Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

[Theo343]

42 minutes ago, Lakrisen said:

 

Det er slik at man kan ikke hjelpe noen som ikke vil hjelpe seg selv. Om en overvektig person gir faen og ønsker å være overvektig så er det fint lite vi kan gjøre med det. Samme gjelder rusmisbrukere som ikke vil bli nykter og alkoholikere som ikke vil bli tørrlagte. Kriminelle som ikke vil slutte å gjøre kriminelle handlinger. Pedofile som ikke vil slutte å forgripe seg på mindreårige. Folk som ikke vil slutte å kjøre for fort. Du kan sette folk i fengsel, sende dem på rehab, ha laserkontroll på veiene og selv om handlingen vil få konsekvenser så vil mange fortsette å gjøre det samme når straffen/behandlingen er ferdig, om de ikke ønsker å forandre seg. 

Sett bort ifra at tjukke folk koster samfunnet ganske mye penger så gjør de ikke verdens største skade. De eksisterer akkurat som alle andre mennesker, men til noens store frustrasjon er de ikke et fryd for øyet, og blir hetset deretter. 

Vet ikke om du spøker men det er faktisk helt riktig: om folk vil være ulykkelig, vær så god, la de være det. 

Hjelpe eller trakassere, hetse og mobbe? Det er ikke samme ting.

Folk som drikker alkohol koster samfunnet ekstremt mye penger. Har du sett på sammenhenger mellom alkohol og kreft og hvor mye som brukes i kreftbehandling hvert år? Skal vi hetse voksne rundt 40-60 som får kreft med "din jævla vin dranker"?

En anne ting er at det ofte er unge mennsker som kritiserer overvekt og mange av de som er overvektige blir det i forbindelse med sykdom i løpet av livet. Hvor høna altså kommer før egget.

Endret 29. november 2020 av Theo343

[Lakrisen]

Theo343 skrev (21 minutter siden):

Hjelpe eller trakassere, hetse og mobbe? Det er ikke samme ting.

Folk som drikker alkohol koster samfunnet ekstremt mye penger. Har du sett på sammenhenger mellom alkohol og kreft og hvor mye som brukes i kreftbehandling hvert år? Skal vi hetse voksne rundt 40-60 som får kreft med "din jævla vin dranker"?

En anne ting er at det ofte er unge mennsker som kritiserer overvekt og mange av de som er overvektige blir det i forbindelse med sykdom i løpet av livet. Hvor høna altså kommer før egget.

Nei. Vi skal ikke hetse noen. Man kommer ingen vei med å shame og hetse noen for deres handlinger og valg i livet. 

Sykelig overvektige mennesker er svært utsatt for hets, og det er ikke fordi folk flest bryr seg om dem, men fordi mange forbinder sykelig overvekt med latskap og dårlig viljestyrke. Folk ser bare en feit person fremfor et individ som sliter, men de samme folk kan kanskje se på en narkoman og tenke stakkars person som har kjørt seg så hardt i grøfta. Da er det plutselig ufortjent, mens sykelige overvektige fortjener sine lidelser ettersom de har satt seg selv i den posisjonen - men de glemmer at det har rusmisbrukere også gjort. 

Dette gjenspeiler så klart ikke HELE samfunnets holdninger, men jeg har selv bevitnet slike holdninger med egne øyne. Det eksisterer mange slike mennesker. I tillegg blir overvektige hetset fordi de ikke er attraktive, spesielt kvinner. Tjukke kvinner som poserer lettkledd og legger ut halvnakne bilder på instagram får ganske mange sure menn (og noen kvinner) på nakken. Har sett mye av dette ettersom jeg følger en del kroppspositivitister. Kommentarer som "du promoterer overvekt, det er ikke sunt" går igjen. Det er like patetisk som å påstå at en kvinne med vakker kropp promoterer kroppspress når hun poster bilde av kroppen sin. 

Jeg har personlig vært sykelig overvektig i rundt 2-3 år (jeg veier i skrivende stund 98 kg, men har vært oppe i 105 kg, og jeg er 171 cm høy). Før det var jeg lettere overvektig (5 kg for mye om vi skal se på BMI), og har kun vært normalvektig som barn. Nå lider jeg av fedme (det er forskjell på å være overvektig og å være sykelig overvektig, er kanskje ikke nødvendig å presisere men jeg gjør det likevel) og jeg har faktisk aldri opplevd hets, på en annen side er jeg ikke "der ute". Jeg poster ikke bilder av kroppen min på internett og jeg møter ikke menn. Jeg går heller ikke på fest og jeg er sjeldent ute blant folk. Med andre ord er jeg åpenbart ikke mottagelig for hets, fordi jeg gir ikke folk muligheten til å gjøre det. Mange av grunnene til at jeg er mindre sosial og ikke på datingmarkedet er fordi jeg er tjukk. Jeg vet at samfunnet ser ned på meg og at jeg blir dømt etter min kroppsstørrelse. Før noen blir grinete fordi jeg er tjukk: jeg prøver å gjøre noe med det. Dessverre er overvekt komplekst og vanskelig, og å gå ned i vekt tar tid ettersom det er mange faktorer som spiller inn. Jeg har dog alltid vært ulykkelig i min egen kropp, og denne misnøyen ble enda større når jeg ble sykelig overvektig - og er nok også grunnen til at jeg faktisk er her jeg er nå.  

Endret 29. november 2020 av Lakrisen

[Budeia]

Lakrisen skrev (1 time siden):

Man kommer ingen vei med å shame og hetse noen for deres handlinger og valg i livet. 

Rusmisbrukere som ser 20 år eldre ut enn sin faktiske alder, tiggere, halvgamle alkoholikere som drikker sterk alkohol rett fra flaska i all offentlighet, jeg tror gjerne at disse opplever at de blir hetset av blikk og kommentarer. Ordet hets er forresten overvurdert. Hvis noen kan se hvilken livsstil man har, skal de ikke da kunne kommentere den?

Tror du må opp i 120-150 kg for å lide av fedme, med en høyde på 171 cm. Men det er jo greit å gripe fatt i ting, og det sies at en livlinje på over 90 cm er farlig for kvinner. 

Leste at maten er full av ting som skal gjøre oss avhengige av den. Det kan være... Når maten får mange av oss til å spise så mye at man ikke lengre kan kjøpe klær i størrelse XXL, men må over i det som i praksis er et telt. 

[Lakrisen]

Budeia skrev (17 minutter siden):

Rusmisbrukere som ser 20 år eldre ut enn sin faktiske alder, tiggere, halvgamle alkoholikere som drikker sterk alkohol rett fra flaska i all offentlighet, jeg tror gjerne at disse opplever at de blir hetset av blikk og kommentarer. Ordet hets er forresten overvurdert. Hvis noen kan se hvilken livsstil man har, skal de ikke da kunne kommentere den?

Tror du må opp i 120-150 kg for å lide av fedme, med en høyde på 171 cm. Men det er jo greit å gripe fatt i ting, og det sies at en livlinje på over 90 cm er farlig for kvinner. 

Leste at maten er full av ting som skal gjøre oss avhengige av den. Det kan være... Når maten får mange av oss til å spise så mye at man ikke lengre kan kjøpe klær i størrelse XXL, men må over i det som i praksis er et telt. 

Jeg har en BMI på 33.5, som tilsvarer fedme og helseskadelig overvekt. En BMI på mellom 25 og 30 er kategorisert som overvekt og ikke fedme. 

https://www.aleris.no/overvektsklinikken/bmi-kalkulator/

[Budeia]

Lakrisen skrev (22 minutter siden):

En BMI på mellom 25 og 30 er kategorisert som overvekt og ikke fedme. 

Mulig jeg tar feil, men du begrunner det her med en kalkis fra en privatklinikk, som utfører slankeoperasjoner på dem som ikke lider av alvorlig fedme. (Se linkene i mitt innlegg, for cirka tre innlegg siden. Flere får faktisk erstatning etter at de har blitt slankeoperert av Aleris, uten å ha hatt en alvorlig grad av fedme.)

[Urealistisk]

Ikke mitt problem at folk er tjukke. Jeg vil ikke hetse dem, for de fleste er det og jeg er fra en slekt som blir fort overvektig, men jeg fikk tydeligvis ikke det genet. Jeg har det andre veien, må spise mer enn jeg orker for å holde meg, men det raser alltid ned igjen til undervekt ved en stresset periode. Kjenner og folk som ikke bryr seg om sin overvekt. Så jeg ser mer enn et overvektig menneske. Men skal vi se på det store bildet, forfaller arten vår veldig ja. Det ser rett og slett ikke fint ut, når flesk henger utovenfor buksekanten! 
Så, det kan gjøres noe med stort sett. De klarer det bare de vil. Har flere bekjente som har klart det, de må bare ville! 
 

Så sånn uten at jeg bryr meg om at andre er overvektige, så er det noe med det store bildet jeg er bekymret for. Og det er at mer plass vil kreves, større klær og vi/de blir ikke noe fine å se på. Noe annet igjen er tyngden. Der en overvektig har vært, blir det søkk. En seng feks. 
Er heller ikke bare overvektige jeg nå bekymrer meg for men at vi blir større i skjelettet. Synes vi i her i vesten begynner å bli ganske store. Jeg har spinkel bygning, men likevel har jeg følt meg stor noen ganger. Så også ei dame i en by for noen uker siden, må ha vært 186 høy, slank med litt former, men stor!! Til tross for slank kropp, bruker hun sikkert str L. Jeg vil ikke at det skal bli sånn. Noe annet kjipt med høyde er at senger ofte oppleves mindre enn for andre. 
 

og så synes jeg det er mega teit med alt ramaskriket rundt at tykke skal inkluderes mer i motebildet. Er et mas på sosiale medier fra tykke om at «min type kropp blir aldri inkludert!» «vil se en realistisk modell»! Det er realistiske modeller, men det har blitt så vanlig å bli overvektig at en person med bmi på 17-18 blir sett på som anorektiker... 

[Lakrisen]

Budeia skrev (29 minutter siden):

Mulig jeg tar feil, men du begrunner det her med en kalkis fra en privatklinikk, som utfører slankeoperasjoner på dem som ikke lider av alvorlig fedme. (Se linkene i mitt innlegg, for cirka tre innlegg siden. Flere får faktisk erstatning etter at de har blitt slankeoperert av Aleris, uten å ha hatt en alvorlig grad av fedme.)

https://nhi.no/kosthold/overvektfedme/overvekt-og-fedme/

https://sml.snl.no/fedme

Hva er poenget ditt? At jeg ikke er tjukk nok til at jeg lider av fedme? I så tilfelle tar du feil, ja. 

Endret 29. november 2020 av Lakrisen

[fokkeslasken]

4 hours ago, Lakrisen said:

Det er slik at man kan ikke hjelpe noen som ikke vil hjelpe seg selv. Om en overvektig person gir faen og ønsker å være overvektig så er det fint lite vi kan gjøre med det. Samme gjelder rusmisbrukere som ikke vil bli nykter og alkoholikere som ikke vil bli tørrlagte. Kriminelle som ikke vil slutte å gjøre kriminelle handlinger. Pedofile som ikke vil slutte å forgripe seg på mindreårige. Folk som ikke vil slutte å kjøre for fort. Du kan sette folk i fengsel, sende dem på rehab, ha laserkontroll på veiene og selv om handlingen vil få konsekvenser så vil mange fortsette å gjøre det samme når straffen/behandlingen er ferdig, om de ikke ønsker å forandre seg.

Du sammenligner straffbare handlinger med overvekt. Da har du vel strengt tatt en tynn sak.

4 hours ago, Lakrisen said:

Sett bort ifra at tjukke folk koster samfunnet ganske mye penger så gjør de ikke verdens største skade. De eksisterer akkurat som alle andre mennesker, men til noens store frustrasjon er de ikke et fryd for øyet, og blir hetset deretter.

Her insinueres det av enkelte at det er trakassering av overvektige dersom legen tar et ord om vekt med dem når de er innom legekontoret. Greit nok at folk skal få være overvektige, men når man beskyldes for trakassering fordi man taler for informasjon om en alvorlig helsetilstand, da går man for langt i å være nærtagen.

4 hours ago, Lakrisen said:

Vet ikke om du spøker men det er faktisk helt riktig: om folk vil være ulykkelig, vær så god, la de være det.

Skal vi ikke gi ulykkelige en sjanse?

[AndyDufresne]

Vi er bare kompliserte kjemiske maskiner, å hevede at personer med fedme har lav viljestyrke viser bare en mangel på forståelse om menneskekroppen. Ut fra din biologi og ditt miljø har du enten overvekt eller ikke, med like mye "skyld" som den med arvelig kreft eller den sprøytenarkomane.    Spørsmålet bli hva samfunnet kan gjøre for å øke den statistiske sannsynligheten for at flest personer klarer å redusere overvekten. Da trenger vi kvalitet forskning som følger ulike metoder over tid.

Når viser jo forskning at tradisjonell slanking med kalorireduksjon har så dårlig resultater at mange mener det er uetisk og slanke folk på denne måten. Noen anbefaler at å stabilisere vekten og hindre videre oppgang er mer hensiktsmessig.

Med kunnskapen som er i dag er det kost/nytte intensiv for fedmekirurgi, både for den enkelte pasient, men også for samfunnet. Men ved en for lav BMI så vill dette gi mer negativ konsekvenser en positive. Og det er vel argumentet til de offentlige helsevesenet. 

 

[fokkeslasken]

4 hours ago, jae-ols said:

Er det noe som tyder på at de er ulykkelige? Er det noe du innbiller deg?

Hvorfor begynte du selv å slanke deg? Var det fordi livet var helt i orden og ingenting trengte endres?

4 hours ago, jae-ols said:

De fleste har det helt fint.

Det har gjerne med alder å gjøre. Spør hvem som helst overvektige under 20 år om de har det helt fint med det. Spør så hvem som helst over 40. Du vil se at de unge nok ikke har det så bra med det som du tror, mens de eldre har det bedre.

4 hours ago, jae-ols said:

Og du skal ikke bry deg om at andre er tykke, det har du ingenting med. 

Vi hjelper folk med mentale problemer. Folk som røyker. Folk som drikker. Folk som ruser seg. Folk som ikke har nok utdannelse. Folk som hører dårlig. Ju neim it.

Hvorfor ikke overvektige? Er de i en særklasse av uhjelpelige?

[fokkeslasken]

3 hours ago, Lakrisen said:

Nei. Vi skal ikke hetse noen. Man kommer ingen vei med å shame og hetse noen for deres handlinger og valg i livet. 

Sykelig overvektige mennesker er svært utsatt for hets, og det er ikke fordi folk flest bryr seg om dem, men fordi mange forbinder sykelig overvekt med latskap og dårlig viljestyrke. Folk ser bare en feit person fremfor et individ som sliter, men de samme folk kan kanskje se på en narkoman og tenke stakkars person som har kjørt seg så hardt i grøfta. Da er det plutselig ufortjent, mens sykelige overvektige fortjener sine lidelser ettersom de har satt seg selv i den posisjonen - men de glemmer at det har rusmisbrukere også gjort.

Det er jo akkurat det jeg også taler for, men får tyn av enkelte i tråden fordi jeg hetser overvektige når jeg foreslår at legen snakker med overvektige om deres situasjon.

3 hours ago, Lakrisen said:

Dette gjenspeiler så klart ikke HELE samfunnets holdninger, men jeg har selv bevitnet slike holdninger med egne øyne. Det eksisterer mange slike mennesker. I tillegg blir overvektige hetset fordi de ikke er attraktive, spesielt kvinner. Tjukke kvinner som poserer lettkledd og legger ut halvnakne bilder på instagram får ganske mange sure menn (og noen kvinner) på nakken. Har sett mye av dette ettersom jeg følger en del kroppspositivitister. Kommentarer som "du promoterer overvekt, det er ikke sunt" går igjen. Det er like patetisk som å påstå at en kvinne med vakker kropp promoterer kroppspress når hun poster bilde av kroppen sin.

Kroppspositivister? Er det de som mener man skal elske kroppen sin uansett? Eller er det de som krever at andre også skal elske kroppen deres? Eller er de begge?

3 hours ago, Lakrisen said:

Jeg har personlig vært sykelig overvektig i rundt 2-3 år (jeg veier i skrivende stund 98 kg, men har vært oppe i 105 kg, og jeg er 171 cm høy). Før det var jeg lettere overvektig (5 kg for mye om vi skal se på BMI), og har kun vært normalvektig som barn. Nå lider jeg av fedme (det er forskjell på å være overvektig og å være sykelig overvektig, er kanskje ikke nødvendig å presisere men jeg gjør det likevel) og jeg har faktisk aldri opplevd hets, på en annen side er jeg ikke "der ute". Jeg poster ikke bilder av kroppen min på internett og jeg møter ikke menn. Jeg går heller ikke på fest og jeg er sjeldent ute blant folk. Med andre ord er jeg åpenbart ikke mottagelig for hets, fordi jeg gir ikke folk muligheten til å gjøre det. Mange av grunnene til at jeg er mindre sosial og ikke på datingmarkedet er fordi jeg er tjukk. Jeg vet at samfunnet ser ned på meg og at jeg blir dømt etter min kroppsstørrelse. Før noen blir grinete fordi jeg er tjukk: jeg prøver å gjøre noe med det. Dessverre er overvekt komplekst og vanskelig, og å gå ned i vekt tar tid ettersom det er mange faktorer som spiller inn. Jeg har dog alltid vært ulykkelig i min egen kropp, og denne misnøyen ble enda større når jeg ble sykelig overvektig - og er nok også grunnen til at jeg faktisk er her jeg er nå.

Jeg har vært der selv og det er ingen dans på roser. Men det kan gjøres noe med, men man må ville det selv. Og da virkelig ville det. Ikke bare ønske at man er tynn, slik jeg gjorde i mange år. Etterhvert fikk jeg lyst til å gå ned i vekt (ikke bare være tynn). En vesensforskjell som gorde det store utslaget for meg. La så om kostholdet og mistet 200g om dagen i flere måneder. Nærmet meg 30kg nedgang da batteriet på badevekten døde. Forholder meg nå bare til klesstørrelser da det er mer praktisk i hverdagen.

[Lakrisen]

fokkeslasken skrev (20 minutter siden):

Du sammenligner straffbare handlinger med overvekt. Da har du vel strengt tatt en tynn sak.

Her insinueres det av enkelte at det er trakassering av overvektige dersom legen tar et ord om vekt med dem når de er innom legekontoret. Greit nok at folk skal få være overvektige, men når man beskyldes for trakassering fordi man taler for informasjon om en alvorlig helsetilstand, da går man for langt i å være nærtagen.

Skal vi ikke gi ulykkelige en sjanse?

Vennligst siter meg der jeg har skrevet at det er trakassering når legen gir en sykelig overvektig person informasjon om at deres vekt er helseskadelig. Jeg har ikke insuert det, og du klarer åpenbart ikke forstå det jeg skriver basert på dine antagelser. Jeg skriver ting rett frem, men du vrir om på ordene mine. Slutt med det, det forsøpler debatten.

Jo, vi skal hjelpe de som ønsker hjelp, og så langt som det lar seg gjøre forebygge helseskader og ulykke. Hvor har jeg skrevet at ulykkelige ikke skal få en sjanse? Hvorfor trekker du en linje mellom det å være ulykkelig og å være tjukk? 

Endret 29. november 2020 av Lakrisen

[fokkeslasken]

Just now, Lakrisen said:

Vennligst siter meg der jeg har skrevet at det er trakassering når legen gir en sykelig overvektig person informasjon om at deres vekt er helseskadelig. Jeg har ikke insuert det, og du klarer åpenbart ikke forstå det jeg skriver.

Det var da fryktelig da. Nei, det var ikke du. Men mitt svar som du kommenterte på var med det i bakhodet fra meg. Ordet "trakassering" benyttes ganske fritt i denne tråden, også der det ikke finnes trakassering. Jeg kan ikke skru av alt som har vært skrevet til meg bare fordi noen andre kom inn i tråden.

Men om du vil gå ned den veien: Vennligst finn der jeg sier du beskylder meg for trakassering.

Just now, Lakrisen said:

Jo, vi skal hjelpe de som ønsker hjelp, og så langt som det lar seg gjøre forebygge helseskader og ulykke. Hvor har jeg skrevet at ulykkelige ikke skal få en sjanse? Hvorfor trekker du en linje mellom det å være ulykkelig og å være tjukk? 

Ok. Jeg skjønner at du ikke har lest hele tråden og det er greit. Men det har gått ord her hvor ethvert forsøk på informasjon slik at folk får en ærlig sjanse til å velge selv blir sett på som trakassering. Derfra kom dette med informasjon fra legen, for eksempel.

Just now, Lakrisen said:

Hvor har jeg skrevet at ulykkelige ikke skal få en sjanse? Hvorfor trekker du en linje mellom det å være ulykkelig og å være tjukk? 

Folk som vil være overvektige kan spise til pumpa stopper for alt hva jeg bryr meg. Men det er da jammenmeg ikke normen heller. Overvektige er i all hovedsak ikke fornøyd med situasjonen og behøver hjelp for at de skal føle at livet skal bli bedre. Og de som sliter med det overfører som oftest situasjonen til sine barn, og slik går runddansen. Derfor har jeg i tråden talt for at overvektige skal kunne snakkes til av legen (uten oppfordring) når de er der. Slikt gjøres jo med alt annet som drikking, røyking, depresjon mm, men da jeg foreslo dette ble det for mye for enkelte i tråden for da trakasserte jeg visst overvektige.

[Kazuo]

Jeg synes det er så ironisk at politiet har ødelagt et stort antall liv fordi folk ønsker ruse seg på annet en alkohol der minst 90% ikke har noe rusproblem, men å bestille seg 4 dobbel whoppers for en som er overvektig er generelt anset som normalt og akseptert.

 

 

 

[jae-ols]

Folk må få spise det de ønsker. Folk har ingen ting med det. Ta heller andre . Det er nok av utfordringer i vårt land. Finn de store problemene. Skal vi hetse alle som drikker også? 

Endret 29. november 2020 av jae-ols

[fokkeslasken]

14 hours ago, jae-ols said:

Folk må få spise det de ønsker. Folk har ingen ting med det. Ta heller andre . Det er nok av utfordringer i vårt land. Finn de store problemene.

Ta heller andre? Hvordan mener du man skal gå frem dersom man vil at folk med et overvektsproblem skal få hjelp da?

14 hours ago, jae-ols said:

Skal vi hetse alle som drikker også? 

For folk som drikker blir jo ikke uglesett i det hele tatt...

[Lakrisen]

fokkeslasken skrev (16 timer siden):

Det er jo akkurat det jeg også taler for, men får tyn av enkelte i tråden fordi jeg hetser overvektige når jeg foreslår at legen snakker med overvektige om deres situasjon.

Kroppspositivister? Er det de som mener man skal elske kroppen sin uansett? Eller er det de som krever at andre også skal elske kroppen deres? Eller er de begge?

Jeg har vært der selv og det er ingen dans på roser. Men det kan gjøres noe med, men man må ville det selv. Og da virkelig ville det. Ikke bare ønske at man er tynn, slik jeg gjorde i mange år. Etterhvert fikk jeg lyst til å gå ned i vekt (ikke bare være tynn). En vesensforskjell som gorde det store utslaget for meg. La så om kostholdet og mistet 200g om dagen i flere måneder. Nærmet meg 30kg nedgang da batteriet på badevekten døde. Forholder meg nå bare til klesstørrelser da det er mer praktisk i hverdagen.

Det er jo på ingen måte hets at en lege snakke med den overvektige om deres situasjon. Det tror jeg vi alle kan være enige om. Problemet er hvordan legen prater med pasienten om det. Det bør legges frem på en saklig måte med faglig tynge, og ikke som kraftig kritikk og nedverdigende. En skulle jo tro at dette er et selvfølge men dessverre er det ikke det. 

Kroppspositivitisme er en bølge av mennesker som ønsker å elske kroppen sin uansett hva. Problemet med denne bevegelsen er at de fleste ikke står for det samme, så jeg forstår spørsmålet ditt. Noen er opptatt av at andre også skal elske kroppen deres, mens andre bryr seg kun om seg selv (*rekker opp hånda*). Problemet er at det finnes ikke et miljø eller en bevegelse som inkluderer alle kropper. Jeg har sett på at slanke mennesker ikke får være en del av bevegelsen og jeg har sett at veltrente kvinner og menn med løs hud etter vektnedgang heller ikke får ta del i kroppspositivitismen. Det er som oftest de tjukke og de svært sårbare som blir kritiske til andre som mener de er en del av bevegelsen, spesielt når disse personene i utgangspunktet har en normal kropp. Dette er jo en bevegelse som er startet av overvektige (om jeg tar feil her så må noen si ifra). Nå er ikke jeg aktiv i dette miljøet og jeg følger ganske få kontoer på instagram nettopp fordi jeg syns miljøet ikke er så inkluderende, men jeg blir inspirert av at folk klarer å akseptere seg selv, og det syns jeg er viktig. Jeg vil jo ned i vekt - men som jeg skrev lenger her oppe, jeg hatet kroppen min også når den var normalvektig, når jeg var slank, så problemene mine forsvinner ikke på magisk vis når kiloene forsvinner. Derav kan denne bevegelsen kanskje lære meg mye, og den har lært meg litt allerede. 

fokkeslasken skrev (15 timer siden):

Det var da fryktelig da. Nei, det var ikke du. Men mitt svar som du kommenterte på var med det i bakhodet fra meg. Ordet "trakassering" benyttes ganske fritt i denne tråden, også der det ikke finnes trakassering. Jeg kan ikke skru av alt som har vært skrevet til meg bare fordi noen andre kom inn i tråden.

Men om du vil gå ned den veien: Vennligst finn der jeg sier du beskylder meg for trakassering.

Ok. Jeg skjønner at du ikke har lest hele tråden og det er greit. Men det har gått ord her hvor ethvert forsøk på informasjon slik at folk får en ærlig sjanse til å velge selv blir sett på som trakassering. Derfra kom dette med informasjon fra legen, for eksempel.

Folk som vil være overvektige kan spise til pumpa stopper for alt hva jeg bryr meg. Men det er da jammenmeg ikke normen heller. Overvektige er i all hovedsak ikke fornøyd med situasjonen og behøver hjelp for at de skal føle at livet skal bli bedre. Og de som sliter med det overfører som oftest situasjonen til sine barn, og slik går runddansen. Derfor har jeg i tråden talt for at overvektige skal kunne snakkes til av legen (uten oppfordring) når de er der. Slikt gjøres jo med alt annet som drikking, røyking, depresjon mm, men da jeg foreslo dette ble det for mye for enkelte i tråden for da trakasserte jeg visst overvektige.

Nå er det vel egentlig opp til hver enkelt person hvordan de opplever trakassering, og det er ikke min eller din sin jobb å avgjøre hvorvidt noen blir trakassert eller ikke. Men skal være enig i at det blir tåpelig om noen sier at det er trakassering om legen tar opp med pasienten at deres vekt er et problem. Nei, du kan ikke skru av alt som har vært skrevet til deg(?), men når du kommenterer mitt svar så kan du forholde deg til mine synspunkter og meninger, og ikke plutselig blande inn nytt på en måte som gir inntrykk av at det er jeg som har skrevet følgende. 

Du kommenterte "Her insinueres det av enkelte at det er trakassering av overvektige dersom legen tar et ord om vekt med dem når de er innom legekontoret." på at jeg skrev "Sett bort ifra at tjukke folk koster samfunnet ganske mye penger så gjør de ikke verdens største skade. De eksisterer akkurat som alle andre mennesker, men til noens store frustrasjon er de ikke et fryd for øyet, og blir hetset deretter." Jeg går ut ifra at du mente at de jeg betegner som "de" er leger. "De" er i dette tilfellet mennesker generelt, men du mente jeg insinuerte noe annet, noe jeg ikke gjorde. Jeg har sett mange tykke kvinner på instagram bli hetset av menn fordi de ikke er runkemateriale eller sexy, med beskjed om å kle på seg. Men dette er vel ok, siden det å være tykk er usunt og helseskadelig? Eh, nei, man kan kle av seg og være naken uansett hvordan man ser ut. Om du som mann ikke finner det attraktivt så kan du slutte å se på. Alle kvinner er ikke til for å være attraktive for deg. Og ja, disse kommentarene er det helt jævlig mange av, det er faktisk helt latterlig. Og ja, der er kvinner som kommenterer dritt også. 

[jae-ols]

fokkeslasken skrev (16 timer siden):

Hvorfor begynte du selv å slanke deg? Var det fordi livet var helt i orden og ingenting trengte endres?

Det har gjerne med alder å gjøre. Spør hvem som helst overvektige under 20 år om de har det helt fint med det. Spør så hvem som helst over 40. Du vil se at de unge nok ikke har det så bra med det som du tror, mens de eldre har det bedre.

Vi hjelper folk med mentale problemer. Folk som røyker. Folk som drikker. Folk som ruser seg. Folk som ikke har nok utdannelse. Folk som hører dårlig. Ju neim it.

Hvorfor ikke overvektige? Er de i en særklasse av uhjelpelige?

Det er ikke noe du har noe med. La folk være som de er. Dette er bare moralisme og nedlatende holdning. 

[fokkeslasken]

34 minutes ago, jae-ols said:

Det er ikke noe du har noe med. La folk være som de er. Dette er bare moralisme og nedlatende holdning. 

Du gjentar dette gang på gang men du klarer ikke si hvorfor. Hva er det som gjør det så greit å skulle si noe om røykere og drankere og narkiser, men så fort det blir vekt - nei da er det nedlatende og moralisme og fy-fy.

Jeg ser ikke forskjellen og du forklarer den ikke. Hva forventer du egentlig da?

[Budeia]

AndyDufresne skrev (17 timer siden):

Med kunnskapen som er i dag er det kost/nytte intensiv for fedmekirurgi, både for den enkelte pasient, men også for samfunnet.

En kan framholde at det ikke er kriminelt å spise for mye fra den røde delen av kostsirkelen. Men bekymrer det deg ikke at det foretas mange operasjoner som egentlig kunne vært unngått? Hvis kaloririke matvarer ikke hadde vært så lett tilgjengelige. Både med tanke på ressurser i samfunnet, og ressursene til de som betaler privatklinikker. I en del tilfeller krever pasienten varig oppfølging, når det gjelder pasienter som vil ha fjernet overflødig hud. Noen må opereres flere ganger, fordi noe har gått galt eller fordi de går opp i vekt igjen. 

Det er helt sikkert ikke smertefritt å vente på at sårene skal gro etter disse operasjonene. Ser du ikke hvor stort opplegg dette er? I tillegg må det kalles ut ekstra arbeidere når noen må heises ut av sitt hjem fordi de ikke kan komme seg ut gjennom døra. Sistnevnte skjer sjelden i Norge, men det vil vel bli flere og flere tilfeller. Hvis vi følger etter USA i utvikling.