Apple kastet ut Fortnite fra App Store – Epic svarer med søksmål

[toth]

Fnix skrev (På 14.8.2020 den 11.34):

Vel, de app-store'ne ER definitivt et monopol

Langt ifra - Apple har kanskje noe tilnærmet monopol fordi man alternativt må jailbreake, men det finnes plenty av alternativer til Play Store: https://www.androidauthority.com/best-app-stores-936652/

[henrikwl]

Iki skrev (45 minutter siden):

Dette ville da gjort at alle gratis applikasjoner måtte betalt for å få legge ut applikasjonen sin, noe som kan være både positivt og negativt.

Spørsmålet da blir vel hvor Apple setter grensene.

Om applikasjonen kun tjener 1000 kroner i året, skal den da betale samme sum i året som en som tjener 100.000?

 

Kanskje de burde sette inn en nedre grense.

Alle som tjener inn over 100.000 må betale 1% leie per år.

Man måtte jo da antakelig innført et slags trappesystem, hvor prisen man betalte var avhengig av enten total omsetning eller volum (altså at utviklere av apper som ble lastet ned flere millioner ganger måtte betale mer enn om de kun ble lastet ned noen få tusen), eller en kombinasjon av disse.

Jeg tror grunnen til at Google og Apple har valgt å legge seg på 30% er fordi det er mer eller mindre standarden for den typen butikk. MS store, Playstation Store, Google Play, App Store, Steam, Origin, alle disse tar så vidt jeg vet 30%, det er bransjestandard.

Så kan jo bransjestandard være feil for all del, men det blir en større diskusjon igjen. Som sagt tror jeg en prismodell som var avhengig av omsetning og volum kanskje ville vært bedre og gitt mer frihet til utviklerne.

Endret 17. august 2020 av henrikwl

[MrMarbles]

Iki skrev (57 minutter siden):

Er Nintendo, Sony og Xbox (ikke Microsoft da de også har datamaskiner) i nøyaktig samme situasjon da?

Har man lett muligheten for å legge inn en egen butikk på enhetene?

Blir man stengt ute om man tar mer betalt på deres plattform for å gjøre opp for de pengene man taper?

Det er vel ikke mulig å kjøpe noe som helst utenom PSN på PS4? Samme på Xbox. Alt går via Live. Nå har jeg ikke kjøpt så veldig mye på Switch når det gjelder in app purchases, men antar det er det samme der.

https://arstechnica.com/gaming/2020/08/as-epic-attacks-apple-and-google-it-ignores-the-same-problems-on-consoles/

[Iki]

MrMarbles skrev (9 minutter siden):

Det er vel ikke mulig å kjøpe noe som helst utenom PSN på PS4? Samme på Xbox. Alt går via Live. Nå har jeg ikke kjøpt så veldig mye på Switch når det gjelder in app purchases, men antar det er det samme der.

https://arstechnica.com/gaming/2020/08/as-epic-attacks-apple-and-google-it-ignores-the-same-problems-on-consoles/

Nei, det er altså umulig å ha en annen butikk.

Det er det ikke på iOS.

Der kan man fint, uten problemer, selge applikasjoner utenfor Apple sin butikk.

Problemet er at Apple ikke lar deg gjøre dette.

[MrMarbles]

Iki skrev (3 minutter siden):

Nei, det er altså umulig å ha en annen butikk.

Det er det ikke på iOS.

Der kan man fint, uten problemer, selge applikasjoner utenfor Apple sin butikk.

Problemet er at Apple ikke lar deg gjøre dette.

Argumentasjonen din er jo helt på tryne mann. Det samme kan jo sies for konsoller også. Det er vel neppe særlig vanskelig for en utvikler å implementere egen betalingsløsning i et spill på konsollene også. Hvis du tror du noe annet, så sier det litt om hvor lite du faktisk vet om temaet. 

[Iki]

MrMarbles skrev (7 minutter siden):

Argumentasjonen din er jo helt på tryne mann. Det samme kan jo sies for konsoller også. Det er vel neppe særlig vanskelig for en utvikler å implementere egen betalingsløsning i et spill på konsollene også. Hvis du tror du noe annet, så sier det litt om hvor lite du faktisk vet om temaet. 

Kan du åpne en egen butikk på en konsoll?

Altså, kan du kode inn din egen app butikk på en Playstation 4?

 

Selvfølgelig kan du la folk betale på andre måter på konsollene, og dette får du lov til.

Men på en iPhone får du ikke det.

Du kan ikke sende kundene til en annen side for å kjøpe noe.

[MrMarbles]

Iki skrev (2 minutter siden):

Kan du åpne en egen butikk på en konsoll?

Altså, kan du kode inn din egen app butikk på en Playstation 4?

 

Selvfølgelig kan du la folk betale på andre måter på konsollene, og dette får du lov til.

Men på en iPhone får du ikke det.

Du kan ikke sende kundene til en annen side for å kjøpe noe.

I hvilke spill kan du det på konsoller? Betalingsløsningen går vel alltid via PSN/Live meg bekjent.

Og hvorfor snakker du om egen app butikk? Det er jo ikke det Epic ønsker. De forsøker å implementere en egen betalingsløsning innad i Fortnite for å bypasse 30% til Google/Apple. Det samme kunne de (forsøkt) å gjøre på Xbox/PS4/Switch også. Men igjen, ingen av de ville latt Fortnite da gå igjennom, siden det bryter med deres vilkår.

[Iki]

MrMarbles skrev (23 minutter siden):

Og hvorfor snakker du om egen app butikk? Det er jo ikke det Epic ønsker. De forsøker å implementere en egen betalingsløsning innad i Fortnite for å bypasse 30% til Google/Apple. Det samme kunne de (forsøkt) å gjøre på Xbox/PS4/Switch også. Men igjen, ingen av de ville latt Fortnite da gå igjennom, siden det bryter med deres vilkår.

Gjør de det?

Har Playstation, Xbox og Nintendo et vilkår som sier at alt som skal kjøpes i et spill må kjøpes på deres butikk?

[MrMarbles]

Iki skrev (4 minutter siden):

Gjør de det?

Har Playstation, Xbox og Nintendo et vilkår som sier at alt som skal kjøpes i et spill må kjøpes på deres butikk?

Fra ArsTechnica artikkelen: 

Happy to pay

Most if not all of the complaints Epic makes against Apple and Google seem to apply to Microsoft, Sony, and Nintendo in the console space as well. All three console makers also take a 30-percent cut of all microtransaction sales on their platforms, for example.

[Iki]

MrMarbles skrev (3 minutter siden):

Fra ArsTechnica artikkelen: 

Happy to pay

Most if not all of the complaints Epic makes against Apple and Google seem to apply to Microsoft, Sony, and Nintendo in the console space as well. All three console makers also take a 30-percent cut of all microtransaction sales on their platforms, for example.

Dette svarer ikke på spørsmålet mitt.

[MrMarbles]

Iki skrev (2 minutter siden):

Dette svarer ikke på spørsmålet mitt.

For å svare på det du spurte meg, det vet jeg ikke. Jeg vet ikke alt som står i vilkårene deres.

Men jeg vet at dersom noen forsøker å implementere sin egen betalingsløsning i et spill for å omgå å bruke konsollen sin egen, så vil den ikke bli godkjent.

[Iki]

MrMarbles skrev (Akkurat nå):

For å svare på det du spurte meg, det vet jeg ikke. Jeg vet ikke alt som står i vilkårene deres.

Men jeg vet at dersom noen forsøker å implementere sin egen betalingsløsning i et spill for å omgå å bruke konsollen sin egen, så vil den ikke bli godkjent.

Så hvorfor er Epic bannlyst på iOS og Android nå, men ikke på konsollen hvor de driver på med samme metode?

[MrMarbles]

Iki skrev (1 minutt siden):

Så hvorfor er Epic bannlyst på iOS og Android nå, men ikke på konsollen hvor de driver på med samme metode?

Fordi de forsøkte å gi ut en oppdatert versjon av Fortnite som omgikk betalingsløsningen til Apple/Google og introduserte deres egen?

[henrikwl]

Iki skrev (1 time siden):

Kan du åpne en egen butikk på en konsoll?

Altså, kan du kode inn din egen app butikk på en Playstation 4?

Dersom Sony hadde tillatt det hadde det selvsagt ikke vært noe problem å lage en egen spillbutikk på PS4. Men det tillater Sony altså ikke. Samme med Nintendo Switch; hadde Nintendo tillatt det kunne Epic lagt sin Epic Store på Switch også.

Sony, Nintendo og Apple tilbyr det samme: en plattform hvor utviklere kan kjøre sine applikasjoner (for Sony og Nintendo sin del er disse applikasjonene stort sett kun spill, for Apple kan applikasjonene være langt mer varierte i bruksområde), nemlig OS-et, og en butikk hvor de kan selge dem.

[ex-jordbærplukker]

@lki forbrukere er ikke så smarte, mange er dum i hue rett og slett og verst er at de liker å ha det slik. det er ikke vits å bruke tid og krefter i å diskutere med slike mennesker da de vil få deg ned på deres nivå and beats you with experience på hjemmebane. fla folk forbli dum i hue fordi dumskap er nødvendig for at evolusjonen kan vokse videre. ferdig snakka/ skrevet

[magne.moe]

Lostfields skrev (På 16.8.2020 den 0.59):

De gjorde det, de presenterte to måter å kjøpe vbucks på, enten via butikken ($9.99) eller direkte med Epic ($7.99). 

De brøyt da betingelsene da de verken har lov til å fortelle at det går an å handle på en annen måte eller faktisk ha muligheten til det i appen.

Hadde de holdt kjeft og kun lagt på 20% uten å si et pip hadde alt vært greit. 

Regner med Apple hadde slått ned på det ganske fort unnsett. 
Du kan kjøpe ting utenom dersom du selger fysiske produkter. 
Men ikke bøker for kindle noe som Google tillater siden bøkene brukes i applikasjonen dvs kindle. 

Merk at både konsoller og steam har lignende systemer etter det jeg har forstått. 

Nå crossplay vil være et utfordring her dersom du kan spille på mange enheter 
 

 

[MrMarbles]

ex-jordbærplukkeren skrev (12 timer siden):

@lki forbrukere er ikke så smarte, mange er dum i hue rett og slett og verst er at de liker å ha det slik. det er ikke vits å bruke tid og krefter i å diskutere med slike mennesker da de vil få deg ned på deres nivå and beats you with experience på hjemmebane. fla folk forbli dum i hue fordi dumskap er nødvendig for at evolusjonen kan vokse videre. ferdig snakka/ skrevet

Det virker ikke som du i hele tatt forstår hva konflikten går ut på. 

Hvis man automagisk går Epic i forsvar uten å stille spørsmål, så er man kanskje ikke så reflektert.

Endret 18. august 2020 av MrMarbles

[edyrli]

Kjedelig dette her. Vi spiller ofte crossplay med iPad, Xbox, switch og PC. Ikke mange som har 4 stk PC eller 4 stk xbox i en familie.

Men hvorfor har norsk tipping fått lov til dette? De benytter jo vipps eller egen betalingstjeneste i appen. Kanskje EPIC skulle snakket med norsk tipping om hvilke smutthull de har brukt?

[Windoge]

23 hours ago, Iki said:

Er Nintendo, Sony og Xbox (ikke Microsoft da de også har datamaskiner) i nøyaktig samme situasjon da?

Har man lett muligheten for å legge inn en egen butikk på enhetene?

Blir man stengt ute om man tar mer betalt på deres plattform for å gjøre opp for de pengene man taper?

Det er spillkonsoller, ikke en ting du har med deg i lomma og bruker til alt. Merkelig at enkelte tror dette er sammenlignbart.

[henrikwl]

edyrli skrev (54 minutter siden):

Men hvorfor har norsk tipping fått lov til dette? De benytter jo vipps eller egen betalingstjeneste i appen. Kanskje EPIC skulle snakket med norsk tipping om hvilke smutthull de har brukt?

Jeg mistenker jo at djevelen ligger i detaljene her, og at den tabloide fremstillingen er noe overforenklet.

Jeg mener å huske fra en tid tilbake at Apple løsnet litt på dette kravet om at all betaling skulle skje gjennom in-app payments, men at man ikke kunne ta forskjellig pris for samme tjeneste dersom man tilbød begge deler.

I dette tilfellet har jo Epic eksplisitt gitt brukeren to valg: betal gjennom app store, eller betal utenfor app store og få det $2 billigere. Jeg mistenker at det er akkurat her det egentlige problemet ligger.

Norsk Tipping tilbyr jo ikke betaling gjennom App Store i det hele tatt, så de møter jo ikke den problemstillingen.