Politiet har ikke lenger noen tillit.

[Dubious]

RaveX skrev (Akkurat nå):

Hver gang jeg har hatt behov for assistanse av politiet, har de ikke brukt mer enn 10 minutter på å komme frem. 
Har du tenkt på at de kanskje prioriterer andre ting, hvis de har mye å gjøre en gitt dag? For eksempel en redningsaksjon, en voldtekt, blind vold, overdoser, ruskjøring osv vesentlig mye viktigere enn å komme hjem til deg ETTER at ett innbrudd har skjedd. 

Ergo, vi har ikke politi i Norge

Brann og Ambulanse rykker ut til "alt"

[RaveX]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Ergo, vi har ikke politi i Norge

Brann og Ambulanse rykker ut til "alt"

https://www.tv2.no/a/9058894/

Der har du ett veldig godt eksempel på hvorfor ting prioriteres. Om vi skulle ha politifolk døgnet rundt til å gjøre absolutt alle i dette landet fornøyde, hadde skatten vi må betale vært vesentlig høyere. Dette får igjen alle andre til å skrike. 

Dette er en balansegang. Du kan ikke si vi ikke har politi i Norge, fordi de prioriterer liv og helse, og forøvrig gjør en fantastisk jobb med dette, istedenfor å kjøre 6 biler hjem til deg for å sikre 4 fingeravtrykk som nesten garantert kan gjøres senere når de har mindre pågang og mer tid.

Endret 28. juli 2020 av RaveX

[Dubious]

Har ikke noe med politiet å gjøre, og UP hanker inn så mye penger at de kunne hatt mye mer politi

[RaveX]

Dubious skrev (2 minutter siden):

Har ikke noe med politiet å gjøre, og UP hanker inn så mye penger at de kunne hatt mye mer politi

Selvfølgelig har det noe med politi å gjøre. Om vedkommende som har vært inne i den salen har f.eks vært skutt eller knivstukket, eller kjørt på av en i ruset tilstand, så gjør politet en fantastisk jobb med å få tak i vedkommende, for å skjerme resten av samfunnet, og hindre at flere blir skadet eller drept. Her er det mye du ikke forstår. 

UP jobber mye i trafikken ja, men hvorfor gjør de dette? Jo, for å luke ut idioter, biler som ikke har noe å gjøre på veien, rus osv. Og hvorfor gjør de dette? Så våre barn kan gå trygt til skolen uten å bli drept, for eksempel.

Kjenner jeg blir så irritert at jeg blir kvalm av å diskutere dette med deg, så jeg skal slutte å sitere deg nå, før jeg åpner kjeften min og sier min ærlige mening om folk som deg.

Endret 28. juli 2020 av RaveX

[Capitan Fracassa]

Dubious skrev (10 minutter siden):

Ergo, vi har ikke politi i Norge.

Vi har politi i Norge. Folk flest inkludert meg selv, skulle ønske at det var flere politiressurser tilgjengelig i Norge, men samtidig forstår folk flest at det er et økonomisk prioriteringsspørsmål, som man kan være mer eller mindre uenig i.

...og så finnes det noen som ikke klarer å debattere dette på et fornuftig nivå, og må ty til bastante og latterlige overdrivelser, slik som Dubious viser her.

[Dubious]

RaveX skrev (5 minutter siden):

UP jobber mye i trafikken ja, men hvorfor gjør de dette? Jo, for å luke ut idioter, biler som ikke har noe å gjøre på veien, rus osv. Og hvorfor gjør de dette? Så våre barn kan gå trygt til skolen uten å bli drept, for eksempel.

Hvor går pengene?
Pengene burde vært øremerket for bruk på politiet

700 blir utdannet til politi hvert år
De nyeste tallene viser at nesten 60 prosent av årets studenter har fått jobb i politiet – men bare 1,6 prosent av dem har fått fast jobb.

Bare 9 av av de 577 ferdigutdannede politibetjentene i 2018-kullet fikk fast jobb etter politihøgskolen. I tillegg står over halvparten av fjorårets kull uten fast arbeid.

[RaveX]

Dubious skrev (5 minutter siden):

Hvor går pengene?
Pengene burde vært øremerket for bruk på politiet

 

I statskassen. Som betaler for politiet, helsetjenester, nav og alle andre massive fordeler du har ved å være norsk statsborger. 
Dog ekstremt enkelt å unngå å betale disse pengene om du vil det. Bare oppfør deg i trafikken. Så enkelt er det faktisk.

[frohmage]

Dubious skrev (16 timer siden):

Hvor går pengene?
Pengene burde vært øremerket for bruk på politiet

Ja, sånn at de bare kan ha noen kontroller i trafikken om de mangler penger på julebordbudsjettet.

Nei, jeg tror det er best at noen andre forvalter det der. Parkeringsvakter som jobber på provisjon har vel heller aldri vært en god idé.

[Red Frostraven]

Mens cannabis ikke burde straffes -- foruten organiserte kriminelle som tjener penger på forbudet og å omgå forbudet med smugling og ofte verre kriminalitet, så har jeg ingen negative inntrykk av politiet i Norge.

De er greit utdannet, mine eneste opplevelser er å ha blitt stoppet en gang fordi jeg så for lenge på en politibil, på vei hjem fra kampsporttreningen, med "silkebukser", hettegenser og en stor bag -- før jeg løp videre.
De fikk ikke med seg at jeg bare stoppet å løpe for å krysse bilveien, og så bare at jeg så på bilen deres og begynte å løpe, med hette og stor sekk.
De forklarte grunnen til at de stoppet meg, ba om å få se ID, reagerte litt på at jeg hadde bruker-ikonet her på bankkortet mitt og spurte om det er et symbol for noe -- men oppførte seg fint.

En annen gang ble jeg anmeldt for ulovlig import, men saken ble henlagt etter et raskt telefonavhør.
Igjen -- ingen problemer.

Som annet byråkrati så er det enkelte ting som kan ta litt lang tid, men jeg er glad for politiet vi har -- det finnes over hundre land i verden med dårligere politi.

Endret 29. juli 2020 av Red Frostraven

[Reformers]

Taurean skrev (På 28.7.2020 den 13.28):

Er dette noe du har erfaring med selv eller er det en antagelse?

Det er noe jeg har kunnskaper om. Kanskje du har hørt om førerkortsakene der tusenvis av førerkort har blitt inndratt uten at sjåførene har hvert ute på veien engang. Strafferammen for og ta seg en joint på fritiden når man ikke skal ut og kjøre bil, er ikke inndragelse av førerkort. Dette er et grovt overgrep og det får fatale konsekvenser for di som rammes. At Politiet bryter loven her er det Norges Lover i Bergen med sine 200 jusprofessorer  som sier. Link kommer.

[Kuhn Singhto]

frohmage skrev (På 29.7.2020 den 17.06):

Ja, sånn at de bare kan ha noen kontroller i trafikken om de mangler penger på julebordbudsjettet.

Nei, jeg tror det er best at noen andre forvalter det der. Parkeringsvakter som jobber på provisjon har vel heller aldri vært en god idé.

hoho, må le

slik er det i Thailand

fredag ettermiddag; betydelig mere politi kontroll på veiene, man stoppes for alt mulig toll og blir omtrent

presset til å betale en hundrelapp eller så på stedetsom går rett i lomma på politiet

fredag ettermiddag; må ha penger til whisky til helgen må vite

(nei, det var ikke fleip nei)

 

[Reformers]

Morromann skrev (På 28.7.2020 den 23.11):

Hvilke lover er det du mener de har brutt?

Strafferammen for og ta seg en joint på fritiden er ikke inndragelse av førerkort. Folk blir fratatt førerkort uten at de er ute på veien engang. Det er jusprofessorer ved Norges Lover i Bergen som mener at Politiet bryter loven i sin praktisering. Politiet mener at de som røyker cannabis på fritiden ikke tilfredsstiller kravene til edruelighet i veitrafikkloven. Landets juridiske embedsverk mener noe helt annet. Dette er saker som har fokusert i media i flere år nå. 

Jusprofessor Hans Fredrik Marthinussen mener at politiet bryter Loven og misbruker vegtrafikkloven til å avskrekke hasjrøykere. https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/RR4M45/jusprofessor-mener-politiet-bryter-loven-i-frerkortsaker 

For abb. Mer dok. kommer.

[Reformers]

RaveX skrev (På 28.7.2020 den 23.13):

Alle som missbruker narkotiske stoffer i dette landet mener nøyaktig det samme som deg. 

Det mener også folk som ikke oppfører seg i trafikken, ser på barneporno eller driver med bedrageri. 

Ser du sammenhengen...?

Ser ingen sammenheng i det du sier nei. Det er Norges Lover i Bergen som sier dette. 

Politiet har i årevis tatt førerkortet fra cannabisbrukere, selv om de ikke utgjør noen reell trafikkfare. At politiet bruker veitrafikkloven til å praktisere sin egen, konservative ruspolitikk, er moralistisk maktmisbruk som må ta slutt. Folk med et ukontrollert rusproblem bør helst ikke kjøre bil. Derfor åpner veitrafikkloven for at politiet kan inndra førerkort. Formålet er å fremme trafikksikkerhet. Problemet er at politiet bruker hjemmelen til å avskrekke og straffe folk for bruk av narkotika. Selv om misbruket må knyttes direkte til trafikkfare, kommer det stadig nye eksempler på at førerkort blir inndratt på grunnlag av enkeltstående hasjbruk. Det er det samme som å ta lappen fra alle som tar seg en fredagspils.

Politiet må slutte å tøye lovverket for å skremme folk fra å bruke rusmidler de ikke liker. Det ville aldri vært akseptert å drive den slags vilkårlig avstraffelse av folk som ruser seg på alkohol.

" Jusprofessor Hans Fredrik Marthinussen mener at politiet bryter Loven og misbruker vegtrafikkloven til å avskrekke hasjrøykere." Sitat Aftenbladet. Abb. https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/RR4M45/jusprofessor-mener-politiet-bryter-loven-i-frerkortsaker

[Reformers]

C_Buk skrev (På 28.7.2020 den 23.19):

Rart med det hvordan lovlydige borgere generelt er mer fornøyde med politiet og har tillit til politiet. 

Så 200 jusprofessorer ved Norges Lover sin avd. ved Universitetet i Bergen er ikke lovlydige borgere. De som støtter Politiet i denne saken støtter korrupsjon på sitt verste. Det er rart med det hvordan enkelte støtter korrupsjon i saker de selv er enige i. 

Det faller naturligvis tungt for mange at sannheten om cannabis nå foreligger.  En innrømmelse av dårlig dømmekraft hva falsk propaganda angår.  

[C_Buk]

Rusreform skrev (7 minutter siden):

Så 200 jusprofessorer ved Norges Lover sin avd. ved Universitetet i Bergen er ikke lovlydige borgere. De som støtter Politiet i denne saken støtter korrupsjon på sitt verste. Det er rart med det hvordan enkelte støtter korrupsjon i saker de selv er enige i. 

Det faller naturligvis tungt for mange at sannheten om cannabis nå foreligger.  En innrømmelse av dårlig dømmekraft hva falsk propaganda angår.  

Nå ville jeg ikke kalle å trekke førekortet fra rusmisbrukere korrupsjon på sitt verste, men jeg er jo enig i at det ikke er bra om politiet sanksjonerer utenfor strafferammene for den ulovlige handlingen. Nå var artikkelen som ble linket til bak en betalingsmur, men jeg tviler ikke på at det kan ha skjedd urett i den saken. Politiet gjør feil og er ikke perfekt. Jeg har dog likevel tillit til politiet da jeg mener de stort sett gjør en god jobb.

Dersom noen virkelig har blitt straffet med sanksjoner som er utenfor strafferammene for lovbruddet så burde det i så fall meldes inn. Hadde jeg blitt fratatt, for eksempel førerkortet, uten å ha begått en handling som hadde det som strafferamme ville jeg i hvert fall tatt saken videre. Det burde være ganske grei skuring å få tilbake førerkortet da.

Du skriver at "det faller naturligvis tungt for mange at sannheten om cannabis nå foreligger". Jeg tror veldig mange, meg inkludert, bryr seg overraskende lite om denne "sannheten om cannabis". Hvorvidt det er farlig eller ufarlig, eller farligere enn røyk eller alkohol er egentlig ganske uvesentlig så lenge det er ulovlig. Blir det lovlig, så vær så god røyk, sniff, blås, sprøyt inn hva enn du vil. Er det ulovlig så skal man straffes etter strafferammene. Jeg kommer til å dømme de som ruser seg på det like mye/lite som jeg dømmer for eksempel røykere.(Helt ærlig så bryr jeg meg minimalt, så lenge man operer innenfor lovens rammer). 

Er man derimot uenig med regelen, så får man jobbe for å forandre den. Men man vil møte på noen store problemer i det arbeidet. Mange bryr seg ikke om legalisering av rusmidler, og derfor ser man ikke vitsen i å legalisere det. Status quo > forandring man ikke ser behov for. Jeg kan godt være enig i at det er dårlig dømmekraft å blindt tro at cannabis er farlig (jeg har ikke lest mye om emnet fordi jeg rett og slett ikke bryr meg om det), men er det ikke også litt dårlig dømmekraft å ruse seg på ulovlig rusmidler?

[Reformers]

RaveX skrev (På 28.7.2020 den 23.22):

Ts siktet spesifikt mot brukere av cannabis. Spiller ikke noe rolle hva slags forbrytelse det er snakk om. Poenget mitt er at vi har lover og regler for en grunn i Norge, og alle som velger å ikke følge disse, inkludert brukere av cannabis, alltid vil ha stygge holdninger ovenfor politiet. 

Det folk ofte glemmer her, er at ingen er perfekte, og alle kan gjøre feil. Dette gjelder politiet også. Jeg er mulig enig i at de gjør mye rart til tider, og mulig også bruker sine ressurser feil, men hvordan er det egentlig å jobbe i politiet, litt lenger opp i rekkene med makt til å faktisk styre dette? Prøv å sette dere litt inn i en slik situasjon, før man hagler ned på dem. Det skal sies at politiet gjør veldig mye bra her i Norge også. 

Jeg vil også påpeke at jeg ikke har -full- tillit til politet selv, og jeg er heller ikke helt fornøyd med deres arbeid. Men at de slår ned på narkotika, som ts siktet til, synes jeg er kjempebra, og det er noe jeg håper de vil bruke mer ressurser på i fremtiden. 

Jeg sikter bla. til førerkortsakene. De som tar mer enn en joint i mnd. ansees som uskikket i trafikken selv om de ikke representerer noen fare. Cannabisbrukere er ikke mer tilbøyelige til og kjøre i ruset tilstand enn alkoholbrukere. 

" Jusprofessor Hans Fredrik Marthinussen mener at politiet bryter Loven og misbruker vegtrafikkloven til å avskrekke hasjrøykere."

Sitat Stavanger aftenblad. Abb. https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/RR4M45/jusprofessor-mener-politiet-bryter-loven-i-frerkortsaker

[Reformers]

C_Buk skrev (14 minutter siden):

Nå ville jeg ikke kalle å trekke førekortet fra rusmisbrukere korrupsjon på sitt verste, men jeg er jo enig i at det ikke er bra om politiet sanksjonerer utenfor strafferammene for den ulovlige handlingen. Nå var artikkelen som ble linket til bak en betalingsmur, men jeg tviler ikke på at det kan ha skjedd urett i den saken. Politiet gjør feil og er ikke perfekt. Jeg har dog likevel tillit til politiet da jeg mener de stort sett gjør en god jobb.

Dersom noen virkelig har blitt straffet med sanksjoner som er utenfor strafferammene for lovbruddet så burde det i så fall meldes inn. Hadde jeg blitt fratatt, for eksempel førerkortet, uten å ha begått en handling som hadde det som strafferamme ville jeg i hvert fall tatt saken videre. Det burde være ganske grei skuring å få tilbake førerkortet da.

Du skriver at "det faller naturligvis tungt for mange at sannheten om cannabis nå foreligger". Jeg tror veldig mange, meg inkludert, bryr seg overraskende lite om denne "sannheten om cannabis". Hvorvidt det er farlig eller ufarlig, eller farligere enn røyk eller alkohol er egentlig ganske uvesentlig så lenge det er ulovlig. Blir det lovlig, så vær så god røyk, sniff, blås, sprøyt inn hva enn du vil. Er det ulovlig så skal man straffes etter strafferammene. Jeg kommer til å dømme de som ruser seg på det like mye/lite som jeg dømmer for eksempel røykere.(Helt ærlig så bryr jeg meg minimalt, så lenge man operer innenfor lovens rammer). 

Er man derimot uenig med regelen, så får man jobbe for å forandre den. Men man vil møte på noen store problemer i det arbeidet. Mange bryr seg ikke om legalisering av rusmidler, og derfor ser man ikke vitsen i å legalisere det. Status quo > forandring man ikke ser behov for. Jeg kan godt være enig i at det er dårlig dømmekraft å blindt tro at cannabis er farlig (jeg har ikke lest mye om emnet fordi jeg rett og slett ikke bryr meg om det), men er det ikke også litt dårlig dømmekraft å ruse seg på ulovlig rusmidler?

Det handler ikke om og være uenig i regelen. Det handler om at jusprofessorer og toppeliten i landets juridiske embedsverk er enige i at Politiet bryter Loven. Politiet har som kjent en egeninteresse i saken.

Om vi ser litt på utsiden av norges grenser så er cannabis verdens mest kjente medisin faktisk. Det er tusenvis av uføre som har fått godkjent selvmedisinering med cannabis mot en rekke diagnostiserte sykdommer.  Deriblant mange med sykdommen PTSD. (gjelder undertegnede). For denne gruppen er det Statens Psykiatere som vurderer dette i hvert enkelt tilfelle i forbindelse med trygdesak. Statens Psykiatere praktiserer dette likt over hele landet. De legger til grunn at alle andre medisiner skal være prøvd, og at søkeren er godt voksen og har flere års erfaring med selvmedisinering av cannabis. De tar en helhetsvurdering bla. av medisinuttak hos fastlegen og at søkeren selv kan definere sitt eget medisinske behov.  En slik godkjenning veies mot om du er til fare i trafikken bla. Om du skal få beholde førerretten eller ikke. Blir du vurdert som ikke trafikkfarlig av Statens Psykiater så kan ikke Politiet overprøve det. Selv om du ikke er så engasjert så ser du at  dette ikke handler om dårlig dømmekraft. Statens Psykiatere har best omdømme.

[Taurean]

Er det virkelig sånn at cannabis er ulovlig kun fordi USA gikk til krig mot det på tidlig 50-tallet bare fordi innvandrere brukte det i stort omfang på den tiden? At dette bare er noe som henger igjen fra den tiden? Eller er det en mer komplisert grunn, som for eksempel at å slippe løs en cocktaileffekt på samfunnet med legalisering av forskjellige rusmidler vil føre til at folk bruker flere typer rusmidler samtidig og det vil føre til enda flere psykologiske problemer enn vi har kun med alkoholen i dag? Eller vil det føre til mindre skader og problemer med legalisering av kun cannabis?

Personlig mnener jeg at alt kan legaliseres, men da må vi får grundig lærdom om det i skolen. Faget Psykologi må innføres, og da må underfag gjerne være Rusmidler og personlige grenser, for eksempel. Vi må lære om hvilke effekter rusmidler har på psyke og kropp, også over lang tid. Det skal ikke brukes som prestasjonsfremmende midler, men kun i rekreasjonsbruk. Dét mener jeg fordi det er egentlig veldig dobbeltmoralsk av staten å legalisere alkohol, som er et så skadelig rusmiddel, og likevel ulovliggjøre andre rusmidler som flest er rangert lavere på lista. Jeg kan skjønne at de prøver å finne en balanse. Men det finnes andre måter å gjøre det på, mener nå jeg da. Jeg kan ikke huske å ha lært noe som helst om rusmidler eller alkohol i skolen.

[Reformers]

Taurean skrev (2 timer siden):

Er det virkelig sånn at cannabis er ulovlig kun fordi USA gikk til krig mot det på tidlig 50-tallet bare fordi innvandrere brukte det i stort omfang på den tiden? At dette bare er noe som henger igjen fra den tiden? Eller er det en mer komplisert grunn, som for eksempel at å slippe løs en cocktaileffekt på samfunnet med legalisering av forskjellige rusmidler vil føre til at folk bruker flere typer rusmidler samtidig og det vil føre til enda flere psykologiske problemer enn vi har kun med alkoholen i dag? Eller vil det føre til mindre skader og problemer med legalisering av kun cannabis?

Personlig mnener jeg at alt kan legaliseres, men da må vi får grundig lærdom om det i skolen. Faget Psykologi må innføres, og da må underfag gjerne være Rusmidler og personlige grenser, for eksempel. Vi må lære om hvilke effekter rusmidler har på psyke og kropp, også over lang tid. Det skal ikke brukes som prestasjonsfremmende midler, men kun i rekreasjonsbruk. Dét mener jeg fordi det er egentlig veldig dobbeltmoralsk av staten å legalisere alkohol, som er et så skadelig rusmiddel, og likevel ulovliggjøre andre rusmidler som flest er rangert lavere på lista. Jeg kan skjønne at de prøver å finne en balanse. Men det finnes andre måter å gjøre det på, mener nå jeg da. Jeg kan ikke huske å ha lært noe som helst om rusmidler eller alkohol i skolen.

Ja sånn er det virkelig. Godt skrevet. Legaliser rusmidler mindre farlig enn alkohol. Jeg er enig i at vi må få dette inn i skolen. Under normale omstendigheter så havner det også der. Jeg kan ikke huske at vi lærte noe om korrupsjon på skolen heller. I et land som Norge bør ungdom gjøres oppmerksom på farene med korrupsjon.

Inntil videre får vi klare oss med opplysninger og kunnskapsbaserte fakta fra organisasjoner og foreninger på den rette siden som også retter sin informasjon mot ungdom og foreldre. Org./Foreninger som, NORMAL Norge https://www.normalnorge.no/  

den internasjonale Politiorganisasjonen LEAP-Scandinavia.Norge, https://www.leapscandinavia.org/our-mission-and-goals. 

Foreningen for en Human Narkotikapolitikk FHN https://www.fhn.no/, og sist men ikke minst Foreningen Tryggere Ruspolitikk FTR, med sin rusopplysningen.no  som er toneangivende på feltet.  Se https://rusopplysningen.no/

 

[Reformers]

Dubious skrev (På 28.7.2020 den 23.48):

Ergo, vi har ikke politi i Norge

Brann og Ambulanse rykker ut til "alt"

Er litt usikker på hva du mener her. Men siden du nevner det kan jeg fortelle at i Nederland så er ambulansepersonell politi  samtidig. I motsetning til Norge der ambulansen må stå en kilometer unna og vente opp imot en time på politiet der det er sikkerhetsrisiko, så kjører ambulansene i Nederland direkte frem til den/de skadde. Dette må bli en prioritert oppgave for politiet fremover etter min mening. Politiet i Nederland nyter spesielt stor respekt fra sine borgere. Ikke av frykt vel og merke. 

Da Regjeringen skulle til Nederland for og signere 300 mil. kontrakten på det tomme fengselet med navnet  " Norgerhaven ", av alle ting, fikk de en offentlig kommentar fra Professor Frank Aarebrot ved UiB. " Spør heller nederlenderne om hvorfor de har tomme fengsler."  Han bodde i Bergen og Amsterdam.

Endret 31. juli 2020 av Rusreform
La til siste setning.