Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

[knutinh]

Baranladion skrev (15 timer siden):

Det kreves en holdningsendring og en opplæring av samtlige borgere, som selvfølgelig vil ta lang tid.

Jeg tror at holdningskampanjer er veldig vanskelig. Folket vet ganske godt hva de burde gjøre (spis mindre, en større andel grønt, og rør deg mer).

Debattene om alskens vidunder-kosthold er vel i noen grad en gjenspeiling av at folk ikke ønsker å forholde seg til den enkle men akk så kjedelige sannheten : å ligge på sofaen og spise take-away-pizza eller potetgull og smågodt er ikke bra for deg. Å spise kokt fisk og gulrot og drikke vann og gå eller sykle på jobb er bra for deg.

Endringer i pris, tilgjengelighet og markedsføring har større sjanse for å holde befolkningen slank (-ere). Det vil møte motstand fra næringslivet og liberalt orienterte borgere. Jeg vil f.eks. gjerne at individet skal være fri til å definere sin egen lykke (eller ulykke) og da «passer det veldig dårlig inn» med en stat som nekter oss å spise kjøtt 3 dager i uka eller innfører kvoter på max 100g smågodt.

I prinsippet så er regulering av mat for å oppnå helsegevinst ikke så ulikt regulering av alkohol eller tobakk. Mao hvis man støtter det ene så kan man støtte det andre, og målet burde være «hvordan kan samfunnet få mest helse-gevinst med minst regulering?»

Når individet står ovenfor hele maktapparatet til McDonalds eller Coca Cola company så er det en skokk av adferdspsykologer, markedsføringsfolk, designere og matfolk som i utgangspunktet jobber med ett mål: hvordan få deg til å legge igjen penger som de kan få profitt på. Det er kanskje ikke så rart at de har «knekt koden» for hvordan folk skal kjøpe mat som de egentlig ikke trenger, som samtidig er veldig billig å produsere ved å appellere til grunnleggende behov og irrasjonell oppførsel. Kanskje vil et fritt marked normalisere dette forholdet ved at vi etterhvert blir «over-saturert» med tilbud om fet og søt mat. Eller så vil de av oss som mangler viljestyrken etterhvert bli luket ut av Darwin. På litt kortere sikt så kan man tenke seg at staten opptrer som mellommann for å utjevne styrkeforholdet.

-k

Endret 17. september 2020 av knutinh

[Baranladion]

Nja,jeg er høyst usikker på om folk egentlig vet hva som er sunt eller ikke sunt lenger. Brusforbruket har økt voldsomt, et virkemiddel er kanskje å ha lavere pris på sukkerfri kontra med sukker, men samtidig så burde jo folk i utgangspunktet ikke drikke så mye brus. 

Når jeg snakker om holdningskampanjer, så tenker jeg også på at vi må ha mer fokus på hvor farlig og usunt fedme og dårlig kosthold er. Er derfor jeg bruker røykere som eksempel, de har i en årrekke blitt fortalt hvor farlig det er, at man må slutte alle helseskadene det medbringer for både røykeren og de rundt, prisøkning, skremselspropaganda osv. det samlede bildet der, har på lang sikt hatt en god effekt! Prøver man seg på det samme ovenfor overvektsproblemet så er det mobbing og trakassering med en gang. Det finnes også folk som oppfordrer til å "elske kroppen for det den er". Det synes jeg man skal, selvom man kanskje er litt over eller under normalen, men når det bikker i sykelig fedme så blir det feil å herliggjøre kroppen. 

At store internasjonale kampanjer har så mye makt, og styrer oss inn i fedme er skikkelig skummelt, hvordan man skal få stoppet dette vet jeg ikke!

[Millennium-Blå]

Når man gnafser i seg som rotter, og ikke tenker på hva man stapper i kjeften, er det ikke rart at folk blir tjukke. Jeg har sagt det flere ganger. Det, og kombinert med lav fysisk aktivitet, er hovedårsaken til overvekt her i dette landet.

[Baranladion]

Blåbanan skrev (3 minutter siden):

Når man gnafser i seg som rotter, og ikke tenker på hva man stapper i kjeften, er det ikke rart at folk blir tjukke. Jeg har sagt det flere ganger. Det, og kombinert med lav fysisk aktivitet, er hovedårsaken til overvekt her i dette landet.

Njaaaaa.... Det har vært fullt mulig å gnafse i seg mat som rotter tidligere også, man må nok se litt på hva som er årsaken til at vi blir feite av det i disse tider.... 

Billig drittmat tilgjengelig overalt, på hvert gatehjørne og i butikken.
Man skal være stolt av å være tjukk (eller elske kroppen sin uansett) 
Det er ikke noe fokus på hvor farlig det er å være veldig overvektig ( holdningskampanjer må på plass) 
Foreldre er curlingforeldre i større grad nå ( selvfølgelig skal du få loff med nugatti på skolematen, og grandis til middag)
Tidsklemma gjør at man ikke lager ordentlig mat
Veganere blir gjort narr av, selvom alle kan lære noe av å spise mer grønnsaker
Det er mobbing og trakassering å påpeke at noen er feit, tror leger tilogmed kvier seg for å påpeke dette ovenfor barn og voksne som er i ferd med å bli feite. 

Treningssentre finnes jo overalt, men dette ganger bare de motiverte. 

Det er nok ingen lett enkel løsning, men vi burde ikke som samfunn bare akseptere at folk er feite, eller at 70% av befolkningen er overvektig
 

[Millennium-Blå]

Baranladion skrev (6 minutter siden):

Njaaaaa.... Det har vært fullt mulig å gnafse i seg mat som rotter tidligere også, man må nok se litt på hva som er årsaken til at vi blir feite av det i disse tider.... 

Billig drittmat tilgjengelig overalt, på hvert gatehjørne og i butikken.
Man skal være stolt av å være tjukk (eller elske kroppen sin uansett) 
Det er ikke noe fokus på hvor farlig det er å være veldig overvektig ( holdningskampanjer må på plass) 
Foreldre er curlingforeldre i større grad nå ( selvfølgelig skal du få loff med nugatti på skolematen, og grandis til middag)
Tidsklemma gjør at man ikke lager ordentlig mat
Veganere blir gjort narr av, selvom alle kan lære noe av å spise mer grønnsaker
Det er mobbing og trakassering å påpeke at noen er feit, tror leger tilogmed kvier seg for å påpeke dette ovenfor barn og voksne som er i ferd med å bli feite. 

Treningssentre finnes jo overalt, men dette ganger bare de motiverte. 

Det er nok ingen lett enkel løsning, men vi burde ikke som samfunn bare akseptere at folk er feite, eller at 70% av befolkningen er overvektig
 

For mye mobiltitting er en god grunn til oveervekt. Mobilen er farlig på andre måter. Den sender ut stråling, som kan være skadelig. Men overvektsfaren ved å ha en mobil, er høyere enn å dø av stråling. Man må ha en mobil, men man må passe på hvor mye man bruker den.

[knutinh]

Blåbanan skrev (10 minutter siden):

Mobilen er farlig på andre måter. Den sender ut stråling, som kan være skadelig.

Har du dokumentasjon på dette?

-k

[Millennium-Blå]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Har du dokumentasjon på dette?

-k

Hvor skal jeg få det fra? Dokumentasjon vokser ikke på trær. Det er vanskelig å finne den. Men jeg tror at mobilen er årsaken. Du kan jo se på grafen for overvektsstigningen. Da ser du sammenhengen.

[knutinh]

Blåbanan skrev (53 minutter siden):

Hvor skal jeg få det fra? Dokumentasjon vokser ikke på trær. Det er vanskelig å finne den.

Vitenskaplige journaler? Formidlet av aviser eller forskning.no? Referanser på wikipedia? Et google-søk som finner noen som faktisk har fag-kompetanse?

Sitat

Men jeg tror at mobilen er årsaken. Du kan jo se på grafen for overvektsstigningen. Da ser du sammenhengen.

Du burde surfe 5 minutter på denne:

https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
 

-k

Endret 17. september 2020 av knutinh

[Baranladion]

Tror dere snakker forbi hverandre? 
mobilbruk kan ha sammenheng med vektøktning, da man bruker enormt med tid på å sitte å se på den, men merkelig å dra inn stråling. 

Stråling fra mobil har vel ingen sammenheng med vektøkning, eller er det det du mener banan? 

Eller tar jeg helt feil? 

[Maabren]

On 9/16/2020 at 1:52 PM, fokkeslasken said:

Er det virkelig noen som velger å være overvektige? At noen kapitulerer og gir opp, det kan jeg godt tro. Men at overvekt er et aktivt valg - det tror jeg er kun for veldig spesielt interesserte.

Man kan velge å være overvektig med BMI mellom 25,0 og 29,9 samtidig som man ikkje føler seg overvektig pga muskler framfor fett. Livvidda gjev svar på om det er fett eller muskler man drasser på.

 

[knutinh]

Baranladion skrev (15 timer siden):

Tror dere snakker forbi hverandre? 
...

Stråling fra mobil har vel ingen sammenheng med vektøkning, eller er det det du mener banan? 

Banan sa vel at mobilbruk både 1) er farlig grunnet overvekt og 2) strålingsfare.

1) Jeg har ingen innsigelser mot at det er verre for helse å sitte en time over telefonen enn å gå seg  en tur. Jeg finner det «plausibelt» at det å fokusere i timevis på en skjerm 30cm unna hodet kan være negativt for synet, og at det å flombelyse ansiktet kl 23 om kvelden når man snart skal sove kan påvirke nattesøvnen.

2) Etter alle ti-årene med bastante påstander fra de «strålingsskeptiske» så ser jeg ikke at noen informasjon har kommet som styrker deres sak. Det er etter alt å dømme paranoia.

-k

Endret 18. september 2020 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (57 minutter siden):

Banan sa vel at mobilbruk både 1) er farlig grunnet overvekt og 2) strålingsfare.

1) Jeg har ingen innsigelser mot at det er verre for helse å sitte en time over telefonen enn å gå seg  en tur. Jeg finner det «plausibelt» at det å fokusere i timevis på en skjerm 30cm unna hodet kan være negativt for synet, og at det å flombelyse ansiktet kl 23 om kvelden når man snart skal sove kan påvirke nattesøvnen.

2) Etter alle ti-årene med bastante påstander fra de «strålingsskeptiske» så ser jeg ikke at noen informasjon har kommet som styrker deres sak. Det er etter alt å dømme paranoia.

-k

Var sånn jeg tolket det også, men iogmed at stråling vel er ganske irrelevant mtp trådens problemstilling, så skjønte jeg ikke helt hvorfor det skulle være med i diskusjonen. 

[fokkeslasken]

15 hours ago, Baranladion said:

Njaaaaa.... Det har vært fullt mulig å gnafse i seg mat som rotter tidligere også, man må nok se litt på hva som er årsaken til at vi blir feite av det i disse tider.... 

Billig drittmat tilgjengelig overalt, på hvert gatehjørne og i butikken.

Der har man mye å lære av Japan hvor selv hurtigmaten er relativt bra mat som en motsetning til McDonald's kyllingnugetter med sine 50% kylling-DNA i "kjøttet".

15 hours ago, Baranladion said:

Man skal være stolt av å være tjukk (eller elske kroppen sin uansett)

Der har du en jeg sliter med å se. Jeg kan jo skjønne at man ikke skal rive ned folk som sådan, men å behandle fedme som noe en ikke kan noe for, som hårfarge eller høyde, det er direkte feil og er en solid bjørnetjeneste for alle det gjelder.

15 hours ago, Baranladion said:

Det er ikke noe fokus på hvor farlig det er å være veldig overvektig ( holdningskampanjer må på plass)

Når jeg ser slikt som "vakker i alle størrelser", da tenker jeg på "vakker med slag", "vakker med utslitte hofter", "vakker med førtidspensjonering". For det vil bli realiteten når modellene blir for gamle til å bli tatt bilde av lengre.

15 hours ago, Baranladion said:

Foreldre er curlingforeldre i større grad nå ( selvfølgelig skal du få loff med nugatti på skolematen, og grandis til middag)
Tidsklemma gjør at man ikke lager ordentlig mat

Dette plasserer jeg i samme kategori som at man ikke vet bedre. Folk trenger opplæring i dette, for det er kan virke ganske komplisert for mange. Jeg tror man kunne kommet langt om man sluttet å konsekvent prate om aminosyrer og sporstoffer og proteiner og gluten og det ene med det andre. Det blir for mye for de fleste, og det ender med at alt innen ernæring blir avfeid som enten for komplisert eller "[forskerene] ombestemmer seg om en uke uansett". For slik blir det sett på. En vitenskapsgren man må ha utdannelse for å forstå. Men slik er det ikke i realiteten. Folk flest ville kommet mer enn langt nok med en håndfull enkle regler de kunne følge. Med det sagt skal jeg nevne noen av de jeg selv følger.

Ikke spis mat med høyt sukkerinnhold
Denne kan da videreføres med å sette grenser for mengden. Selv går jeg for den mer kompliserte varianten hvor jeg har forskjellige grenser for forskjellig mat. For eksempel kan vanlig butikkmerket iste ligge helt opp i 20-25% sukker. (20-25g per 100g). Her har jeg da funnet en som ligger på 4,5% (for en total av 100 kalorier per kartong).

Lytt til kroppen
Når er måltidet over?
- Er du sulten, spis sakte. Tygg nøye. Gi magen tid til å reagere på det du spiser og har spist. Maten stikker ikke av. Du har god tid.
- Er du ikke sulten mer, avslutt måltidet.
- Er du ikke helt sikker, ta en pause. Snakk med de andre. Ikke stirr på telefonen. Sistnevnte kan virke litt malplassert, men tro det eller ei - det hjelper faktisk. Det går litt på hva slags mentalt fokus man har.

Ikke spis redusert mat
Glem at det finnes brus uten sukker eller kjøtt uten fett eller mel uten gluten. Selv om det i enkelte tilfeller kan være tilfellet så vil det i all hovedsak bare være et narrespill med følgeproblemer. Spis vanlig mat. Det gjør handleturen så mye enklere.
Grunnen til denne regelen er at dersom man fjerner noe fra mat så må man nesten alltid erstatte det med noe annet. Glutenfrie alternativer har for eksempel nesten alltid mer kalorier. Har du ikke et glutenproblem, velg glutenvarianten. Sukkerfrie alternativer har alltid et usunt alternativ. En stor del av problemet med dette er at kroppen vil tro den får sukker. Det forventes sukker som aldri kommer og lysten til å spise mer skyter i været. Let heller etter et alternativ med lite sukker. Finner man ikke det, velg noe helt annet i stedet.

Velg mat som ikke holder
Hvis sopp og bakterier ikke vil ta i maten din med ildtang, da burde ikke du spise den heller. Slik mat er intet annet enn en stabel med ingredienser formet som mat. Folk tenker gjerne på slikt som at kroppen kvitter seg med avfallet fra maten og bare det den vil ha blir igjen i kroppen, men dette er en sannhet med kraftige moderasjoner. La meg si det sånn da: Dersom det hadde vært tilfellet hadde det vært umulig å bli forgiftet. Noe vi alle vet at er fullt mulig. Nei, jo mer uhumsheter du putter i deg, jo mer blir igjen i kroppen.
Ta pølser for eksempel. På helsestasjonen hvor jeg bor blir man rådet til å ikke gi pølser til barna mer enn én gang per uke. Grunnen er (*) nitritsalt (E250) som benyttes for ekstra holdbarhet. Informasjonen man får er som regel at man får i seg så lite at det ikke er et problem, men likevel får man denne anbefalingen for barn. Problemet er selvfølgelig at det finnes i så mange varer at man i praksis spiser nitritsalt til de fleste måltider og pølser har veldig mye av det. Det er en vanskelig ting å redusere daglig men fullt mulig om man går inn for det. Selv har jeg funnet et pølsemerke uten nitrit (også uten fosfater mm).

(*) For de som er interesserte så binder nitritsalt seg i kroppen på en måte ikke ulikt hvordan røykere får nedsatt evne til å transportere oksygen rundt i kroppen.

-----
Selv om man ikke husker forklaringene så er reglene forholdsvis enkle:
- Ikke spis mat med høyt sukkerinnhold
- Lytt til kroppen
- Ikke spis redusert mat
- Velg mat som ikke holder

Det finnes flere regler selvfølgelig, men disse er et veldig godt startpunkt som vil få deg i bedre helse og som vil redusere vekten for veldig mange helt uten å telle kalorier eller måle proteiner i gram.

15 hours ago, Baranladion said:

Veganere blir gjort narr av, selvom alle kan lære noe av å spise mer grønnsaker

Strengt tatt er vel veganere hakket mer enn bare grønnsaksspisere. Mange ville kommet langt om de bare la til en pose frossenerter eller mais-paprika blanding sammen med middagen.

15 hours ago, Baranladion said:

Det er mobbing og trakassering å påpeke at noen er feit, tror leger tilogmed kvier seg for å påpeke dette ovenfor barn og voksne som er i ferd med å bli feite.

Ingen tvil om det. Om noen så er det legen som burde påpeke når man har en livsstil som går ut over helsa. De tar ikke fem øre for å fortelle deg at du må slutte å røyke om du ikke vil dø en smertefull og for tidlig død, men å si at du kanskje ikke burde fylle smågodtposen helt full i plukkhylla, nei det ville være å trakassere folk må vite.

15 hours ago, Baranladion said:

Treningssentre finnes jo overalt, men dette ganger bare de motiverte.

Sant. Det er også en stygg avskrekking av folk som ellers kunne gått ned i vekt. For de fleste dreier ikke vekten seg om manglende trening, men snarere om feilernæring. En forandring i spisevaner uten å legge om hele døgnrytmen med treningssentre ville hjulpet brorparten av de som sliter.

15 hours ago, Baranladion said:

Det er nok ingen lett enkel løsning, men vi burde ikke som samfunn bare akseptere at folk er feite, eller at 70% av befolkningen er overvektig

Her er jeg både enig og uenig. Jeg syntes ikke vi skal nekte noen å være overvektig, men man burde holde folk ansvarlige for egne valg. Rent samfunnsøkonomisk ville vi kommet mye bedre ut av det om folk ikke var så overvektige. Det ville hjulpet på produktiviteten, sykdomsfravær med de økonomiske følger det har, førtidspensjonering, fedmerelaterte sykehusopphold, generell moral for de involverte og en haug andre ting.

[Baranladion]

Når bloggere og mediepersoner osv går rundt å herliggjør sykelig fedme så har det en effekt. Det samme har disse kleshengermodellene. Ingen av disse er sunne å heie på, er det jeg mener. Å elske kroppen sin, selvom man feks har amputert et bein er noe helt annet. Usunne forbilder, er ikke gode forbilder og bør ikke hylles. Noen sykelige overvektige kan ikke noe for det, disse skal man selvfølgelig ikke rakke ned på, men vi må heie frem ett fornuftig kroppsideal som gjerne kan bikke litt på begge sider av BMI for å bruke en skala som eksempel, selvom BMI ikke er en perfekt skala. 

Jeg bruker veganere som eksempel her, skulle kanskje heller valgt vegetarianere, men poenget er at fremmer du at du ikke spiser kjøtt, så blir du fort satt i en bås, og fortalt hvor teit man er, det har jeg opplevd selv. Å vippe mer av kostholdet over til plantebasert og naturlig mat, er noe vi burde lytte til, ikke avfeie som vrøvl og teit. 

Det siste punktet,  så skal vi ikke nekte folk å være overvektige, eller straffe dem for den saks skyld, men samfunnet må vris mer mot at det faktisk ikke er greit å være overvektig, slik det gjøres mot feks tobakksprodukter. 

Eller setter jeg pris på innlegget ditt, mange gode poenger du kommer med!

 

[fokkeslasken]

Quote

Jeg bruker veganere som eksempel her, skulle kanskje heller valgt vegetarianere, men poenget er at fremmer du at du ikke spiser kjøtt, så blir du fort satt i en bås, og fortalt hvor teit man er, det har jeg opplevd selv. Å vippe mer av kostholdet over til plantebasert og naturlig mat, er noe vi burde lytte til, ikke avfeie som vrøvl og teit.

Jeg tror nok dette gjelder fordi vegetarianere og veganere med alle sine avarter ofte har gjort sitt valg i annet enn ernæring. Det er jo greit nok det, hver sin lyst og alt det der, men det har sjeldent noe med ernæring å gjøre og vil komme til kort når man snakker om slike temaer.

Grunnen er jo ganske enkelt at jo lengre opp i næringskjeden du henter ut maten, jo mer sammensatt og dekkende vil dine måltider være. Rent teknisk er det eneste vi ikke burde spise fra høyt opp i næringskjeden andre mennesker. Dette fordi da ville vi sirkulert sykdom og mangler, som ville gitt en selvforsterkende effekt. Litt som innavl, men med ernæring.

Etter mitt syn går vegetarianere litt for langt andre veien igjen og kan fort utsette seg selv for mangelproblematikk. Ikke så rart dersom ens valg ikke er basert på ernæring men på annen idealisme eller overbevisning.
Et annet litt mindre kjent problem for vegetarianere, og kanskje enda mer for veganere, er at deres erstatningsmat har veldig mye kalorier. De kan fort bli overvektige om de ofte spiser erstatningspølser og erstatningskylling og alle de produktene man har som skal etterape dyreprodukter og lignende. Det går i fett, sukker, stivelse, proteiner, smakstilsetninger og farge - og veldig mye av alt. Det er rett og slett ikke sunt.

Men du har rett i at plantedelen av deres næring er noe å etterape. De fleste spiser rett og slett for lite av slike lavkalori ingredienser.

Quote

Det siste punktet,  så skal vi ikke nekte folk å være overvektige, eller straffe dem for den saks skyld, men samfunnet må vris mer mot at det faktisk ikke er greit å være overvektig, slik det gjøres mot feks tobakksprodukter.

Helt klart. Selv fikk jeg for noen år siden en tilsnakking av legen som garantert hadde fått ham sparket om det hadde dreid seg om spising. Med døren på kontoret åpen og meg utenfor da jeg var på vei til å dra - slik at alle andre besøkende kunne høre - ga han meg en solid tilsnakking om røyking i tildels udiskutable vendiger som "Bare tenåringer røyker" (jeg var over 40 da det skjedde) og andre argumenter som om det hadde vært om fedme hadde fått ham lynsjet på torget.

Men det er jo greit bare vi er forsiktige med storspiserene. De er jo så mye sartere enn andre, må vite.

Quote

Eller setter jeg pris på innlegget ditt, mange gode poenger du kommer med!

Tusen takk for det.

Endret 18. september 2020 av fokkeslasken

[Baranladion]

Veganere og tildels også vegetarianere har misforstått mye de og, men holdningene til mange folk er at du er jo helt tjukk i huet hvis du ikke spiser kjøtt hver dag. Kjøttdeig er vel den matvaren det selges mest av, som gjerne da blandes sammen med ferdiglagde tørrfryste gryteretter eller pastaprodukter. Matlaging har blitt enklere, men dårligere, dette er en trend som bør snus,

Jeg har selv alltid egentlig driti i hva jeg har trøkka ned i halsen, så lenge jeg får i meg nok proteiner, og aldri hatt grønnsaker som en del av måltidet. Jeg prøvde en periode å leve vegansk uten erstatningsprodukter, og du verden så mye mer glede jeg fikk av å sette sammen måltider og smake på nye ting. Dette har ført til at jeg nå alltid prøver å ha med noen grønnsaker i måltidene, dels fordi det er sunt og dels fordi det smaker digg. 

 

[knutinh]

Baranladion skrev (1 time siden):

Når bloggere og mediepersoner osv går rundt å herliggjør sykelig fedme så har det en effekt. Det samme har disse kleshengermodellene.

Jeg tror ikke at skam eller sjokkterapi funker særlig godt hverken for overvektige eller røykere. Selv om det å være overvektig eller røyke er negativt for helsa så er det også viktig for helsa å unngå depresjon, sosial isolasjon etc.

Derfor burde man finne en balanse i kommunikasjonen. «Elsk deg selv men prøv å kutt ned litt i spisinga».

De aller fleste gjør noen feil i livet. Man røyker, drikker eller spiser for mye. Man ser for mye på tv. Man skjenner for mye på ungene og svikter i å ta seg av foreldre og besteforeldre. La den første som er feilfri begynne å kaste stein.

-k

Endret 18. september 2020 av knutinh

[Baranladion]

Når man står midt oppi en fedmeepidemi, så vil ikke skam fungere, men over tid, så er det viktig å unngå at vi havner der, og da kommer skam mer til sin rett.  Litt som med røyking, det ble ikke over natta skamfullt å røyke, men det har blitt gjort en enorm kampanje over laaang tid på røyking, hvor negativt det er og hvor skadelig det er, hvilket sterkt har bidratt til å senke andelen røykere. 

Å fått til noe tilsvarende ovenfor fedme hadde kanskje hjulpet, at vi tvertimot ikke skal snakke om det fordi det er mobbing, eller forherlige bælfeite mennesker fordi de elsker kroppen sin tror jeg ikke er veien å gå. 

Mine meninger bommer kanskje litt på trådtittelen "skal vi bare akseptere at folk er tjukke", den hadde kanskje passet bedre inn under en tråd som het "skal vi bare akseptere at befolkningene blir tjukkere og tjukkere"

Endret 18. september 2020 av Baranladion

[knutinh]

Baranladion skrev (3 timer siden):

...det ble ikke over natta skamfullt å røyke, men det har blitt gjort en enorm kampanje over laaang tid på røyking, hvor negativt det er og hvor skadelig det er, hvilket sterkt har bidratt til å senke andelen røykere.

Jeg vet ikke hva som har gjort at færre røyker i dag. Jeg tror at det er kombinasjonen av at det er dyrt, at man ikke får lov til å røyke innendørs og at kunnskapen om skade-effektene har nådd 99% av oss.

Når jeg ser på de jeg kjenner som _er_ røykere så virker det som om de graver seg mer ned i skyttergraven jo mer stigmatisert de blir.

-k

[Baranladion]

knutinh skrev (33 minutter siden):

Jeg vet ikke hva som har gjort at færre røyker i dag. Jeg tror at det er kombinasjonen av at det er dyrt, at man ikke får lov til å røyke innendørs og at kunnskapen om skade-effektene har nådd 99% av oss.

Når jeg ser på de jeg kjenner som _er_ røykere så virker det som om de graver seg mer ned i skyttergraven jo mer stigmatisert de blir.

-k

Enig, du har nok rett, men de kunnskapene har nådd oss fordi samfunnet har påtvunget oss informasjonen, det er ikke noe tobakksindustrien kommer til å gjøre, ei heller McDonalds eller Stabburet når de prakker på oss billig drittmat. 

En lignende strategi, kan nok hjelpe på fedmeproblemet, med informasjonskampanjer, synliggjøring av hvor skadelig fedme er og ett vedvarende fokus på at fedme er farlig og "uønsket"