Hvorfor er norske menn så sjenerte og har så dårlig selvtillit?

[Gjest ead55...4ea]

Hvorfor skal jeg gå rundt å sjekke opp damer? Jeg har prøvd ett par ganger, men damene er ofte frekke og arrogante mot meg så jeg orker bare ikke lenger.

Anonymous poster hash: ead55...4ea

[C_Buk]

Red Frostraven skrev (28 minutter siden):

 

Hvor har jeg beskrevet tilnærmingen min på en slik måte at du kan dømme..?
 

Det var voldsomt til negative karakteristikker, basert på lite informasjon.
Ville du ha svar, eller bare rakke ned på andre..?


---

Og dette er en av grunnen til at norske menn fremstår så sjenerte:
Folk i Norge er ekstremt fordomsfulle og dømmende, og dømmer uten å vite eller forstå hva andre har opplevd.

Var det ikke du som skrev at du ble meldt inn til sjefen? Trodde også det var deg som skrev at man som mann ikke kan tilnærme seg kvinner uten å bli meldt inn. Men da var det kanskje en annen...

[Red Frostraven]

Ja, jeg ble meldt inn til sjefen for å spørre om en kollega med felles venner, som jeg hadde snakket såvidt med før -- som oftest sammen med vår felles venn, på jobben -- om hun ville ha gratis pizza på en resturant jeg hjalp til på, ved siden av den aktuelle jobben.

Jeg kunne spurt en gutt/mann om det samme, uten at jeg tror de ville reagert negativt eller trodd det var en date.

---

Og nei, jeg har ikke sagt at en mann ikke kan tilnærme seg kvinner uten å bli meldt inn, bare at jenter reagerer negativt på/feiltolker  hva jeg ville kalt en 'naturlig tilnærming' -- etter min erfaring.

Hvis andre menn deler min erfaring, så er det én grunn til at menn kan fremstå som sjenerte.
Negative erfaringer med våre mildt autistiske norske jenter kan farge mennesker sine liv, litt som sjokkhalsbånd.

[C_Buk]

Red Frostraven skrev (32 minutter siden):

Ja, jeg ble meldt inn til sjefen for å spørre om en kollega med felles venner, som jeg hadde snakket såvidt med før -- som oftest sammen med vår felles venn, på jobben -- om hun ville ha gratis pizza på en resturant jeg hjalp til på, ved siden av den aktuelle jobben.

Jeg kunne spurt en gutt/mann om det samme, uten at jeg tror de ville reagert negativt eller trodd det var en date.

---

Og nei, jeg har ikke sagt at en mann ikke kan tilnærme seg kvinner uten å bli meldt inn, bare at jenter reagerer negativt på/feiltolker  hva jeg ville kalt en 'naturlig tilnærming' -- etter min erfaring.

Hvis andre menn deler min erfaring, så er det én grunn til at menn kan fremstå som sjenerte.
Negative erfaringer med våre mildt autistiske norske jenter kan farge mennesker sine liv, litt som sjokkhalsbånd.

Avslag er ikke det samme som å være autistiske. Etter min erfaring reagerer ikke kvinner negativt på en naturlig tilnærming. Og det handler ikke alltid om hva man sier, men også hvordan man sier det. Man kan være creepy når man spør om noen vil ta en kaffe også. Men da er kaffen som er problemet.

At du karakteriserer norske kvinner som autistiske sier vel kanskje mer om deg enn om dem.

[Red Frostraven]

Og etter min erfaring, så reagerer kvinner negativt på en naturlig tilnærming.
Jøss.
Det ser ut som om vi sitter med forskjellige erfaringer.

Det må jo bety at du tar feil, i og med at vi ikke kan ha forskjellige erfaringer som er like valide.

...eller så reagerer jenter annerledes, på samme oppførsel, fra forskjellige mennesker.
Hm.

Ville du meldt en gutt til sjefen i den situasjonen, som gutt/mann selv..?
Avvisning er greit.

Å misforstå andre mennesker sine intensjoner og å lyge når du svarer dem er hva jeg kaller mildt autistisk.

Endret 22. august 2020 av Red Frostraven

[Gjest ead55...4ea]

Min erfaring er at damer ikke liker å bli sjekket opp eller snakket til med mindre:

1. Man kjenner personen fra før.

2. Man møter dama gjennom felles venner.

2. Det er gjennom en datingapp/side som Tinder eller liknendes.

Å sjekke opp random jenter på gata er oppskrift på katastrofe

Anonymous poster hash: ead55...4ea

[Camlon]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Ja, jeg ble meldt inn til sjefen for å spørre om en kollega med felles venner, som jeg hadde snakket såvidt med før -- som oftest sammen med vår felles venn, på jobben -- om hun ville ha gratis pizza på en resturant jeg hjalp til på, ved siden av den aktuelle jobben.

Jeg kunne spurt en gutt/mann om det samme, uten at jeg tror de ville reagert negativt eller trodd det var en date.

Hvis en mann som såvidt hadde snakket med meg, inviterte meg til gratis pizza så hadde jeg følt meg veldig ukomfortabel og ville trolig sagt nei. Det du gjorde var upassende uansett kjønn.

Og du skev "jeg behandler kjønn likt", ikke "jeg forventer at hva som er akseptabelt mot menn er akseptabelt mot kvinner også". Det er en fullstendig urealistisk forventning og er trolig kilden til dine problemer med norske kvinner.

 

[Red Frostraven]

Og igjen er vi tydeligvis svært forskjellige.

Jeg blir kjent med folk nettopp ved å gjøre ting sammen med folk jeg ikke har tid til å snakke med på jobb eller skole, utenfor jobben / skolen, og er ikke redd for jevnaldrende med felles venner -- og klarer å være ærlig når jeg avviser sosiale forespørsler.

Helt seriøst.

Du synes det er galt å spørre om kollegaer du har jobbet med lenge men aldri har tid til å snakke med vil utøve en felles interesse sammen med deg etter jobb..?

 

 

[Camlon]

7 minutes ago, Red Frostraven said:

Du synes det er galt å spørre om kollegaer du har jobbet med lenge men aldri har tid til å snakke med vil utøve en felles interesse sammen med deg etter jobb..?

Ja, bli kjent med dine kollegaer på et personlig nivå før du inviterer dem til pizza. Prat med dem ved kaffebaren, i lunsjen og etter jobb. Hvis dere har en god kjemi, da kan du invitere dem til en pizzakveld.

Du ble tross alt rapportert til sjefen for din oppførsel, så jeg er langt ifra den eneste som mener det er er uakseptabelt.

[Red Frostraven]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Ja, bli kjent med dine kollegaer på et personlig nivå før du inviterer dem til pizza. Prat med dem ved kaffebaren, i lunsjen og etter jobb. Hvis dere har en god kjemi, da kan du invitere dem til en pizzakveld.

Du ble tross alt rapportert til sjefen for din oppførsel, så jeg er langt ifra den eneste som mener det er er uakseptabelt.

Det er ikke nødvendig med noen gutter / menn jeg noen gang har kjent, og jeg har aldri blitt avvist av en gutt / mann.

og ja -- jeg ble rapportert til sjefen, fordi mange norske jenter er for usikre og sjenerte til at man kan behandle dem likt som menn.

[Camlon]

16 minutes ago, Red Frostraven said:

Det er ikke nødvendig med noen gutter / menn jeg noen gang har kjent, og jeg har aldri blitt avvist av en gutt / mann.

og ja -- jeg ble rapportert til sjefen, fordi mange norske jenter er for usikre og sjenerte til at man kan behandle dem likt som menn.

Jeg er en mann som ville blitt ukomfortabel med din oppførsel. Men jeg ville ikke rapportert deg og gitt deg en unnskyldning for hvorfor jeg har ikke tid, så du hadde sikkert bare gått videre til neste mann/kvinne.

Og norske kvinner er usikre og sjenerte? Høres ut som en unnskyldning du har konstruert i ditt eget hode sånn at du slipper å ta ansvar.

[Red Frostraven]

Det er interessant å se hvordan dere klarer å tolke ting feil, og ende opp på feil konklusjoner, i feil retning, hver gang dere bruker fantasien.

Jeg har forstått det slik at jenter får mye uønsket seksuell oppmerksomhet -- og at de antar at mye oppmerksomhet som ikke er seksuelt betinget er seksuelt betinget, slik at de feiltolker intensjonene til gutter og menn.

 

[DukeRichelieu]

Joeal88 skrev (På 28.7.2020 den 10.30):

Jeg tungekysser som regel en dame 10 minutter etter at jeg først tok kontakt med henne.

Jøss. Du har det travelt.

Sitat

Hvorfor har norske mannfolk generelt så lav selvtillit og er så sjenerte iforhold til damer? Er så mye bedre og være åpen og direkte.

Er vel slik kulturen er her til lands.

[C_Buk]

Red Frostraven skrev (15 timer siden):

Og etter min erfaring, så reagerer kvinner negativt på en naturlig tilnærming.
Jøss.
Det ser ut som om vi sitter med forskjellige erfaringer.

Det må jo bety at du tar feil, i og med at vi ikke kan ha forskjellige erfaringer som er like valide.

...eller så reagerer jenter annerledes, på samme oppførsel, fra forskjellige mennesker.
Hm.

Ville du meldt en gutt til sjefen i den situasjonen, som gutt/mann selv..?
Avvisning er greit.

Å misforstå andre mennesker sine intensjoner og å lyge når du svarer dem er hva jeg kaller mildt autistisk.

Hvis min erfaring er at kvinner er positiv til naturlig tilnærming og din er at de er negative så har vi ulik erfaring ja. Men det forteller mer enn noe annet at det er tilnærmingen din som er problematisk. Spørsmålet må heller være hvorfor kvinner opplever deg som en såpass ubehagelig person. Som sagt, jeg har flere kvinnelige venner og det har ikke vært mer eller mindre strevsomt enn mannlige venner. Hadde en kollega uoppfordret og uten at vi hadde noen form for kjemi invitert meg ut på pizzakveld ville jeg synes det var meget rart. Det er likegyldig om det da er en mann og kvinne.

Nå tviler jeg sterk på at vi har lik oppførsel, men la oss si at utstråling, oppførsel og intensjon er lik. Kanskje det er noe annet ved din approach som vekker ubehag? 

Om jeg hadde meldt inn? Nei, jeg ville sagt klart ifra at jeg ikke er interessert. Men jeg kan forstå at noen kan ønske å rapportere inn en kollega som har en ubehagelig tilnærming.

Igjen... Det er meget forstyrrende å lese at du beskriver kvinner som avslår deg eller som er interesserte i å ha kontakt med deg som autistiske. Får deg til å høres ut som en incel. 

[DukeRichelieu]

Gjest ead55...4ea skrev (På 22.8.2020 den 12.05):

Min erfaring er at damer ikke liker å bli sjekket opp eller snakket til med mindre:

1. Man kjenner personen fra før.

2. Man møter dama gjennom felles venner.

2. Det er gjennom en datingapp/side som Tinder eller liknendes.

Å sjekke opp random jenter på gata er oppskrift på katastrofe

Anonymous poster hash: ead55...4ea

Min erfaring er stikk motsatt. 

Har møtt svært mange jenter i hverdagslige situasjoner. Nåværende kjæreste stoppet jeg på en kafé i det hun skulle gå og var svært direkte med henne. 

Skal man treffe jenter i hverdagen er selvsagt det aller enkleste om det er i en situasjon som er litt mer varm og hvor man ikke er totalt ukjent. For eksempel om det er en studine man har sett noen ganger på lesesalen. En jente på treningssenteret. Noen du kommer i prat med i en tilfeldig situasjon - enten det er en klesbutikk eller i køen på butikken eller en kafe. Du er en fremmed, men ikke en totalt fremmed. Kanskje har blikkene dere møttes og til og med har smil blitt utveklset.

Å stoppe en helt ukjent jente på gata er for de mer avanserte, men kan fungere veldig fint om man vet hva man driver med. Dette er ikke noe jeg foretrekker egentlig, men har gjort det noen ganger med gode resultat. En av de sa rett ut at hun hadde kjæreste, men synes det var utrolig forfriskende. 

Å være god sosialt er på mange måter en ferdighet. For noen er det eller kommer naturlig. For andre må eller kan det læres. Jeg hadde ikke de resultatene jeg har hatt med en gang jeg startet med dette, så for min del er det delvis tillært. Så i starten var det litt mer fomling og nervøsitet. Men med litt mer erfaring blir man avslappet og naturlig. Gjort riktig ser det ut som om to fremmede personer kjenner hverandre fra før. 

Helt ærlig tror jeg svært mange er lei av at all sosial kontakt i dag skjer over nettet. Så jeg tenker at for mange kvinner vil en tilnærming i hverdagen være svært ønskelig gitt at det blir gjort riktig så klart.

Stå på!

Endret 23. august 2020 av DukeRichelieu

[tezzo]

Red Frostraven skrev (19 timer siden):

Det er interessant å se hvordan dere klarer å tolke ting feil, og ende opp på feil konklusjoner, i feil retning, hver gang dere bruker fantasien.

Jeg har forstått det slik at jenter får mye uønsket seksuell oppmerksomhet -- og at de antar at mye oppmerksomhet som ikke er seksuelt betinget er seksuelt betinget, slik at de feiltolker intensjonene til gutter og menn.

 

Ikke hør på de, dem bare feiltolker. Jeg vet akkurat hva du mener, du har lyst å sjekke opp en jente ute i offentligheten som du finner attraktiv men du ender opp med å gå bort derfra med en negativ smak på det hele.

Norske jenter som du sier virker faktisk, hvis vi kan spøke litt med det.. "autistiske".

Går man bort til de så plutselig "surner" de helt, selvfølgelig ikke alle er sånn,

men mange blir liksom fort sånn "ja så hva vil du?" haha..

Det gjør det ikke akkurat så lett.

Jeg er med på "sjekkeskolen" og får ofte (for ofte faktisk haha) nyhetsbrev, og det går ofte igjen at Norske jenter vil ikke framstå som løse/billige og tør derfor ikke "åpne" seg så fort/enkelt til folk de nettopp har møtt. I USA (dårlig eksempel kanskje) derimot er folk mer åpne og frisinnede, de prater gjerne med fremmede og har ikke noe imot en prat eller to. I Norge så har jenter slik forsvarsmekanisme at de vil teste deg ut litt først for å se ossen du reagerer først og samtidig vise at de ikke er billige/løse på tråden.

Indirekte sier de nesten:

"Hei, jeg er ikke noe sånn løstøs som du kan bare gå å sjekke opp få nr. og ha sex med, jeg vet hva du vil mr.." 

derfor får man ofte en litt sur stemning i begynnelsen men så kan det fort snu hvis man er flink  

Men hva skal man si egentlig.. Norske jenter er spesielle. Jeg syns de er vanskelige.

Beste tipset jeg kan gi er å jobb med deg selv, vær den beste verisjonen av deg du kan bli.

Tren, ta vare på kroppen din, gå i fine klær, ha god hygiene, ha en jobb du trives i, disse damene er ikke det viktigste i ett manns liv.. disse damene kommer alltid til å være her, og det er ikke sånn at en mann MÅ ha en dame. Når du føler deg såpass bra som du kan i livet ditt så er det å snakke med damer en lek, de blir bare en liten bonus av det hele.. Man burde ikke søke etter kun å få bonusen.. Man burde ha grunnmuren først som jeg kaller det. Det blir til som jeg liker å si "bare å teste vannet litt" når du ser noen du liker. Gjør ikke noe fancy sjekkelinjer, bare går bort og hei og prater om alt mulig rart der og da. Tester vannet og vipps kanskje har jeg en ny kaffedate.

[Camlon]

3 hours ago, tezzo said:

Ikke hør på de, dem bare feiltolker. Jeg vet akkurat hva du mener, du har lyst å sjekke opp en jente ute i offentligheten som du finner attraktiv men du ender opp med å gå bort derfra med en negativ smak på det hele.

Han har en partner og har 4 barn. Hans plan var ikke å sjekke opp jenta, men å bli venn med henne. Det var også snakk om en kollega, og det er svært tabu i Norge å sjekke opp kollegaer.

Norske jenter er ikke som amerikanske eller spanske jenter. De er mindre interessert i at folk sjekker dem opp, og du må derfor finne andre måter å komme i kontakt med dem. Det er ikke noe problem, du må bare tilpasse deg landet du bor i. 

I Kina er det enda mer tabu å sjekke opp jenter du ikke kjenner, så det er langt ifra unikt for Norge.

[Kanomi]

Brent av skumle norske kvinner. 

[qualbeen]

Red Frostraven skrev (På 22.8.2020 den 9.28):

Og dette er en av grunnen til at norske menn fremstår så sjenerte:

Folk i Norge er ekstremt fordomsfulle og dømmende, og dømmer uten å vite eller forstå hva andre har opplevd.

Legg til en stor dose jantelov, så er vi i mål, ja.☹️

[Larzen_91]

De utsagnene der er i seg selv ganske fordomsfulle, ironisk nok.