KOMMENTAR: Uten digitalisering dør olje- og gassnæringen

[Gjest [email protected]]

KOMMENTAR: Uten digitalisering dør olje- og gassnæringen

[U511]

Av ren nysgjerrighet, finnes det noen faktiske tall på hvor mye mer lønnsomt sol og vindkraft er enn olje/gass? Jeg antar lønnsomheten faktisk er veldig mye lavere, så da spørs det om det er "rimeligere" slik forfatter her påstår, i og med at man må bygge tilsvarende flere anlegg for å få tilsvarende effekt (som jo heller ikke akkurat er gunstig for miljøet)?

[ChrisQ]

Artikkelen sier "Det vil også gjelde for olje- og gassindustrien, som mister stadig nye markedsandeler til fremtidsrettede energiformer". Dette er i og for seg korrekt, men det er også viktig å ha i tankene at verdens energietterspørsel/-behov øker i større takt enn hva utviklingen av nye energikilder kan hanskes med.

Enerdata.net foretar nøkterne analyser av energisektoren. I deres siste update konkluderes bl.a.:

"Consumption of fossil fuels will keep increasing over 2020-2050 (+4%) despite a slowly decreasing market share (-17pp)"

https://eneroutlook.enerdata.net/projection-fossil-primary-consumption.html (her er gode visuelle fremstillinger)

Markedsandelen for olje og gass går ned, men absolutt volum av olje og gass forventes fortsatt å øke i noen tiår.

At oljeselskapene, på tross av instillingen hos de gode feene i finansindustrien, fortsatt satser på sin kjernevirksomhet, skal en være glad for. Den virkelige energikrisen som ville oppstått om kapasiteten skulle nedbygges raskt slik mange drømmer om, vil en helst ikke ønske å oppleve. Høye energipriser/oljepriser vil bare være forsmaken.

 

For den som ønsker litt realismeinspill til sine vurderinger, les også hva Eirik Wærness sier i DN i dag: 

https://1drv.ms/b/s!AhiwuLLtJNQCk9oeV-Hw-9HIr-HX4Q?e=0xyDeU 

Endret 28. juli 2020 av ChrisQ
formattering

[spiff42]

ChrisQ skrev (2 timer siden):

Markedsandelen for olje og gass går ned, men absolutt volum av olje og gass forventes fortsatt å øke i noen tiår.

At oljeselskapene, på tross av instillingen hos de gode feene i finansindustrien, fortsatt satser på sin kjernevirksomhet, skal en være glad for. Den virkelige energikrisen som ville oppstått om kapasiteten skulle nedbygges raskt slik mange drømmer om, vil en helst ikke ønske å oppleve. Høye energipriser/oljepriser vil bare være forsmaken.

Nei, vi skal absolutt ikke være glade for at vi ikke reduserer klimagass-utslipp raskt nok og dermed risikerer enorme problemer på grunn av klimaendringer. Dette viser bare at vi gjør alt for lite for å redusere avhengigheten og forbruket av fossil energi.

[N8591NB4]

Vi skal være stolt av den oljen vi produserer, da den er fredelig og mager på svovel.

Steinalderen tok ikke slutt pga av mangel på Stein.

Kullalderen med dampskip og dampmaskiner i fabrikker tok heller ikke slutt av mangel på kull.

Oljealderen kommer heller ikke til å ta slutt pga mangel på olje, men pga av redusert etterspørsel. Der er Norge helt i tet med elbilutrulling. Skal man virkelig gjøre noe for å redusere CO2 utslipp, så skal man fortsette med elbilsatsning. Men «miljøpartiet» de grønne er ikke et miljøparti. Det er ett krangleparti som lever av å skape overskrifter, og provosere til seg medieoppmerksomhet og sette dagsorden. F.eks gjøre livet surt for vanlige barnefamilier og bilister uavhengig av drivlinje _inkludert_ elbiler. Beboerparkering utenfor ring 3 med sjokkerende høye prise, svært lite utbygging av fortausladere som også er blitt bloddyre å bruke. Stenging av sentrum og dermed livsgrunnlaget for butikker der. Altså kjeppjager MDG folk flest til bilbaserte kjøpesentere. De er i mot hytter, altså så kommer barnefamilier til å dra til syden Thailand etc. Altså ensakpartiet MDG gjør miljøsatsning til en pyton hat krangling med hjernevaskede miljønazister.

Tilbake til topic.; Norge bør være stolte av oljesektoren og det er behov for den i mange år fremover. Bedre at fredfulle Norge dekker sin del av oljeetterspørselen. Stenger man oljeeksporten fra Norge, som MDG foreslår, kjeppjaget man den sunne oljeomsetnignen til terroriststater og fundamentalister som finansierer terror og hatpropaganda.

Verden er i full omstilling til fornybar energi fordi dett lønner seg. Skipsbransjen bygger renere skip fordi det lønner seg. Byggebransjen begynner med el gravemaskiner fordi det lønner seg. Folk etterisolerer husene sine fordi det lønner seg. Sløs og ueffektivitet er faktisk ikke smart uansett og man behøver ikke å være klimahjernevasket for å gjøre miljøvennlige valg. Oppdrettsnæringen elektrifiserer sine mæreanlegg i fullt tempo. Har ikke noe med MDG å gjøre det heller. Spania forserer med flere år nedleggelse av kullkraftverk. Storbritannia kjører for det meste uten kull i lange perioder. Vær så vennlige å bruke hue sjøl og velg partier med en helhetlig og gjennomtenkt politikk og ikke la dere forføre av hurra radikalt parti hvor fornuft er umulig å diskutere og «alt» kan polariserers til å bli en «klimasak».

[Lab Roy]

Vi trenger store mengder med strøm til produksjon av kryptovaluta, til det digitale skifte og til det grønne skifte. Dessuten trenger Tyskland og andre land strøm til å fase ut sine atomkraftverk. Det kan nesten høres ut som det grønne skifte egentlig ikke er så veldig viktig likevel. Men det er sikkert greit å kunne bruke det grønne skifte som begrunnelse for å bygge ut vindkraft for å skaffe til veie strøm til det digitale skifte. Strøm til kryptovaluta og det digitale skifte kan raskt kreve mer enn 30% av Norges strømproduksjon(?). Internasjonal konkurranse kan tvinge igjennom økt satsingen på nye digitale løsninger og det kan komme til å skje på bekostning av strøm til det grønne skifte. Det er mulig at Norge bør gjøre noe så upopulært som å øke EL-avgiften for datasentre for derved å sikre mer strøm til andre virksomheter. Jeg leste et sted at svensk industri måtte kansellere investeringer på rundt 150 milliarder svenske kroner fordi det var for lite strøm tilgjengelig i Syd-Sverige pga økt eksport av strøm til Tyskland (etter nedleggelse av tyske atomkraftverk) og også pga stort strømforbruk i svenske datasentre.

[Proton1]

Skulle tro artikkelen var skrevet av en overivrig 17-åring i Natur og Ungdom, og ikke ansv.red. i Teknisk Ukeblad - skremmende. I hht SSB var samlet import i 2019 757 mrd kr. mens vi eksporterte for 914 mrd, hvorav 434 mrd var olje, gass og kondensat. Da er det uforståelig at Moberg kan mene at "Norsk olje og gass bør slutte å fremstille seg selv som norsk økonomis messias" når tallene viser at det er nettopp det vår offshore næring er. Når Moberg hevder at vår offshore næring må moderniseres ved økt digitalisering, så skjønner han åpenbart ikke at geofysikk sammen med værmelding er kanskje de største brukere av datakraft i landet vårt. Om han mener det vitner om fravær av digitalisering og datakunnskap å sitte på Sandsli og styre det som skjer kilometre nedi brønner på havets bunn, eller styre kritiske og kompliserte prosesser på en plattform eller rigg, så er han farlig kunnskapsløs i jobben sin. Om Moberg mener at vindmøllekraft om få år vil drive verdens flåter av skip og fly, eller det meste av våre andre transportsystemer, så vil fremtiden vise at han tok fryktelig feil.

[ChrisQ]

> Proton 1

Spot on!

Takk skal du ha.

[Proton1]

Ts 470:

Av ren nysgjerrighet, finnes det noen faktiske tall på hvor mye mer lønnsomt sol og vindkraft er enn olje/gass? Jeg antar lønnsomheten faktisk er veldig mye lavere, så da spørs det om det er "rimeligere" slik forfatter her påstår, i og med at man må bygge tilsvarende flere anlegg for å få tilsvarende effekt (som jo heller ikke akkurat er gunstig for miljøet)?

Proton svar:

Selvsagt finnes det tall på lønnsomhet for kraft fra sol, vind, olle og gass. Og du har helt rett, i dagens marked er ikke sol og vind lønnsomme annet enn i Langtvekkistan hvor der ikke finnes kraftnett eller gassledning. Alle andre steder er sol og vind avhengig av subsidier. Eksempel: De flytende vindmøllene, Hywind Tampen, vil koste 5 mrd kroner og levere kraft til Gullfaks og Snorre plattformene. Innstallert effekt er 88 MW som gir omlag 350 mill KWh/år (88000 x 0,45 x 24 x 365). Møllene vil i beste fall ha en levetid på 20 år. Det vil si at investeringen alene, uten renter, drift, vedlikehold, forsikring etc, vil gi en pris på 70 øre/KWh. Den reelle prisen blir neppe under 120 øre/KWh, mens kraftprisen på NordPool sjelden er over 40 øre/KWh. Uten subsidier i form av Grønne Sertifikater, eller direkte Enova-støtte, er neppe en eneste vindmølle i Norge lønnsom.

[WJXE2X83]

Fallet i el pris i Norge frå 2019-2020 er langt større i % , enn fallet i oljepris.

I sommer ligg el prisen mellom 1-5 øre/kwt.

Skandinavia har eit aukande kraftoverskot fram mot 2030.

Å stimulere til meir vindkraft vil føre til att meir av vatnet i magasina våre blir slept på havet . Når ein hevder att dette er lønsame innvesteringar, vitnar det om lite innsikt i kraftmarkedet.