg også. Jeg mislikte kroppen min da jeg var slank. Det var 25 år siden. Nå er jeg tilbake der jeg var da jeg ikke likte den, men nå er jeg fornøyd. Det hjelper på synsvinkelen å ha vært innom overvekt. Sjansen er stor for at du nok ikke føler det slik når du går fra overvekt mot normal som en kontrast til alltid å ha vært på normalen.

[Lakrisen]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Og for kroppspositivister så er det klart de har et poeng, men de er også en del av problemet med at folk som trenger hjelp blir normalisert i en slik grad at det til slutt kan ta livet av dem. Det er på en måte få grenser. Jeg ser litt på det som at man normaliserer en fungerende alkoholiker. klart at vedkommende skal få drikke hele tiden om hanvil det, men det kan være vedkommende hadde satt pris på litt hjelp med hva det nå enn er som er det egentlige problemet. Men da må man nesten begynne med å snakke om drikkingen. Akkurat som man må begynne å snakke om vekten for overvektige for å komme til sakens kjerne. Det kan man ikke om det anses som normal å begynne å svette når man reiser seg opp av en stol.

Det er en tid og sted for alt. Man trenger ikke snakke om overvekt med alle som er overvektige, hele tiden, og om noen på instagram er overvektige og legger ut bilder av seg så trenger man ikke kommentere "hei du, jeg ser at du er tykk, har du tenkt å gjøre noe med dette eller lever du lykkelig uvitende?". Akkurat som du ikke stopper en narkoman på gata og spør om de har tenkt å ta tak i livet sitt snart og få hjelp. 

[fokkeslasken]

1 hour ago, Lakrisen said:

Det er en tid og sted for alt. Man trenger ikke snakke om overvekt med alle som er overvektige, hele tiden, og om noen på instagram er overvektige og legger ut bilder av seg så trenger man ikke kommentere "hei du, jeg ser at du er tykk, har du tenkt å gjøre noe med dette eller lever du lykkelig uvitende?".

Bilder på Instagram får nå være så. Kanskje sågar litt etter hva det er bilde av. Hvis tittelen på bildet er "Se så flink jeg er til å strikke" og det er et bilde av en overvektig som strikker, så er det jo ganske malplassert å kommentere på vekta. Men uten konteksten blir det vanskelig å si om slike kommentarer er malplasserte eller ikke.
Men om klagen er at man får frekke kommentarer på internet, da kan man jo spørre seg hva som gjør at overvektige skal slippe unna dette da ingen andre slipper unna.

1 hour ago, Lakrisen said:

Akkurat som du ikke stopper en narkoman på gata og spør om de har tenkt å ta tak i livet sitt snart og få hjelp. 

Skjer det overvektige ofte at de blir stoppet på gata av vilt fremmede for å få servert en irettesettelse for vekta si?

[Lakrisen]

fokkeslasken skrev (3 minutter siden):

Bilder på Instagram får nå være så. Kanskje sågar litt etter hva det er bilde av. Hvis tittelen på bildet er "Se så flink jeg er til å strikke" og det er et bilde av en overvektig som strikker, så er det jo ganske malplassert å kommentere på vekta. Men uten konteksten blir det vanskelig å si om slike kommentarer er malplasserte eller ikke.
Men om klagen er at man får frekke kommentarer på internet, da kan man jo spørre seg hva som gjør at overvektige skal slippe unna dette da ingen andre slipper unna.

Skjer det overvektige ofte at de blir stoppet på gata av vilt fremmede for å få servert en irettesettelse for vekta si?

Jeg avslutter diskusjonen her, ser ikke hensikten i å skrive mer. Dette kommer jeg heller ikke til å svare på, for du vil ikke tro meg uansett.  

[fokkeslasken]

27 minutes ago, Lakrisen said:

Jeg avslutter diskusjonen her, ser ikke hensikten i å skrive mer. Dette kommer jeg heller ikke til å svare på, for du vil ikke tro meg uansett.  

Det står du jo fritt til. Det var ikke noe flåsete ment med spørsmålet. Jeg har selv aldri opplevd dette og jeg har aldri hørt om det fra noen jeg kjenner heller, så jeg syntes spørsmålet var på sin plass.

Jeg bare syntes holdningen er litt rar. Jeg mener - det finnes egne klesbutikker for folk som er så store at de ikke passer inn i andre klær. Jeg har selv handlet der i størrelser jeg i dag ikke er spesielt stolt av. Det finnes ikke egne butikker for drankere.
Drankere, røykere, narkiser, arbeidsløse, kronisk syke, osv må alle finne seg i å bli uglesett i samfunnet. Og ikke nok med det - selv de overvektige syntes det er greit at det er slik. Men når det kommer til dem selv, da er det plutselig ikke greit lengre.
Broren min som har MS får rett som det er tyn fordi han, etter enkelte "venners" synsvinkel, bor feil. Han får beskjed om at han må flytte og tilrettelegge bedre for at han er ufør. Ingen, ikke en eneste av dem, spør hva han selv kan klare.

Men slikt er jo bare å regne med, er det så? Ikke så for overvektige. Alle andre skal tåle både det ene og det andre, men overvektige skal ikke bare skjermes, men samfunnet skal til og med kondisjoneres til at folk som spiser seg ihjel (da ofte grunnet andre psykiske grunner) lever helt normale sunne liv.

Det hele minner litt om feministkampen. Man vil ha fordelene. Og bare fordelene.

[knutinh]

fokkeslasken skrev (22 timer siden):

Men slikt er jo bare å regne med, er det så? Ikke så for overvektige. Alle andre skal tåle både det ene og det andre, men overvektige skal ikke bare skjermes, men samfunnet skal til og med kondisjoneres til at folk som spiser seg ihjel (da ofte grunnet andre psykiske grunner) lever helt normale sunne liv.

Jeg synes at den framstillingen er litt tendensiøs.

Ingen burde synes at det er ok å mobbe folk som har MS, ingen burde synes at det er ok å mobbe noen som er overvektig. De har rett på grunnleggende respekt fra andre og fram samfunnet.

Det er usunt å være overvektig, og informasjon og hjelp bør være godt tilgjengelig for overvektige. Til forskjell fra MS så er overvekt en tilstand som man vanligvis kan påvirke selv, hvor vanskelig det enn måtte være. På samme måte som for alkoholikere så er det vanligvis et bakenforliggende problem som får folk til å opptre på tvers av egne interesser. Det gjør det følsomt å diskutere.

-k

Endret 1. desember 2020 av knutinh

[jae-ols]

Ser at noen vil at hetsen mot overvektige skal fortsette. Hetser vi andre grupper så skal ikke overvektige unntas. De har gjort noe som ikke er bra. (for hvem?) 

[Baranladion]

jae-ols skrev (9 timer siden):

Ser at noen vil at hetsen mot overvektige skal fortsette. Hetser vi andre grupper så skal ikke overvektige unntas. De har gjort noe som ikke er bra. (for hvem?) 

Hets er ikke bra, uansett hva slags problemer folk har, være seg rusmisbruk, overvekt, alkoholisme eller en skavank. Men jeg mener fortsatt vi som samfunn har godt av, å begrense fedmeproblematikken, og det betinger dessverre, at det rettes søkelys mot nettopp fedme, slik man har gjort mot de som bruker tobakk, i en årrekke. 

At noen vil føle seg støtt av det, får være dems problem, men det er forskjell på dette og hets. 

Jeg er egentlig enig med deg i, at folk bør få gjøre som de vil, men jeg synes utviklingen, der 70% av befolkningen nå er overvektig er uheldig. 

Endret 1. desember 2020 av Baranladion

[Budeia]

Som nevnt fører overvekt etter hvert til mye lidelse for den enkelte, og også økonomiske utgifter for dem som betaler privatklinikker. Det fører til lidelse for slektninger, som ønsker at den overvektige kunne være mer aktiv. Og ikke minst i live, hvis fedmen fører til en tidlig død. 

Sukker kunne vært merket som dette.. Men ikke alle overvektige spiser mye sukker, det er også en del som spiser store mengder av ost, og middager som de får brakt på døra. 

[Baranladion]

Budeia skrev (14 minutter siden):

Som nevnt fører overvekt etter hvert til mye lidelse for den enkelte, og også økonomiske utgifter for dem som betaler privatklinikker. Det fører til lidelse for slektninger, som ønsker at den overvektige kunne være mer aktiv. Og ikke minst i live, hvis fedmen fører til en tidlig død. 

Sukker kunne vært merket som dette.. Men ikke alle overvektige spiser mye sukker, det er også en del som spiser store mengder av ost, og middager som de får brakt på døra. 

Kosthold er en del av problematikken, en annen del er all forenklingen og utviklingen vi opplever. Feks bruker mange nå tommelen og ikke beina til å "gå" seg en tur i byen. 

[Budeia]

Baranladion skrev (2 timer siden):

en annen del er all forenklingen og utviklingen vi opplever.

Ja, noen sier "Det er ikke hva de spiser, det er hvor lite de rører på seg"

Andre sier "Det er ikke hvor mye de trener, det er hva de spiser". 

Ingen av påstandene er feil.

[knutinh]

Budeia skrev (20 minutter siden):

Ja, noen sier "Det er ikke hva de spiser, det er hvor lite de rører på seg"

Andre sier "Det er ikke hvor mye de trener, det er hva de spiser". 

Ingen av påstandene er feil.

Å røre seg, bli svett og trene er bra for veldig mange ting. God psyke, god helse og et godt liv.

Hvis målet er å gå ned i vekt eller redusere midjemålet så tyder vel mye på at hva du spiser betyr mer enn hvor mye du trener?

Det er mulig å halvere kalori-inntaket, men det er vanskelig for de fleste å putte 4 timer med hard fysisk trening inn i hverdagen.

-k

[AndyDufresne]

Budeia skrev (På 30.11.2020 den 10.39):

En kan framholde at det ikke er kriminelt å spise for mye fra den røde delen av kostsirkelen. Men bekymrer det deg ikke at det foretas mange operasjoner som egentlig kunne vært unngått? Hvis kaloririke matvarer ikke hadde vært så lett tilgjengelige. Både med tanke på ressurser i samfunnet, og ressursene til de som betaler privatklinikker. I en del tilfeller krever pasienten varig oppfølging, når det gjelder pasienter som vil ha fjernet overflødig hud. Noen må opereres flere ganger, fordi noe har gått galt eller fordi de går opp i vekt igjen. 

Det er helt sikkert ikke smertefritt å vente på at sårene skal gro etter disse operasjonene. Ser du ikke hvor stort opplegg dette er? I tillegg må det kalles ut ekstra arbeidere når noen må heises ut av sitt hjem fordi de ikke kan komme seg ut gjennom døra. Sistnevnte skjer sjelden i Norge, men det vil vel bli flere og flere tilfeller. Hvis vi følger etter USA i utvikling. 

Det er ingen ønsket situasjon at det er behov for fedmekirurgi, men gitt at problemet er der så må en bruke de beste verktøyene en har. Som i mange tilfeller er kirurgi. 
Men jeg er usikker hva argumentet ditt er?  Er du i mot fedmekirurgi? 

Tror de fleste ønsker en samfunnsendring som gjør at vi får mindre overvekt, men det er komplisert og kommer uansett til å ta lang tid.

[WeirdFace]

Hvis det var mulig å finne på en "magisk pille" til overvektige mennesker (som gjør at de automatisk kan forvandle seg til deres ideal-vekt) så ville nok de aller fleste overvektige valgt å ta en sånn pille.  

Å påstå at man “elsker kroppen sin slik den er" er sannsynligvis bare sludder og vås... 

[Baranladion]

WeirdFace skrev (11 minutter siden):

Hvis det var mulig å finne på en "magisk pille" til overvektige mennesker (som gjør at de automatisk kan forvandle seg til deres ideal-vekt) så ville nok de aller fleste overvektige valgt å ta en sånn pille.  

Å påstå at man “elsker kroppen sin slik den er" er sannsynligvis bare sludder og vås... 

Nja, både og. En ulempe med tiden vi lever i er higen etter det absolutt perfekte, hvilket man hele tiden ser patetiske forsøk på å oppnå, med silkon og sement fylt inn i diverse kroppsdeler, og størst mulige ducklips. Ikke noe av dette er særlig pent, men allikevel går folk til ekstreme lengder for å modifisere seg selv.  

Jeg tenker at det er ok å være litt for tynn, eller ok å veie litt for mye, og at man kan elske kroppen sin åkke som, men vi må samtidig jobbe hardt mot de som er i helt feil ende av skalaen, og som får helseplager av dette. Det bør ikke være ok å elske kroppen sin, når den må løftet ut med kran, da har man misforstått.  

Elsk kroppen din som den er, innenfor rimelighetens grenser, kanskje?

[debattklovn]

On 12/2/2020 at 3:58 PM, knutinh said:

Det er mulig å halvere kalori-inntaket, men det er vanskelig for de fleste å putte 4 timer med hard fysisk trening inn i hverdagen.

For mange er det mulig å doble den fysiske aktiviteten i hverdagen. Begge deler er veldig viktige. 

[Dr. Chaos]

Man skal akseptere folk, uansett. Men som samfunn trenger man ikke å akseptere noe som kan forebygges. Usunt kosthold og fedme er for lengst blitt ett folkehelseproblem. Det angår ikke lenger de få, men stort sett de fleste av oss. Dessuten er det ikke fedmen i seg selv som er viktig å bekjempe, men det som ligger bak fedmen og livsstilssykdommer knyttet til kosthold for øvrig. 

Det er samfunnet vårt som er sykelig. På Instagram, andre sosiale medier, filmer og TV-serier blir vi hele tida eksponert for slanke, veltrente kropper. I de samme mediene blir vi bombardert for reklame for mengder av usunn mat og drikke. Det er status å være slank/veltrent, og det er samtidig status å leve "det glade liv".  Det er ikke rart at folk blir psykisk syke av dette; vi som samfunn dyrker jo to motsetninger. Dessuten er ikke slank/veltrent i seg selv synonymt med sunnhet. Enkelte oppnår dette på høyst usunne måter. Jeg synes Birgit Skarstein sa det bra med, "det er hva man kan bruke kroppen til som betyr noe".

Det er sjokkerende hvor mye ekle holdninger det er mot mennesker med fedme. For eksempel at de er late, viljesvake og trenger å bli fortalt dette for å ta seg sammen (fat shaming). Det hjelper ikke å påføre skam, og det er dokumentert at dette gjør mer skade. Man skal ikke konfrontere folk og gi dem masse bedrevitende formaninger. Vi som samfunnet må endre holdningene våre, og ta tak for alles helse. Helt konkret mener jeg at usunne matvarer bør bli dyrere, mens sunne matvarer bør bli billigere. Det må bli lettere å leve sunt, og vanskeligere å leve usunt. 





 

[debattklovn]

1 hour ago, Dr. Chaos said:

Dessuten er det ikke fedmen i seg selv som er viktig å bekjempe

Det er ikke riktig. Fedme i seg selv er ekstremt sykdomsfremkallende. Fedme er veldig viktig å bekjempe. 

Quote

Det er sjokkerende hvor mye ekle holdninger det er mot mennesker med fedme. For eksempel at de er late, viljesvake og trenger å bli fortalt dette for å ta seg sammen (fat shaming). Det hjelper ikke å påføre skam, og det er dokumentert at dette gjør mer skade. Man skal ikke konfrontere folk og gi dem masse bedrevitende formaninger. Vi som samfunnet må endre holdningene våre, og ta tak for alles helse. Helt konkret mener jeg at usunne matvarer bør bli dyrere, mens sunne matvarer bør bli billigere. Det må bli lettere å leve sunt, og vanskeligere å leve usunt. 

Man gjør folk som har fedme ingen tjenester ved å støtte dem i at de ikke kan foreandre sin situasjon og overkomme fedmen. 
Matvarer i seg selv er ikke problemet -  det er mengden og kunnskapen rundt som er det avgjørende. 
Gulrotjuice er sunt og ville blitt kategorisert som en sunn matvare. 
Et glass gulrotjuice om dagen er sunt. 
3.8 liter gulrotjuice om dagen over en tidsperiode er imidlertid så usunt at du ville dødd av det.
Det var ikke matvaren som var problemet -  det var bruken og mengden av matvaren personen konsumerte.